Verschillen in kabels ja/nee

[JCL]

Blijkt toch wat in te zitten.

Zie: hier en hier

[erik s.]

ook in meerdere Tannoy modellen zit van den Hul.

[contour3.0]

ook in meerdere Tannoy modellen zit van den Hul.

interene bekabeling veranderen moet dan een enorme geluidswinst opleveren



grapje op zijn tijd moet kunnen
Rob

[erik s.]

interene bekabeling veranderen moet dan een enorme geluidswinst opleveren



grapje op zijn tijd moet kunnen
Rob

ik ben zelf ook niet onverdeeld positief over van den Hul, maar ze hebben enkele zeer fraaie kabels gemaakt. ook kan ik me combinatie Tannoy/van den Hul goed voorstellen daar Tannoys best wel pittig kunnen zijn. zo waren mijn D700 met de toch zeer fraaie Kimber 8TC niet om te genieten.

[contour3.0]

maar ik heb ook nooit beweerd dat alle vdHull matig is.Op zich wel interessant om te weten waarom Tannoy bijv nu vdHull in het bijzonder gebruikt.
pittigheid onderdrukken is 1 aspect..........

gr
Rob

[JCL]

Het is natuurlijk maar net wat matcht en wat niet! En wat je graag wil. De combi Onkyo en B&W zie je best vaak, maar niet bij mij. Is niet mijn ding, niet mijn sound. B&W icm vdh is duidelijk wél mijn ding, misschien dat dat ook komt voordat er intern ook vdh wordt gebruikt. Weet trouwens niet of het voor alle series geld of alleen voor de 800 serie.

[contour3.0]

Het is natuurlijk maar net wat matcht en wat niet! En wat je graag wil. De combi Onkyo en B&W zie je best vaak, maar niet bij mij. Is niet mijn ding, niet mijn sound. B&W icm vdh is duidelijk wél mijn ding, misschien dat dat ook komt voordat er intern ook vdh wordt gebruikt. Weet trouwens niet of het voor alle series geld of alleen voor de 800 serie.

zeker!!ik weet wel dat in het verleden ik ook vdHull aangesloten heb gehad op mijn JMLAB dat ging prima.
met Dynaudio is het een heel stuk minder!!

Rob

[s0000884]

Niet iedere "audiofiel" (die in kabels "gelooft") heeft geen verstand van elektronica. Sterker nog: Heel veel mensen die het verschil in kabels hoort hebben wel verstand van elektronica.
Ze denken enkel verder dan de al geplaveide paden.

Veel, neen eigenlijk héél veel "techneuten" denken vaak véél te veel binnen die geplaveide paden.

Tunnelvisie word dat wel eens genoemd.

Maar al te vaak word gedacht dat muziek een opeenstapeling van sinus tonen is.
Gelukkig is dat niet het geval.

Neem nu alleen al eens het verschil in geluid tussen een zelfde gitaarnoot, op een zelfde gitaar, bespeeld door 10 verschillende artiesten.
Je zult iedere keer iets anders horen, ondanks dat het in theorie het zelfde zou moeten klinken, klinkt het bij iedere artiest toch anders.
Alleen al doordat ieder persoon een andere spanning op de vinger heeft die de snaar bespeelt.
Hierdoor zal die snaar, ook al word die op de zelfde manier, in de zelfde toonhoogte bespeelt, toch anders klinken.
Maar te zwijgen over een stem.
Hoe meet je trouwens de emotie in die stem?

Muziek is gewoon niet meetbaar, ook al beweren sommige (zelfbenoemde) "techneuten" dat ze alles kunnen meten, muziek (waar een heel stuk emotie en menselijke bagage in verwerkt is) is voor de volle 100% onmeetbaar met de apparatuur die we tot nu toe ter beschikking hebben.

De eerste persoon die die apparatuur uit gaat vinden zal volgens mij binnen enkele dagen rijker worden dan Bil Gates en alle andere multinationals op deze wereld bij elkaar.
Emotie, stemming en andere persoonlijke eigenschappen zullen nooit meetbaar worden, maar wel weer te geven in muziek.

Hierdoor zal het nooit meetbaar worden welke apparatuur (en kabels), of combinatie van apparatuur (en kabels) wel of niet natuurlijk/werkelijk klinkt, en de emotie van de artiest over kan brengen.
Het fabriceren van dat soort apparatuur is dus niet een kwestie van meten, maar een kwestie van luisteren/ervaren.
(Muziek luister je niet alleen, maar ervaar je, doordat je het niet alleen met je oren waarneemt, maar met je gehele lichaam.)

Mvg. Miracle.

Even kort hierop ingaand: je vat op een prachtige manier een van de grootste en meest gemaakte denkfouten door audiofielen samen.

[s0000884]

Oh, jij bent zo iemand die denkt dat hij de wijsheid in pacht heeft?

Een andere vaak gemaakte fout door audiofielen. Het projecteren van eigen kennisgebrek op anderen.

[ener]

Mijn virtual dynamics testament speakerkabel verkocht tot mijn cardas quadlink binnenkomt (groot verschil toen ik de demo cardas terug bracht). Tijdelijk gewoon eenvoudige speakerkabel van 4 mm van een euro of 4 per meter, ben heel veel detail en beleving kwijt, echt ken mijn set niet meer, hopelijk komt snel de kabel binnen.

[Ejorne]

Oh, jij bent zo iemand die denkt dat hij de wijsheid in pacht heeft?

Een andere vaak gemaakte fout door audiofielen. Het projecteren van eigen kennisgebrek op anderen.

Volgens mij begrijp ik het niet helemaal.
Als ik de zin even verander in bijvoorbeeld deze:
"Oh, jij bent zo iemand die denkt dat hij op vakantie geweest is".

Ben ik dan zelf wél of níet op vakantie geweest? En projecteer ik dan die wel of niet gedane vakantie op een ander?

[tompj]

Volgens mij begrijp ik het niet helemaal.
Als ik de zin even verander in bijvoorbeeld deze:
"Oh, jij bent zo iemand die denkt dat hij op vakantie geweest is".

Ben ik dan zelf wél of níet op vakantie geweest? En projecteer ik dan die wel of niet gedane vakantie op een ander?

: touché!

[s0000884]

Volgens mij begrijp ik het niet helemaal.
Als ik de zin even verander in bijvoorbeeld deze:
"Oh, jij bent zo iemand die denkt dat hij op vakantie geweest is".
Ben ik dan zelf wél of níet op vakantie geweest? En projecteer ik dan die wel of niet gedane vakantie op een ander?

Huub plaatste dit in een context; het was een reactie op wat Jacco schreef:

Nee, dat is juist heel eenvoudig. Kijk maar wie van ons 2 de fysica achter zijn argumenten kan vinden. En wie het moet hebben van luchtfietserij en associatieve redenaties obv gehoormatige ervaringen.

Een betere metafoor is:
Een audiofiel weigert in een lift te stappen. De liftbouwer zegt: ik heb berekend dat de kabels niet *kunnen* breken als jij instapt, op basis van natuurwetten. Audiofiel: dus jij denkt dat je de wijsheid in pacht hebt? Huub hoort tot de categorie audiofielen die wetenschappelijk aangetoonde, opgebouwde en volledig objectieve kennis, als het hem uitkomt, compleet negeert, met als excuus dat die kennis opgedaan is in een ander 'referentiekader'. Dus als hij naar muziek luistert dan gelden deze wetten even niet meer. 

Als hij echter zelf de moeite zou nemen van die kennis iets op te doen, dan zou hij deze opmerking niet meer plaatsen. Vandaar mijn opmerking 'je projecteert wat je zelf niet weet op anderen'.

[scrutinizer]

Dus als hij naar muziek luistert dan gelden deze wetten voor hem even niet meer.  

En terecht!!!
Zouden meer mensen eens moeten doen.

Heb je een vrije dag?  Of gewoon even niets beters te doen.
Lang niets van je geho ... gelezen. Alles goed?



Anton.

[Midcall]

Lang niets van je geho ... gelezen. Alles goed?



Anton.

Geen verrassing toch?

Het alter ego van dekkersj... toen die hier weer verscheen blijkt andermaal Sveelnullen snel te volgen... hilarisch gewoon 

[s0000884]

Als jij vrolijk bent, ben ik het ook. 

[Martijn M]

Dus als hij naar muziek luistert dan gelden deze wetten even niet meer. 

En terecht!!!
Zouden meer mensen eens moeten doen.

Meen je dit echt? Subjectieve beleving voor alles?

[hifiman]

En terecht!!!
Zouden meer mensen eens moeten doen.


Meen je dit echt? Subjectieve beleving voor alles?

Lijkt me logisch toch, een kroket eet je ook om de subjectieve beleving en niet omdat je weet wat de specs zijn ;-)

[scrutinizer]

En terecht!!!
Zouden meer mensen eens moeten doen.


Meen je dit echt? Subjectieve beleving voor alles?

Ja.

Subjectieve beleving van/voor de zintuigen waardoor wij 'genieten' van MUZIEK. Het doel van deze ...... therapeutische ervaring(en).
Waar het om het medium handelt moet je tijdelijk beiden eigenschappen verenigen, objectief zowel als subjectief . Eenmaal alles op de rit ..... gordels om en 'genieten'.
Althans, in mijn beleving.


Maar waar het hier over gaat is gewoon gezever. Gezever over het wel dan niet kunnen waarnemen van .... Hier wederom met een pretentie gebracht waar 'mijn' receptie omslaat naar selectief en receptoren acuut in chemisch onbalans raken.
Ik zie een geldingsdrang met periodieke intervallen, maar met wat als doel ....?   
 

Anton.

[Martijn M]

Ja.

Subjectieve beleving van/voor de zintuigen waardoor wij 'genieten' van MUZIEK. Het doel van deze ...... therapeutische ervaring(en).
Waar het om het medium handelt moet je tijdelijk beiden eigenschappen verenigen, objectief zowel als subjectief . Eenmaal alles op de rit ..... gordels om en 'genieten'.
Althans, in mijn beleving.

Op zich een goed punt. Het gaat om de beleving van de muziek en het geluid. Als dat goed zit, doet het er niet meer toe hoe het werkelijk 'klinkt'. Als je er maar van geniet. Waar een beetje suggestie al niet goed voor kan zijn  .

Maar waar het hier over gaat is gewoon gezever. Gezever over het wel dan niet kunnen waarnemen van .... Hier wederom met een pretentie gebracht waar 'mijn' receptie omslaat naar selectief en receptoren acuut in chemisch onbalans raken.
Ik zie een geldingsdrang met periodieke intervallen, maar met wat als doel ....?   
 

Anton.

Klopt helemaal. Ik las de laatste weken zo nu en dan weer mee en kon me tot vandaag steeds nog inhouden om te posten, maar iedere man heeft een moment waarop zijn weerstand breekt    .

[scrutinizer]

Op zich een goed punt. Het gaat om de beleving van de muziek en het geluid. Als dat goed zit, doet het er niet meer toe hoe het werkelijk 'klinkt'. Als je er maar van geniet. Waar een beetje suggestie al niet goed voor kan zijn  .

Daar ga je teveel hangen op een aanname, Martijn.
Het is wel degelijk van belang of het systeem in staat is de realiteit te benaderen. Het grote probleem is het bronmateriaal wat daarvoor gebruikt wordt. Ik heb enkele masters van recordings waar ik bij aanwezig geweest ben. Ik heb dus cue's van zowel the event als mikefeed beluisterd/geabsorbeerd. Deze voor wat mogelijk reproduseren naar mijn ervaring van dat event, staat 'voor mij' verder model voor al het bronmateriaal wat de revue passeer.

Klopt helemaal. Ik las de laatste weken zo nu en dan weer mee en kon me tot vandaag steeds nog inhouden om te posten, maar iedere man heeft een moment waarop zijn weerstand breekt    .

"weerstand breekt" Zoals eerder gezegd ..... mijn receptie selectief wordt. Mijn weerstand is binnen het gebruikte spanningbereik, en qua wattage overbemeten
Wat niet weg neemt dat dit gezever over herhaling van zetten, niets (meer) toevoegt en zelfs tot enige irritatie leidt.

Anton.

[bertor]

Lijkt me logisch toch, een kroket eet je ook om de subjectieve beleving en niet omdat je weet wat de specs zijn ;-)

En van een frikandel zou ik de specs niet eens willen weten

[Interficior]

En van een frikandel zou ik de specs niet eens willen weten

Waarom niet? Ben je bang voor de waarheid?

[dekkersj]

Met subjectieve beleving is ook helemaal niets mis. Het gaat alleen het verkeerde pad op als er claims neergelegd worden en/of causale verbanden gezocht/gelegd die totale waanzin zijn. En het gaat helemaal mis als daar niet meer rationeel over te discussiëren valt. Die laatste gevallen categoriseer ik meestal als (audio)verslaafde.

Groet,
Jacco

[chansig]

De afgelopen dagen me verdiept in de werking van het brein middels een boek geschreven door een psychiater (Boek heet hersenspinsel) eigenlijk verplichte literatuur voor ieder mens dus ook de audioliefhebber. Gaat over psychoses, hallucinaties, depressie, schizofrenie en daarnaast ook over de normale mens enn wat die allemaal denkt te yien en te horen...

Gr Hans,

uit Oostenrijk