Emotiva

Gestart door Miesepies, oktober 20, 2009, 10:23:15

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 3 gasten bekijken dit topic.

Midcall

Citaat van: daxie op februari  9, 2010, 10:11:52
Ik herhaal, ik ken de theorie van XLR. Maar mijn oortjes beslissen.

Ik quote even Arjen:


Jouw situatie valt in categorie C, er zit geen symetrisch opgebouwd apparaat in jouw keten, XLR proberen lijkt bij voorbaat zinloos ben ik bang.  :unsure:
Stereo: GoldenEar Triton Reference - Audio Research Reference 5SE - Audio Research Reference CD7 (incl. CD8 mod) - Audio Research Reference 75 - Denafrips Terminator DAC + Gaia DDC - Mano Ultra MkIII Farad - Cable Research Lab (CRL) Gold ls-cables - NBS Black Label XLR interlinks - Audioquest Dragon powercables - Audiolund True Silver i2s - Callas Audio Clamprack
HT (geïntegreerd met stereo): Sony VPL-VW590ES - Tonewinner AT-300 - 4x Infinity Renaissance 90 (surround and rears) - GoldenEar SuperCenter Reference (center) - 4x GoldenEar Supersat 60 Atmos - 2x GoldenEar Triton Reference subs - XTZ A2-400 - XTZ A2-300 - Korsun D9 - NBS Statement II XLR kabels.

Roger Black

Citaat van: clockwork op februari 11, 2010, 09:56:18
Ik zou Nooff even pm'en. die heeft een direct hotline.
Zou wel leuk zijn als het lukt. :clapping: :pompom:


Sarah gemaild.  ::)

clockwork

Je pa heeft niet toevallig een collega die ook een grote koffer heeft? ;)

Versterking: Marantz AV8802a, Bel Canto Ref500m, Ref150s & S300
Bronnen: Bel Canto Dac 3.5VB & RefStream, Sony UBP-X800, Clearaudio Concept + Trichord Dino MkII
Speakers: Pioneer-TAD S1EX S2EX S7EX Sub: XTZ Cinema 3x12 Projector: JVC RS-49 (ISF)
Nordost/ Shunyata bekabeling

Roger Black

#803
Helaas, hij vliegt wel Business Class, dan mag je 2x zoveel meenemen. Maar hém laten sjouwen met 2 apparaten is misschien wat veel van het goede  ;D

clockwork

Citaat van: Roger Black op februari 11, 2010, 13:27:36
Helaas, hij vliegt wel Business Class, dan mag je 2x zoveel meenemen. Maar hém laten sjouwen met 2 apparaten is misschien wat veel van het goede  ;D

Ik was niet helemaal serieus hoor.
Bij mijn vorige bedrijf kwam ik nog wel regelmatig in de VS. Helaas is dat nu wat minder. Anders zou ik het ook wel weten.

Maar ik ben benieuwd of er iets te regelen valt met Emotiva. Zou lekker voor je zijn. Geen buitenlandse verzendkosten en geen invoerechten/BTw scheelt echt wel. 
Versterking: Marantz AV8802a, Bel Canto Ref500m, Ref150s & S300
Bronnen: Bel Canto Dac 3.5VB & RefStream, Sony UBP-X800, Clearaudio Concept + Trichord Dino MkII
Speakers: Pioneer-TAD S1EX S2EX S7EX Sub: XTZ Cinema 3x12 Projector: JVC RS-49 (ISF)
Nordost/ Shunyata bekabeling

Erwin25

Citaat van: Miesepies op november 16, 2009, 20:07:44
Ja, 6 dagen van verzendbericht tot aflevering. Maarja dat is natuurlijk wel het voordeel van een koerier (nadeel is dat je de hele dag thuis moet zijn). De doos van de XPA-5 was wel beschadigd, maar door de dubbele doos en dik schuim zag alles er ok uit.

De eerste indruk...viel eigenlijk wel mee (of tegen, ligt eraan hoe je het bekijkt). Maar dit had ik ook bij de Primare SPA22 en de Arcam AVR600. Dat komt denk ik door mijn huidige speakers die aan hun limiet zitten. Wel merk je dat de versterker soepeler met de speakers op hogere volumes om gaat, en ik heb het idee dat het laag ook net iets meer oomph heeft (zonder gelijk een boombox te worden).

Ik heb nu mijn Rotel (mijn huidige surround versterker) als preamp in gebruik tot de nieuwe UMC-1 beschikbaar is. Echter heb ik het idee dat deze wat ruis op de uitgangen geeft. Dit is best wel duidelijk aanwezig, ik denk dat dit komt doordat de XPA-5 een hoge gain heeft van 32db. Dus ik hoop dat i.c.m. de UMC-1 ik hier geen last van heb...

De ERC-1 is een slot loader cd-speler. Opzich niets nieuws, maar ik moest toch heel even wennen hieraan. Hij voelt toch net iets anders dan de slot in cd speler van onze autoradio.

Maar, beide zien er stoer uit, en nog beter: ze werken ook helemaal naar behoren :)

Hey Hallo,

Even een vraagje. Ik zit ook met spanning te wachten op mijn XPA-5 :S.
Maar wat voor een stroomkabel heb jij erop gedaan? Degene die erbij zit is neem ik aan voor Amerikaanse stopcontacten?
Ik lees ook overal dat er een 12v Triggerkabel bij zit? Was dat zo? Dat zou mij wel even goed uitkomen namelijk.

Ik hoor graag van je.

p.s. nog steeds tevreden?

Vr. Gr.

Erwin
Sound: Onkyo TX-NR3009 - Emotiva XPA-5 - MiniDSP 2x4
Vision: Panasonic TX-P65st50 - Oppo BDP-93 (region free) - HTPC (Core i5) - PS3/XBox 360 - Humax irhd-5050C
Thunder: B&W HTM1 - B&W 703 (x2) - B&W 602 S2(x2) - B&W 602 S3 (X2) - SVS PC12 Plus - SVS PB12 NSD
Storage: Synology DiskStation DS213@4TB

Miesepies

#806
Ik heb gewoon een el cheapo stroomkabeltje gebruikt die ik nog had liggen. Degene die meegeleverd wordt is inderdaad een met amerikaanse plug. En ja, ook een trigger kabel zit erbij. Handig, en werkt goed.

En ja, ben erg tevreden  :inlove:

Het gequote stuk had ik geschreven voordat ik mijn huidige speakers had. Die speakers profiteerden van een wat warmere versterker, mijn huidige Platinums zingen enorm door de power van de XPA-5. Ik heb het idee dat dat ding uit z'n neus staat te vreten met mijn speakers, zelfs wanneer ik toch wel serieus lawaai aan het produceren ben :D Het is een mooi strak geluid, en lijkt me een erg goede aanvulling voor veel HT setups.

Nou alleen nog die UMC-1 en dan ben ik klaar !

Erwin25

Top! Goed te horen.

Tjah..dat is mijn enige issue met de XPA-5. Ik heb een paar B&W 703 fronts en dat zijn nogal "Schelle" speakers. Niet vervelend, maar je merkt het wel.
Ik ga mijn Onkyo SR-875 als Pre- gebruiken, maar die maakt het ook niet echt warmer.

Kijk hoe het gaat lopen, ze geven wel een mooi gedetailleerd geluid namelijk.
Heb sowieso zilver speakersnoer...dat maar eens vervangen door 10 AWG van de koperen variant.

Wacht je niet op de nieuwe processor van Emotiva? Ik baal er zo van dat hij geen Audessey heeft. EMO-Q (zo heet het toch?) schijnt echt niet te werken en ik ben toch wel afhankelijk van een
dergelijk systeem.

Vr. Gr.

Erwin
Sound: Onkyo TX-NR3009 - Emotiva XPA-5 - MiniDSP 2x4
Vision: Panasonic TX-P65st50 - Oppo BDP-93 (region free) - HTPC (Core i5) - PS3/XBox 360 - Humax irhd-5050C
Thunder: B&W HTM1 - B&W 703 (x2) - B&W 602 S2(x2) - B&W 602 S3 (X2) - SVS PC12 Plus - SVS PB12 NSD
Storage: Synology DiskStation DS213@4TB

Roger Black

Citaat van: clockwork op februari 11, 2010, 13:39:33
Ik was niet helemaal serieus hoor.
Bij mijn vorige bedrijf kwam ik nog wel regelmatig in de VS. Helaas is dat nu wat minder. Anders zou ik het ook wel weten.

Maar ik ben benieuwd of er iets te regelen valt met Emotiva. Zou lekker voor je zijn. Geen buitenlandse verzendkosten en geen invoerechten/BTw scheelt echt wel. 

Helaas! Hij is echt out of stock. Ze kunnen voor volgende week niks voor me doen... Bummer!  :(

Erwin25

Roger,

Wanneer heb jij wat gehoord? Ik heb maandag of dinsdag een  mailtje gestuurd, toen zouden ze uiterlijk 15 februari verstuurd worden.

Weet jij meer?

Vr. Gr.
Erwin
Sound: Onkyo TX-NR3009 - Emotiva XPA-5 - MiniDSP 2x4
Vision: Panasonic TX-P65st50 - Oppo BDP-93 (region free) - HTPC (Core i5) - PS3/XBox 360 - Humax irhd-5050C
Thunder: B&W HTM1 - B&W 703 (x2) - B&W 602 S2(x2) - B&W 602 S3 (X2) - SVS PC12 Plus - SVS PB12 NSD
Storage: Synology DiskStation DS213@4TB

clockwork

Citaat van: Roger Black op februari 12, 2010, 09:39:06
Helaas! Hij is echt out of stock. Ze kunnen voor volgende week niks voor me doen... Bummer!  :(

Hij heeft het over de Cd-speler. En (gelukkig) niet over de XPA.

Wel balen voor je Roger Black. Zo vaak krijg je zo'n kans niet. Staat er verder niets op je emotiva-verlanglijstje?   
Versterking: Marantz AV8802a, Bel Canto Ref500m, Ref150s & S300
Bronnen: Bel Canto Dac 3.5VB & RefStream, Sony UBP-X800, Clearaudio Concept + Trichord Dino MkII
Speakers: Pioneer-TAD S1EX S2EX S7EX Sub: XTZ Cinema 3x12 Projector: JVC RS-49 (ISF)
Nordost/ Shunyata bekabeling

Nooff

Citaat van: Erwin25 op februari 12, 2010, 09:34:05
Ik baal er zo van dat hij geen Audessey heeft. EMO-Q (zo heet het toch?) schijnt echt niet te werken en ik ben toch wel afhankelijk van een
dergelijk systeem.
De Emo-Q is niet minder dan de Audyssey hoor. In de video van Dan Laufman zie je duidelijk dat bij hun de Emo-Q prima functioneerd. De mensen die last hebben van verkeerde frequentie crossovers etc, hebben de microfoon niet goed geplaats of zitten in een kamer die enorm veel resoneert. Deze mensen plaatsen bijvoorbeeld de microfoon op een harde ondergrond zoals een stoel of een tafel. Natuurlijk kan de Emo-Q nog verbeterd worden, maar minder dan de Audyssey is het in principe niet. Ik heb zelf een Onkyo gehad met Audyssey, daar klopte vaak ook geen moer van en dat terwijl de mic op een statief gemonteerd is en dus vrij kan meten. Voordeel is wel dat de Emo-Q ondertussen nog verbeterd wordt, aan de Audyssey modus die je nu op een Receiver vindt wordt niets meer gedaan.

Roger Black

Citaat van: Erwin25 op februari 12, 2010, 10:30:22
Roger,

Wanneer heb jij wat gehoord? Ik heb maandag of dinsdag een  mailtje gestuurd, toen zouden ze uiterlijk 15 februari verstuurd worden.

Weet jij meer?

Vr. Gr.
Erwin


Ik heb deze mail gekregen:

Citeer
From: Sarah Terry [mailto:[email protected]]
Sent: donderdag 11 februari 2010 18:10
To: Zwart, Roger
Subject: RE: Emotiva ERC-1

Hello Roger,

Thank you for your email. We are currently out of stock of the ERC-1 and expect them in March.  I am sorry these plans did not work out.
Please let me know if there is anything else I can do.

Thank you and Have a good day,

Sarah Terry

Erwin25

Citaat van: Nooff op februari 12, 2010, 11:30:51
De Emo-Q is niet minder dan de Audyssey hoor. In de video van Dan Laufman zie je duidelijk dat bij hun de Emo-Q prima functioneerd. De mensen die last hebben van verkeerde frequentie crossovers etc, hebben de microfoon niet goed geplaats of zitten in een kamer die enorm veel resoneert. Deze mensen plaatsen bijvoorbeeld de microfoon op een harde ondergrond zoals een stoel of een tafel. Natuurlijk kan de Emo-Q nog verbeterd worden, maar minder dan de Audyssey is het in principe niet. Ik heb zelf een Onkyo gehad met Audyssey, daar klopte vaak ook geen moer van en dat terwijl de mic op een statief gemonteerd is en dus vrij kan meten. Voordeel is wel dat de Emo-Q ondertussen nog verbeterd wordt, aan de Audyssey modus die je nu op een Receiver vindt wordt niets meer gedaan.

Okay..dat is best nuttige info.

Tjah..wil heel graag naar een aparte processor. Maar iets dat mij nu irriteert aan mijn Onkyo is 1x HDMI out. (Inmiddels een beamer erbij).
Dus ik ga kijken wat de nieuwe processor van Emotiva gaat doen ( release: Zomer volgens mij).
Die heeft meerdere HDMI out (2 of 3?).

Aan de andere kant...HDMI 1.4 komt eraan..voor 3D...
Hoewel de beeldweergevers nog wel even op zich laten wachten (wil een beamer..geen 3D tv..) is het wel handig om alvast 1.4 te hebben denk ik.

keuzes...keuzes...

Het mooi is dat ik nu de €€€'s even op zijn..dus ik ga nu eerst van mijn XPA-5 genieten die hopelijk vrijdag binnen gaat komen. (net een mailtje ontvangen dat hij maandag verstuurd wordt)..of moet ik dan rekening houden met maandag over een week? (@ miesepies).

Ik moet vrij nemen namelijk.. en zal gelijk al mijn kabels maar eens gaan vervangen met wat van BlueJeans.

Grt,

Erwin
Sound: Onkyo TX-NR3009 - Emotiva XPA-5 - MiniDSP 2x4
Vision: Panasonic TX-P65st50 - Oppo BDP-93 (region free) - HTPC (Core i5) - PS3/XBox 360 - Humax irhd-5050C
Thunder: B&W HTM1 - B&W 703 (x2) - B&W 602 S2(x2) - B&W 602 S3 (X2) - SVS PC12 Plus - SVS PB12 NSD
Storage: Synology DiskStation DS213@4TB

Nooff

Citaat van: Erwin25 op februari 12, 2010, 16:12:27
Okay..dat is best nuttige info.

Tjah..wil heel graag naar een aparte processor. Maar iets dat mij nu irriteert aan mijn Onkyo is 1x HDMI out. (Inmiddels een beamer erbij).
Dus ik ga kijken wat de nieuwe processor van Emotiva gaat doen ( release: Zomer volgens mij).
Die heeft meerdere HDMI out (2 of 3?).

Aan de andere kant...HDMI 1.4 komt eraan..voor 3D...
Hoewel de beeldweergevers nog wel even op zich laten wachten (wil een beamer..geen 3D tv..) is het wel handig om alvast 1.4 te hebben denk ik.

keuzes...keuzes...

Het mooi is dat ik nu de €€€'s even op zijn..dus ik ga nu eerst van mijn XPA-5 genieten die hopelijk vrijdag binnen gaat komen. (net een mailtje ontvangen dat hij maandag verstuurd wordt)..of moet ik dan rekening houden met maandag over een week? (@ miesepies).

Ik moet vrij nemen namelijk.. en zal gelijk al mijn kabels maar eens gaan vervangen met wat van BlueJeans.

Grt,

Erwin
De XMC-1 krijgt naar alle waarschijnlijkheid 2 HDMI-out aansluitingen. Echter moet je niet verwachten dat deze processor eerder uit is dan eerste kwartaal 2011, helaas. Er staat nog niets vast, dus het zou eerder kunnen, maar dat zie ik niet gebeuren als je ziet hoelang ze over de UMC-1 gedaan hebben. Het hebben van HDMI 1.4 is leuk, maar voor het grote publiek niet haalbaar. HDMI 1.3 werkt ook nog steeds niet helemaal perfect, laat staan wat je straks met 1.4 kan verwachten. Ik zou toch lekker bij 1.3 blijven en wachten tot de kinderziektes er bij 1.4 weer uit zijn. Het volgt elkaar in veel te rap tempo op en dat kan naar mijn idee nooit goed zijn.

Let er wel op dat je afgeschermde kabels gebruikt met je XPA-5  ;)

Erwin25

Citaat van: Nooff op februari 12, 2010, 17:37:23
De XMC-1 krijgt naar alle waarschijnlijkheid 2 HDMI-out aansluitingen. Echter moet je niet verwachten dat deze processor eerder uit is dan eerste kwartaal 2011, helaas. Er staat nog niets vast, dus het zou eerder kunnen, maar dat zie ik niet gebeuren als je ziet hoelang ze over de UMC-1 gedaan hebben. Het hebben van HDMI 1.4 is leuk, maar voor het grote publiek niet haalbaar. HDMI 1.3 werkt ook nog steeds niet helemaal perfect, laat staan wat je straks met 1.4 kan verwachten. Ik zou toch lekker bij 1.3 blijven en wachten tot de kinderziektes er bij 1.4 weer uit zijn. Het volgt elkaar in veel te rap tempo op en dat kan naar mijn idee nooit goed zijn.

Let er wel op dat je afgeschermde kabels gebruikt met je XPA-5  ;)

Ik heb gewoon de Ultra RCA's van Emotiva besteld. Wel gelezen dat ze best krap zijn, maar moet genoeg zijn toch?
Geen zin om te wachten op de de X series hoor....vind dit al erg... 2 weken wachten :)

Tjah..

En anders wachten op een andere processor. Maar mijn Onkyo SR-875 moet toch prima voldoen?
Volgens mij is het goed te doen hoor?


FF heel snel off-topic en ik hoef niet een hele discussie te starten, gewoon even ervaringen met de XPA's

Bi-ampen voorspeakers en center met 1 paar kabels vanaf de Onkyo en 1 paar kabels vanaf de XPA-5.

Doen of niet doen?

Hoop mysterie rondom Passief Bi-Ampen..

Grts,

Erwin
Sound: Onkyo TX-NR3009 - Emotiva XPA-5 - MiniDSP 2x4
Vision: Panasonic TX-P65st50 - Oppo BDP-93 (region free) - HTPC (Core i5) - PS3/XBox 360 - Humax irhd-5050C
Thunder: B&W HTM1 - B&W 703 (x2) - B&W 602 S2(x2) - B&W 602 S3 (X2) - SVS PC12 Plus - SVS PB12 NSD
Storage: Synology DiskStation DS213@4TB

tiptop

Even over audyssey.

werkt ook niet perfect hoor! In harde ruimtes geeft hij vaak hele verkeerde waardes of zegt dat speakers uit fase staan. gewoon eerst inregelen met microfoon en daarna naregelen met de hand. Dat is de enige manier om het goed te krijgen.

Emo-Q ken ik niet, maar zal ongeveer hetzelfde werken. ;)
Primare SP31.7/Emotiva XPA-3/Marantz UD7007/ Monitoraudio GS10/ Isotek Orion/AQ Dragonfly Red, Jitter bugger, Dragontail, SH Momentum IE, AQ Nightowl/ Panasonic P50V20, en heel veel dure kabels.

Erwin25

Het is ook zeker niet perfect. Echt niet.

Maar ik heb geen SPL meter liggen alhier...noch genoeg kennis van zaken helaas.
Audessey is dus het "makkelijkste"

Het vervelende aan de eerdere generaties Onkyo is dat je de Audessey settings niet handmatig kan bewerken, dan moet je echt zelf alle frequenties vanaf scratch in gaan voeren..
Dus tjah..het kan op gehoor...maar dat is geen doen volgens mij.

Meet jij het echt met speciale software en een speciale meter?

Vr. Gr.

Erwin
Sound: Onkyo TX-NR3009 - Emotiva XPA-5 - MiniDSP 2x4
Vision: Panasonic TX-P65st50 - Oppo BDP-93 (region free) - HTPC (Core i5) - PS3/XBox 360 - Humax irhd-5050C
Thunder: B&W HTM1 - B&W 703 (x2) - B&W 602 S2(x2) - B&W 602 S3 (X2) - SVS PC12 Plus - SVS PB12 NSD
Storage: Synology DiskStation DS213@4TB

tiptop

Wie? Ik?

Nee hoor. Op het gehoor! Nog altijd het mooist vind ik.

Wel een nadeel als je Alles handmatig moet doen dan. Meestal alleen het crossoverpoint (vaak 10Hz hoger dan het laagfrequentiebereik van de satellieten), de afstand en het aantal dB's (op gehoor).

Nog nooit gehad dat iemand (icl. mezelf) ontevreden was. :)
Primare SP31.7/Emotiva XPA-3/Marantz UD7007/ Monitoraudio GS10/ Isotek Orion/AQ Dragonfly Red, Jitter bugger, Dragontail, SH Momentum IE, AQ Nightowl/ Panasonic P50V20, en heel veel dure kabels.

danielo

Citaat van: tiptop op februari 12, 2010, 19:37:16
Even over audyssey.

werkt ook niet perfect hoor! In harde ruimtes geeft hij vaak hele verkeerde waardes of zegt dat speakers uit fase staan. gewoon eerst inregelen met microfoon en daarna naregelen met de hand. Dat is de enige manier om het goed te krijgen.

Emo-Q ken ik niet, maar zal ongeveer hetzelfde werken. ;)

Als je echt denkt dat audyssey alleen het zelfde is als emo-q dan heb je het gewoon niet begrepen. Dat audyssey zeker niet altijd perfect is en vaak een zoektocht is zeker waar.

Daniel.
denon avp/poa, b&w 802d2 - htm2d, jvc x500, dvdo vp50pro, apple, rel.

Miesepies

Wow... heb net mailtje gekregen dat mijn UMC-1 zo rond 15 maart verstuurd wordt :)

tiptop

Citaat van: danielo op februari 12, 2010, 21:01:28
Als je echt denkt dat audyssey alleen het zelfde is als emo-q dan heb je het gewoon niet begrepen. Dat audyssey zeker niet altijd perfect is en vaak een zoektocht is zeker waar.

Daniel.

Ik denk dat je mij dan niet begrepen hebt :P

Dat zei ik namelijk niet.
Ik zei dat ik Emo-Q niet ken! Maar vanuit de filosofie van de systemen schatte ik in dat het GLOBAAL hetzelfde principe en resultaat zou moeten geven!

Van Audyssey weet ik dat het niet perfect is zoals sommige geloven, en als EMO-Q ook niet perfect is, is er nog steeds geen man overboord. :)
Primare SP31.7/Emotiva XPA-3/Marantz UD7007/ Monitoraudio GS10/ Isotek Orion/AQ Dragonfly Red, Jitter bugger, Dragontail, SH Momentum IE, AQ Nightowl/ Panasonic P50V20, en heel veel dure kabels.

MovieMax

CiteerXMC-1 is niet eerder uit eerste kwartaal 2011, helaas
:eh:

Jeess, rond die tijd had ik al de eerste 3D spullen verwacht. Maar goed, er is wel meer aangekondigd de afgelopen tijd, zonder dat er werkelijk iets kwam.
KEF Reference 205 | KEF IQ2c | KEF Q55 | Velodyne DD-18 | Pass Labs X150.5 & X250.5 | JVC DLA-RS15 | Denon 3801 | LG 47LW570 | Viablue SC-4 silver & WBT | Oehlbach Blue Magic | Sommer 5.1 | Apogee Wyde Eye | Asus HDAV 1.3 deluxe | Harmony One | SQBox Touch | PS3 Slim | Ipad 2 | Airport Express | Auralex Gramma | Metrum Acoustics Octave DAC | Oehlbach NF 214 Master Set | AKG K 701

tomvbugg

Citaat van: Miesepies op februari 12, 2010, 21:16:03
Wow... heb net mailtje gekregen dat mijn UMC-1 zo rond 15 maart verstuurd wordt :)
Hey waneer heb jij de jouwe juist besteld?

Nooff

#824
Interessant artikel:
Citeer
Richard Clark $10,000 Amplifier Challenge FAQ
by Tom Morrow


The Richard Clark Amp Challenge is a listening test intended to show that as long as a modern audio amplifier is operated within its linear range (below clipping), the differences between amps are inaudible to the human ear. Because thousands of people have taken the test, the test is significant to the audiophile debate over audibility of amplifier differences. This document was written to summarize what the test is, and answer common questions about the test. Richard Clark was not involved in writing this document.

The challenge
Richard Clark is an audio professional. Like many audiophiles, he originally believed the magazines and marketing materials that different amplifier topologies and components colored the sound in unique, clearly audible ways. He later did experiments to quantify and qualify these effects, and was surprised to find them inaudible when volume and other factors were matched.

His challenge is an offer of $10,000 of his own money to anyone who could identify which of two amplifiers was which, by listening only, under a set of rules that he conceived to make sure they both measure "good enough" and are set up the same. Reports are that thousands of people have taken the test, and none has passed the test. Nobody has been able to show an audible difference between two amps under the test rules.

This article will attempt to summarize the important rules and ramifications of the test, but for clarity and brevity some uncontroversial, obvious, or inconsequential rules are left out of this article. The full rules, from which much of this article was derived, are available here and a collection of Richard's comments are available here.

Testing procedure
The testing uses an ABX test device where the listener can switch between hearing amplifier A, amplifier B, and a randomly generated amplifier X which is either A or B. The listener's job is to decide whether source X sounds like A or B. The listener inputs their guess into a computerized scoring system, and they go on to the next identification. The listener can control the volume, within the linear (non-clipped) range of the amps. The listener has full control over the CD player as well. The listener can take as long as they want to switch back and forth between A, B, and X at will.

Passing the test requires two sets of 12 correct identifications, for a total of 24 correct identifications. To speed things up, a preliminary round of 8 identifications, sometimes done without levels or other parameters perfectly matched, is a prerequisite.

Richard Clark normally has CD source, amplifiers, high quality home audio speakers, and listening environment set up in advance. But if the listener requests, they can substitute whatever source, source material, amplifiers, speakers (even headphones), and listening environment they prefer, within stipulated practical limits. The source material must be commercially available music, not test signals. Richard Clark stipulates that the amplifiers must be brand name, standard production, linear voltage amplifiers, and they must not fail (e.g. thermal shutdown) during the test.

Amplifier requirements
The amplifiers in the test must be operated within their linear power capacity. Power capacity is defined as clipping or 2% THD 20Hz to 10kHz, whichever is less. This means that if one amplifier has more power (Watts) than the other, the amplifiers will be judged within the power range of the least powerful amplifier .

The levels of both left and right channels will be adjusted to match to within .05 dB. Polarity of connections must be maintained so that the signal is not inverted. Left and Right cannot be reversed. Neither amplifier can exhibit excessive noise. Channel separation of the amps must be at least 30 dB from 20Hz to 20kHz.

All signal processing circuitry (e.g. bass boost, filters) must be turned off, and if the amplifier still exhibits nonlinear frequency response, an equalizer will be set by Richard Clark and inserted inline with one of the amps so that they both exhibit identical frequency response. The listener can choose which amplifier gets the equalizer .

FAQs:

How many people have taken the challenge?
Richard Clark says over a couple thousand people have taken the test, and nobody has passed. He used to do the test for large groups of people at various audio seminars, and didn't charge individuals to do the test, which accounted for the vast majority of the people who did the test. Around 1996 was the last of the big tests, and since then he has done the test for small numbers of people on request, for a charge ($200 for unaffiliated individuals, $500 for people representing companies).

When did the challenge start?
Sometime around the year 1990. Richard Clark says in a post on 7/2004 that the test with the $10,000 prize started about 15 years ago.

What were the results of the test?
Nobody has ever successfully passed the test. Richard Clark says that generally the number of correct responses was about the same as the number of incorrect responses, which would be consistent with random guessing. He says in large groups he never observed variation more than 51/49%, but for smaller groups it might vary as much as 60/40%. He doesn't keep detailed logs of the responses because he said they always show random responses.

Is two sets of 12 correct responses a stringent requirement?
Yes. Richard Clark intentionally made the requirements strict because with thousands of people taking the test, even random guessing would eventually cause someone to pass the test if the bar was set low. Since he is offering his own $10,000 to anyone who will pass the test, he wants to protect against the possibility of losing it to random guessing.

However, if the listener is willing to put up their own money for the test as a bet, he will lower the requirements from 12 correct down to as low as 6 correct.

Richard Clark has said "22 out of 24 would be statistically significant. In fact it would prove that the results were audible. Any AVERAGE score more than 65% would do so. But no one has even done that"."

Do most commercially available amplifiers qualify for this test, even tube amplifiers and class D amplifiers?
Yes. Nearly all currently available amplifiers have specs better than what are required for the test. Tube amplifiers generally qualify, as do full range class D amplifiers. It is not clear whether Richard Clark would allow sub amplifiers with a limited frequency response.

Besides taking Richard Clark's word, how can the results of the test be verified?
Many car audio professionals have taken the test and/or witnessed the test being taken in audio seminars, so there isn't much doubt that the test actually existed and was taken by many people. One respected professional who has taken and witnessed the test is Mark Eldridge. Because the test has been discussed widely on audio internet forums, if there were people who passed the test it seems likely that we would have heard about it. Sometimes there are reports of people who believe they passed the test, but upon further examination it turns out that they only passed the preliminary round of 8 tests, where levels were not matched as closely as for the final test.

How can audio consumers use the results of this test?
When purchasing an amplifier, they can ignore the subjective sound quality claims of marketers. Many amplifier marketers will claim or imply that their amplifiers have some special topology, materials, or magic that makes the sound clearly superior to other amps at all volume levels. Many consumers pay several times more than they otherwise would for that intangible sound quality they think they are getting. This test indicates that the main determinant of sound quality is the amount of power the amplifier can deliver. When played at 150W, an expensive 100W measured amplifier will clip and sound worse than a cheap 200W measured amp.

Does this mean all amps sound the same in a normal install?
No. Richard Clark is very careful to say that amps usually do not sound the same in the real world. The gain setting of an amplifier can make huge differences in how an amplifier sounds, as can details like how crossovers or other filters are set. When played very loud (into clipping), the amplifier with more power will generally sound better than a lower powered amp.

Most people perceive slight differences in amplitude as quality differences rather than loudness. The louder component sounds "faster, more detailed, more full", not just louder. This perceptual phenomenon is responsible for many people thinking they liked the sound of a component when really they just liked the way it was set up.

I changed amps in my system to another one with the same measured power and I hear a sound quality difference. Does this show that the test results are invalid?
No. Installing a new amplifier involves setting the gains and crossovers, and any slight change you make to those settings is going to affect how things sound.

Is adding an equalizer just a way of "dumbing down" the better amplifier ?
Richard Clark allows the equalizer to be added to whichever amplifier the listener wants. It can be added to the amplifier that the listener perceives as the weaker amplifier . The EQ is most likely to be used when comparing a tube amplifier (which exhibits slight high frequency rolloff) to a solid state amplifier . In that case Richard Clark says he can usually fashion an equalizer out of just a resistor and/or capacitor which for just a few dollars makes the solid state amplifier exhibit the same rolloff as the tube amplifier, and therefore sound the same. If the tube amplifier really sounded better, then modifying the solid state amplifier to sound indistinguishable from it for a few bucks should be a great improvement.

How might allowing clipping in the test affect the results?
It's impossible to know for sure because that would be a different test that has not been done. But Richard Clark seems to think that in clipping, conventional amplifiers would sound about the same, and tube amplifiers would sound different from solid state amplifiers.

Richard Clark reported that he did some preliminary experiments to determine how clipping sounds on different amplifiers . He recorded the amplifier output using special equipment at clipping, 12db over clipping, 18db over clipping, and 24db over clipping. Then he normalized the levels and listened. His perception was that with the same amount of overdrive, the conventional amplifiers sounded the same. With the same amount of overdrive the tube amplifiers sounded worse than the conventional amplifiers . On the basis of that experiment, he said "I believe I am willing to modify my amplifier challenge to allow any amount of clipping as long as the amplifiers have power ratings (actual not advertised) within 10% of each other. This would have to exclude tube amplifiers as they seem to sound much worse and it is obvious"

If a manufacturer reports false power ratings, will that interfere with the test?
No. The test is based on measured power, not rated power .

Does this mean that there is no audible difference between sources, or between speakers?
No. There are listening tests that show small but significant differences among some sources (for instance early CD players versus modern CD players). And speakers typically have 25% or more harmonic distortion. Most everyone agrees that differences among speakers are audible.

Does the phrase "a watt is a watt" convey what this test is about?
Not quite but close. Richard Clark has stated that some amplifiers (such as tubes) have nonlinear frequency response, so a watt from them would not be the same as a watt from an amplifier with flat frequency response.

Do the results indicate I should buy the cheapest amp?
No. You should buy the best amplifier for your purpose. Some of the factors to consider are: reliability, build quality, cooling performance, flexibility, quality of mechanical connections, reputation of manufacturer, special features, size, weight, aesthetics, and cost. Buying the cheapest amplifier will likely get you an unreliable amplifier that is difficult to use and might not have the needed features. The only factor that this test indicates you can ignore is sound quality below clipping.

If you have a choice between a well built reliable low cost amp, and an expensive amplifier that isn't reliable but has a better reputation for sound quality, it can be inferred from this test that you would get more sound for your money by choosing the former.

Do home audio amps qualify for the test?
Yes. In the 2005 version of the test rules, Richard explicitly allows 120V amplifiers in a note at the end.

How can people take the test?
They should contact Richard Clark for the details. As of 2006 Richard Clark is reported to not have a public email account, and David Navone handles technical inquiries for him. Most likely they will need to pay a testing fee and get themselves to his east coast facility.

Is this test still ongoing?
As of early 2006 , there have not been any recent reports of people taking the test, but it appears to still be open to people who take the initiative to get tested.

Do the results prove inaudibility of amplifier differences below clipping?
It's impossible to scientifically prove the lack of something. You cannot prove that there is no Bigfoot monster, because no matter how hard you look, it is always possible that Bigfoot is in the place you didn't look. Similarly, there could always be a amplifier combination or listener for which the test would show an audible difference. So from a scientific point of view, the word "prove" should not be used in reference to the results of this test.

What the test does do is give a degree of certainty that such an audible difference does not exist.

What do people who disagree with the test say?
Some objections that have been raised about the test:

* Richard Clark has a strong opinion on this issue and therefore might bias his reports.
* In the real world people use amps in the clipping zone, and the test does not cover that situation.
* Some audible artifacts are undetectable individually, but when combined with other artifacts they may become audible as a whole. For instance cutting a single graphic EQ level by one db may not be audible, but cutting lots of different EQ levels by the same amount may be audible. Maybe the amps have defects that are only audible when combined with the defects from a particular source, speaker, or system.
* Some listeners feel that they can't relax enough to notice subtle differences when they have to make a large number of choices such as in this test.
* There is a lack of organized results. Richard Clark only reports his general impressions of the results, but did not keep track of all the scores. He does not know exactly how many people have taken the test, or how many of the people     scored "better than average".
* If someone scored significantly better than average, which might mean that they heard audible differences, it is not clear whether Richard Clark followed up and repeated the test enough times with them to verify that the score was not statistically significant.
* Is there one sentence that can describe what the test is designed to show?
* When compared evenly, the sonic differences between amplifiers operated below clipping are below the audible threshold of human hearing.

Bron: http://www.tom-morrow-land.com/tests/ampchall/index.htm