Waarom de DBT niet werkt...

[scrutinizer]

Een ieder die het wil begrijpen begrijpt het. Bij jouw ontbreekt die wil. En het zal voor een ieder duidelijk zijn na deze post dat je met politiek bezig bent (iets wat je zoals gewoonlijk anderen  verwijt).

Wie de schoen past.....  

Het gaat niet altijd over jou, Tjeerd.
Sterker nog! Ik ben er klaar mee en deel mijn tijd en info vervolgens aan leden waar voor "een man een man, een woord een woord" geld.

Mijn laatste 2 posts waren algemeen geadresseerd en hebben betrekking op beoordeling.

Waarin ik on topic duidelijk maak dat JDekkers boude stellingen cognitief zijn en het mes voor als nog aan 2 kanten snijdt.


Anton.

[Icarus314]

Nog een algemene post dan omdat misschien iets oprecht verkeerd is begrepen en uitgelegd.

Als men stelt dat het niet uitmaakt dat audio onderdelen overgedimensioneerd zijn dan heb ik daar wel begrip voor ik wil slechts twee argumenten noemen waarom het niet verstandig is.
-de eerste is financieel en dus duidelijk voor sommigen
-de tweede is voor degenen die duidelijk niet wakker liggen van financien. Voor hen maakte ik de toevoeging dat het ook dan mogelijk is om je geld beter te spenderen aan mensen die er wel wakker van liggen. Ik wil dus niet zeggen dat je jezelf iets moet onthouden omwille van de medemens, maar ik wil zeggen dat als geld duidelijk geen probleem is, je dan toch nog kunt nadenken of je het in de eene sloot of de andere sloot wilt dumpen. Thats all. 

Met respect 

[Icarus314]

Okay, we zien je over een dag of twee wel weer 

Hoezo dit gaat toch over de uitspraak van Dekkers over jitter?

[Midcall]

Een ieder die het wil begrijpen begrijpt het. Bij jouw ontbreekt die wil. En het zal voor een ieder duidelijk zijn na deze post dat je met politiek bezig bent (iets wat je zoals gewoonlijk anderen  verwijt).

Wie de schoen past..... 

Dit was jouw antwoord op een door jezelf aangehaalde quote van Scrut. Leek me dus overduidelijk gericht op Scrut en niet op DekkersJ

[coned (banned)]

als ik een BluRay op mijn Dune HDI 3.0 naar de onkyo 5507 stuur via bitstream over HDMI (waarbij de onkyo decodeert) klinkt het open, niet aggressief en ruimtelijk
als ik diezelfde BluRay op mijn PS3 naar de onkyo 5507 stuur via LPCM ovr HDMI dan klinkt het aggressief, hard en dan wil ik de PS3 zo snel mogelijk afzetten

dekkersj mag als eerste antwoorden hoe dat kan

[Ejorne]

als ik een BluRay op mijn Dune HDI 3.0 naar de onkyo 5507 stuur via bitstream over HDMI (waarbij de onkyo decodeert) klinkt het open, niet aggressief en ruimtelijk
als ik diezelfde BluRay op mijn PS3 naar de onkyo 5507 stuur via LPCM ovr HDMI dan klinkt het aggressief, hard en dan wil ik de PS3 zo snel mogelijk afzetten

dekkersj mag als eerste antwoorden hoe dat kan

Hij zal vermoedelijk antwoorden dat het niet kan. En weet je wat nu het grappige is? Een dbt zal zeer waarschijnlijk uitwijzen dat hij gelijk heeft.

Rede voor mij om de uitkomsten van dergelijke dbt's in twijfel te trekken...

[Icarus314]

Dit was jouw antwoord op een door jezelf aangehaalde quote van Scrut. Leek me dus overduidelijk gericht op Scrut en niet op DekkersJ

Wat vind je van deze:

[Midcall]

Wat vind je van deze:

Niet veel mensen durven van zichzelf te erkennen dat ze in deze categorie vallen 

[genesis]

Zelfkritischreflecterendvermogen siert de man 

Genesis

[Icarus314]

Niet veel mensen durven van zichzelf te erkennen dat ze in deze categorie vallen 

Als een leugenaar zegt dat ie liegt wat is het dan   

[Icarus314]

Als dat hoorbaar gaat worden, en dat kan (heb ik in een proefopstelling wel eens opgewekt), heb je te maken met schaamteloos slechte apparatuur die eigenlijk zo de kliko in kan. Komt in de praktijk dus niet voor.

Groet,
Jacco

Hoe klinkt jitter eigenlijk als het hoorbaar wordt? Hoor je dan tiks en plofjes? Of hoor je ruis? Of hoor je zoals velen denken dan dat bekkens scherp worden?

[genesis]

Hoe klinkt jitter eigenlijk als het hoorbaar wordt? Hoor je dan tiks en plofjes? Of hoor je ruis? Of hoor je zoals velen denken dan dat bekkens scherp worden?

Geluid is diffuser, het is 'optisch weergegeven'  als kijken door vitrage naar het beeld daarachter.

Genesis

[solidstate]

als ik een BluRay op mijn Dune HDI 3.0 naar de onkyo 5507 stuur via bitstream over HDMI (waarbij de onkyo decodeert) klinkt het open, niet aggressief en ruimtelijk
als ik diezelfde BluRay op mijn PS3 naar de onkyo 5507 stuur via LPCM ovr HDMI dan klinkt het aggressief, hard en dan wil ik de PS3 zo snel mogelijk afzetten

dekkersj mag als eerste antwoorden hoe dat kan

hij denkt vast dat je rijp bent voor de psychiater......   GRAPJE!

[marconist]

als ik een BluRay op mijn Dune HDI 3.0 naar de onkyo 5507 stuur via bitstream over HDMI (waarbij de onkyo decodeert) klinkt het open, niet aggressief en ruimtelijk
als ik diezelfde BluRay op mijn PS3 naar de onkyo 5507 stuur via LPCM ovr HDMI dan klinkt het aggressief, hard en dan wil ik de PS3 zo snel mogelijk afzetten

dekkersj mag als eerste antwoorden hoe dat kan

Waarschijnlijk stuurt ie je naar de groenteboer.
Je voorbeeld is basaal voor wie het onderscheid tussen appels en peren ontbeert.   

[dekkersj]

Ik ben meer van de slager 

Groet,
Jacco

[dekkersj]

Hoe klinkt jitter eigenlijk als het hoorbaar wordt? Hoor je dan tiks en plofjes? Of hoor je ruis? Of hoor je zoals velen denken dan dat bekkens scherp worden?

Als de jitter zo groot wordt dat het digitale problemen gaat opleveren gaat het tikken ja. Verder hangt het helemaal af van de aard van de jitter, als die random is wordt het resultaat ook ruiserig. Als het sinusvormig is, gaat het jengelen. Maar zover komt het gelukkig nooit. Voordat het uberhaupt hoorbaar wordt, zit je qua getal ergens ruim in de nanosecondes aan jitter. Dergelijke verbindingen zijn dermate slecht dat je die in de praktijk niet zult tegenkomen.

Groet,
Jacco

[Icarus314]

Als de jitter zo groot wordt dat het digitale problemen gaat opleveren gaat het tikken ja. Verder hangt het helemaal af van de aard van de jitter, als die random is wordt het resultaat ook ruiserig. Als het sinusvormig is, gaat het jengelen. Maar zover komt het gelukkig nooit. Voordat het uberhaupt hoorbaar wordt, zit je qua getal ergens ruim in de nanosecondes aan jitter. Dergelijke verbindingen zijn dermate slecht dat je die in de praktijk niet zult tegenkomen.

Groet,
Jacco

Ok, even Breem er op nageslagen:

Samen gevat is het effect van jitter:
Evenredig met de signaalsterkte. Jitter leidt dus niet tot een verhoging van het ruisnivo in stille passages.
Evenredig met de audio frequentie. Dat maakt het alleen nog maar minder erg, want er is dan alleen "veel" ruis door de jitter als er ook veel hoge frequenties in de muziek zitten. En bij veel hoog in de muziek hoor je een evt. ruis minder. (Het schuren met de wire brushes maskeert zo goed als alle ruis in een opname)
In de praktische gevallen van huiskamer hifi zo gering dat het onhoorbaar is door het maskerings effect van het menselijk gehoor.
Als het in een onwaarschijnlijk extreem geval merkbaar zou zijn ervaar je het als een ruis die fluctueert met de sterkte van de muziek. Niet aan de niet meer zo strakke bas of de ruimtelijkheid, de "lucht" en de plaatsbaarheid van de instrumenten.
Jitter heeft meestal een "witte ruis" karakter, maar dat kan ook anders zijn. De jitter in een SPdif signaal heeft vaak enige correlatie met de voorafgaande bitjes. We noemen dat "signaal gecorreleerde" jitter. Vergis je echter niet door te denken dat de jitter nu gecorreleerd is aan het audio signaal dat over de SPdif verbinding gaat. Het spectrum van het SPdif signaal zelf is in hoge mate onafhankelijk (ongecorreleerd) van het audio signaal. Dat komt vooral omdat in het seriele digitale signaal de meest- en de minst significante bitjes even zwaar wegen. (experiment 3)

Misschien dat we de Jitter hypothese die door geen enkele logica wordt ondersteund maar moeten laten varen als we het over een strakkere bass of zachter hoog hebben. Ik zie tenminste niet hoe eenbeetje ruis op min heel veel db dat kan veroorzaken.

[dekkersj]

[...]

Misschien dat we de Jitter hypothese die door geen enkele logica wordt ondersteund maar moeten laten varen als we het over een strakkere bass of zachter hoog hebben. Ik zie tenminste niet hoe eenbeetje ruis op min heel veel db dat kan veroorzaken.

Niet "misschien", je kunt haar rustig loslaten.

Groet,
Jacco

[Snowmaster]

Niet "misschien", je kunt haar rustig loslaten.

Groet,
Jacco

Yep, ik ben een kritische luisteraar en hoor duidelijk verschillen tussen digitale kabels, maar om jitter heb ik mij nooit druk gemaakt.
Jitter verstoort in theorie wel de zuiverheid van je signaal maar ik heb nog nooit gemerkt dat er bas of hoog wordt ingeleverd zoals bij analoog.
Maar verschillen in digitale kabels zijn wel hoorbaar en dat werd 2 jaar geleden nog naar het rijk der fabelen verwezen. 

[dekkersj]

Dat wordt nog steeds naar het rijk der fabelen verwezen. Er zijn wel een hoop mensen die het claimen te horen, maar er is nog niemand geweest die het ook aangetoond heeft. Hetzelfde geldt voor analoge verbindingen waarbij nieuwe natuurkunde noodzakelijk is om de geclaimde verschillen te verklaren.

Groet,
Jacco

[scrutinizer]

Ik ben meer van de slager 

Groet,
Jacco

Waar natuurlijk ook discrepantie heerst tussen uitbenen en carpaccio snijden.

Anton.

[chansig]

Waar natuurlijk ook discrepantie heerst tussen uitbenen en carpaccio snijden.

Anton.

Volgens mij moet je eerste eerst doen om vervolgens met het 2e aan de slag te gaan. Dus zijn ze onlosmakelijk met elkaar verbonden..

Gr Hans

[scrutinizer]

Volgens mij moet je eerste eerst doen om vervolgens met het 2e aan de slag te gaan. Dus zijn ze onlosmakelijk met elkaar verbonden..

Gr Hans

Zoals het kappen van de boom en houtsnijwerk of de gedolven diamant en zijn slijpwijze, Hans.

Anton.

[s0000884]

Jitter is ook een verkoopverhaal.

Ik was een tijdje weg, maar heeft onze grote kampeervriend inmiddels een 'verklaring' gegeven?

[Snowmaster]

Er zijn wel een hoop mensen die het claimen te horen, maar er is nog niemand geweest die het ook aangetoond heeft.
Groet,
Jacco

Jawel, jij kunt dit gewoon horen als ik ze voor je verwissel, daar is geen DBT voor nodig. Dus zo moeilijk is het allemaal niet.
Ik heb hier gewoon twee CAT kabels liggen waarbij de ene opener en de andere meer middenbenadrukt met iets minder definitie speelt.  Gewoon hoorbaar door de grote van het verschil. Prijsverschil tussen de kabels : "enorm" en ik zou dit nu niet meer betalen, maar ik wil de beste cat ook nooit meer kwijt en dat is natuurlijk wel wat dubbel.

Geloof je ook niet in verschillen in klank door stroom?  Bv. een koperstekker i.p.v. een goudenstekker?