Wordt het Blu-ray of HD-DVD? (Deel 4)

[Rhodanos]

Hoe vindt 'men' (de wereld, de platenmaatschappijen, whatever) overigens dat de oorlog tussen DVD-A en SACD verlopen is? Heeft 1 van beide 'gewonnen', zijn ze allebei dood of bestaan ze gewoon allebei nog?


Daar is blijkbaar bar weinig van geleerd.
Hooguit zijn de verschillen nu wat groter, zodat integratie nog moeilijker is...

DVD-A en SACD zijn geflopt omdat er onvoldoende actuele content was. Dat heb je met zowel hd-dvd als blu-ray niet.

[Mike Philippens]

DVD-A en SACD zijn geflopt omdat er onvoldoende actuele content was. Dat heb je met zowel hd-dvd als blu-ray niet.

Ook omdat het natuurlijk voornamelijk iets voor de freaks was. De grootste groep consumenten luistert Jan Smit of Britnie; daar ga je geen SACD voor kopen. Je moet bovendien écht een luisterruimte hebben met je surroundspul, dat ook nog in staat moet zijn de extra toestanden van SACD/DVD-A af te kunnen spelen. En tel eens de crummy wehkamp setjes die verkocht zijn als 'surround-system' of Aldi-HT's...you do the math...hoeveel SACD/DVD-A capable setjes zijn er in omloop denk je?

Nee, het is iets voor liefhebbers van goed geluid, en een SACD heb je niets aan in de auto of op je iekpot, en daar luisteren mensen ook. Hoewel ik het ook heb en er veel van verwachtte, is het naief om te denken dat zoiets ooit mainstream wordt. Tenzij erg goedkoop, dan boeit het de mensen ook niet meer hoeveel kanaals het geluid is.

[Robbert54]

Ook omdat het natuurlijk voornamelijk iets voor de freaks was. De grootste groep consumenten luistert Jan Smit of Britnie; daar ga je geen SACD voor kopen. Je moet bovendien écht een luisterruimte hebben met je surroundspul, dat ook nog in staat moet zijn de extra toestanden van SACD/DVD-A af te kunnen spelen. En tel eens de crummy wehkamp setjes die verkocht zijn als 'surround-system' of Aldi-HT's...you do the math...hoeveel SACD/DVD-A capable setjes zijn er in omloop denk je?

Nee, het is iets voor liefhebbers van goed geluid, en een SACD heb je niets aan in de auto of op je iekpot, en daar luisteren mensen ook. Hoewel ik het ook heb en er veel van verwachtte, is het naief om te denken dat zoiets ooit mainstream wordt. Tenzij erg goedkoop, dan boeit het de mensen ook niet meer hoeveel kanaals het geluid is.

maar ja zo zijn er ook nog genoeg mensen die niet weten wat HD is. laat staan blu-ray en hd-dvd! dit is toch ook nog wel een beetje wat voor de filmfreaks. maar gelukkig zijn films door dvd al heel toegankelijk gemaakt.

ik denk dat wanneer warner overstapt het idd wel eens over zou kunnen zijn voor HD-dvd. ook al zou HD-dvd beter zijn dan blu-ray dan wint toch uiteindelijk het aanbod. voor zover ik weet was vhs vroeger ook niet de beste keuze..

[Robbert54]

kan iemand mij even uitleggen wat dit betekend???: Ice Age: The Meltdown (MA)(banding in sky shots)

gaat over het tiersystem voor blu-ray? maar heb geen idee wat het betekend

[jaco]

kan iemand mij even uitleggen wat dit betekend???: Ice Age: The Meltdown (MA)(banding in sky shots)

gaat over het tiersystem voor blu-ray? maar heb geen idee wat het betekend

Banding bij ICe Age zou kunnen komen van processing op te lage bit diepte. Dan wordt eigenlijk het aantal (sub)kleuren minder, en ga je overgangen zien (strepen lucht in verschillende kleuren)
Het zou serieus zijn als dit zo op een HD-DVd of Blu Ray titel staat.

[Starred]

Banding bij ICe Age zou kunnen komen van processing op te lage bit diepte. Dan wordt eigenlijk het aantal (sub)kleuren minder, en ga je overgangen zien (strepen lucht in verschillende kleuren)
Het zou serieus zijn als dit zo op een HD-DVd of Blu Ray titel staat.

Dit verhaal komt bij alle versies van Ice Age die ik tot nu toe gezien heb terug en elke keer is er weer discussie of het in de afspeler of in de weergever zit. Zit het niet gewoon in de source?

[Rick-DTS]

Over HD TV, BR en HD-DVD was gisteren een stukje in "Goedemorgen Nederland" op Ned 1, met een echte specialist.
Kort kwam het hier op neer.Wacht af met kopen aangezien niemand weet welk systeem de toekomst heeft.Kan ik nog een eind in meegaan.
Men had het ook over HDTV en uiteraard Full HD TV's.Alleen als je BR of HD-DVD had was dat aan te bevelen en mensen die nu al veel dvd's zien.
Verder was het advies :
Koop gewoon geen HD of Full HD TV maar een ( echt waar ) een grote beeldbuis tv.

En wij maar de illusie hebben dat men in Hilversum misschien ooit HD TV gaat uitzenden

[Ettepet]

gaat over het tiersystem voor blu-ray? maar heb geen idee wat het betekend

Gaat om deze lijsten:  The Tier System for Blu-ray PQ  en  The Tier System for HD DVD PQ.  Stonden vroeger op het AVSforum.

[Mike Philippens]

Dit verhaal komt bij alle versies van Ice Age die ik tot nu toe gezien heb terug en elke keer is er weer discussie of het in de afspeler of in de weergever zit. Zit het niet gewoon in de source?

Banding is iets dat bij veel (alle?) plasma's of LCD's optreedt, omdat ze niet alle kleuren/grijswaarden kunnen weergeven. Ik zag het ook op de Philips Aurea demo. Heel mooi plaatje van een lucht vol luchtballonen. Iedereen kijkt dan naar die mooie gekleurde ballonnen, terwijl de lucht vol zat met banding. Die lucht bestaat uit waanzinnig veel tinten van (licht)blauw en daar hebben die flatscreens moeite mee. Het zit naar mijn idee meer in de weergevers, want mij CRT heeft dat nog nooit vertoond.

[Mike Philippens]

maar ja zo zijn er ook nog genoeg mensen die niet weten wat HD is. laat staan blu-ray en hd-dvd! dit is toch ook nog wel een beetje wat voor de filmfreaks. maar gelukkig zijn films door dvd al heel toegankelijk gemaakt.

Momenteel is BR en HD-DVD nog iets voor de freaks, totdat het wat goedkoper wordt en iedereen een HD Ready of Full HD heeft staan. Het gaat nu wel hard nu je nauwelijks meer een CRT kunt kopen. De meeste mensen zagen echt wel het verschil tussen een VHS bandje en een DVD (qua beeldkwaliteit). Vraag is of Jan Consument het verschil ziet/waardeert tussen een DVD (evt upscaled naar 720p) en een HD-DVD/BR.

[Pinguins]

Banding is iets dat bij veel (alle?) plasma's of LCD's optreedt, omdat ze niet alle kleuren/grijswaarden kunnen weergeven. Ik zag het ook op de Philips Aurea demo. Heel mooi plaatje van een lucht vol luchtballonen. Iedereen kijkt dan naar die mooie gekleurde ballonnen, terwijl de lucht vol zat met banding. Die lucht bestaat uit waanzinnig veel tinten van (licht)blauw en daar hebben die flatscreens moeite mee. Het zit naar mijn idee meer in de weergevers, want mij CRT heeft dat nog nooit vertoond.

Zouden veel displays geen 24 bit kleuren kunnen doen dan? DVD, HD-DVD en Blu-ray gaan niet verder dan dit volgens mij. Zelfs de HDMI 1.3 deep color moeglijkheid heeft nu nog niet zoveel zin aangezien de HD formaten 't (nog) niet ondersteunen (tenzij kunstmatig een soort anti color banding wordt gedaan misschien).

[Mike Philippens]

Zouden veel displays geen 24 bit kleuren kunnen doen dan? DVD, HD-DVD en Blu-ray gaan niet verder dan dit volgens mij. Zelfs de HDMI 1.3 deep color moeglijkheid heeft nu nog niet zoveel zin aangezien de HD formaten 't (nog) niet ondersteunen (tenzij kunstmatig een soort anti color banding wordt gedaan misschien).

Voorlopig komen ze niet veel verder dan 10-12 en 14 bit. Dan heb je het zo'n beetje gehad. Ik sta er ook van te kijken dat ze met droge ogen beweren 68miljard kleuren weer te kunnen geven met 12 bit oid. Ik geloof dat ze dat bereiken door subpixel aansturing ofzo. Weet er ook niet het fijne van, maar het lukt ze iig nog niet om banding effectief te bestrijden. De Panasonics halen bv ook maar 4096 grijstinten. Maar niemand valt het gat tussen 68miljard en 4096 op...het is weer een truukje, net als de dynamic contrast ratio. Had je vroeger ook met het vermogen van een versterker. Tijd voor een wettelijke vastgestelde meetwaarde zodat ze ons niet steeds weer kunnen foppen met hun marketingkreten.

[Pinguins]

4096 grijstinten kun je maken met 12 bit per kleur. Waarbij iedere kleur dezelfde bit informatie heeft anders is 't geen grijs.
Er zijn totaal dan 36 bits waarmee dan 68miljard mogelijkheden zijn. Dan klopt 't toch? Of is mijn redenatie niet goed?

Bij 24 bit kleur (DVD) heb je maar 256 grijstinten of, desgewenst 256 blauwtinten waardoor in blauwe lucht color banding optreedt, of is dat ook niet zo?

Ik zoek ook maar wat op internet dus of 't zo is weet ik niet maar hier:
http://www.naturephotographers.net/articles1203/mh1203-1.html
wordt geopperd dat als een 24 bits beeld bewerkt wordt er color banding kan optreden door veranderende signaalniveaus. Dit geldt dan voor Fotoshop o.i.d. maar kan ook wel gelden voor de bewerking van een film naar DVD lijkt mij, of bewerking van het LCD of Plasmascherm.
Ik weet niet of 't zo is maar het lijkt me logisch.

[spotmatic]

Ik zou het geen banding noemen maar "posterization" (maar het wordt inderdaad vaak omschreven als banding of "false contouring", eigenlijk gaat het dan om hetzelfde).

[CineSmurf]

4096 grijstinten kun je maken met 12 bit per kleur. Waarbij iedere kleur dezelfde bit informatie heeft anders is 't geen grijs.
Er zijn totaal dan 36 bits waarmee dan 68miljard mogelijkheden zijn. Dan klopt 't toch? Of is mijn redenatie niet goed?

Bij 24 bit kleur (DVD) heb je maar 256 grijstinten of, desgewenst 256 blauwtinten waardoor in blauwe lucht color banding optreedt, of is dat ook niet zo?

Volgens mij is dat precies het verhaal. 2^8 = 256, 2^12 is 4096. Nu is in een lucht natuurlijk blauw niet altijd blauw. Dat varieert van roodblauw naar groenblauw en grijsblauw en geelblauw etc. In de praktijk heb je dus meer dan 256 kleuren blauw, maar als je een bijna éénkleurig vlak hebt, dan kunnen twee kleuren net een bit verschillen.

Dat je het kan zien kan je in powerpoint goed zien: De kleuren in powerpoint zijn ook 24 bit. Je kan daar een kleur met 1 stapje veranderen. Als je een kleur pakt en 'm veranderd dan zie je oud en nieuw naast elkaar staan. Je ziet het verschil heel goed: 256 per kleur is bij lange na niet voldoende om kleuren vloeiend in elkaar over te laten lopen!

[Akosoft]

Volgens mij is dat precies het verhaal. 2^8 = 256, 2^12 is 4096. Nu is in een lucht natuurlijk blauw niet altijd blauw. Dat varieert van roodblauw naar groenblauw en grijsblauw en geelblauw etc. In de praktijk heb je dus meer dan 256 kleuren blauw, maar als je een bijna éénkleurig vlak hebt, dan kunnen twee kleuren net een bit verschillen.

Dat je het kan zien kan je in powerpoint goed zien: De kleuren in powerpoint zijn ook 24 bit. Je kan daar een kleur met 1 stapje veranderen. Als je een kleur pakt en 'm veranderd dan zie je oud en nieuw naast elkaar staan. Je ziet het verschil heel goed: 256 per kleur is bij lange na niet voldoende om kleuren vloeiend in elkaar over te laten lopen!

Waarom verbaasd mij het niet dat je het over blauw hebt...

[CineSmurf]

Waarom verbaasd mij het niet dat je het over blauw hebt...

Zo vervelend, al die strepen op mijn buik 

[Rielplayer]

HD-DVD Takes Centerstage at Wal-Mart

[stoffels]

hééééééééé 98 dollar voor een HD-DVD speler. Dat is gewoon gek.

effe omgerekend = 67 euro

[Seth__Gekko]

Dat is inderdaad een leuke prijs. Als er nou ook nog een leuke 1080p speler onze kant op komt met zo'n leuk prijsje

[Pinguins]

Ik heb liever dat de prijzen van de discs halveren. Daar heb ik op den duur veel meer aan.

[eddy135]

Ik heb liever dat de prijzen van de discs halveren. Daar heb ik op den duur veel meer aan.

Ja, jij wel.
Ik ook, en de meeste mensen natuurlijk ook.
Weet je gelijk dat het niet gaat gebeuren, voorlopig. 

[Rhodanos]

Het gebeurt al, tenminste ik al redelijk ervaren koper van hd-dvd en blu-ray zie de discs in prijs dalen. Simpel voorbeeld: Casino Royal stond tot voor kort op rond de €34,-- of zoiets, nu is hij al te koop voor €24,99 in de frs. Kijk ook eens bij bol op hd-dvd gebied.

[Pinguins]

De prijsdaling wel iets sneller dan dvd in de beginfase. Toen waren dvd's in het begin ook omgerekend zo'n 28 tot 34 euro. Toen had de FRS wel eens aanbiedingen van nieuwe films op dvd voor fl49,99.
Dat 't nu sneller gaat kan komen door de tijdgeest, alles gaat sneller.
In ieder geval zijn de HD spelers wel veel sneller in prijs gedaald dan dvd spelers in het begin.

[Ettepet]

Vond mijn tripje vanmiddag anders maar een teleurstelling.

Vrijwel alle winkels rekenen de hoofdprijs (net als voor next-gen spellen) en hebben een zeer beperkt aanbod.  Bij de FRS pakken die mutsen ook nog eens je schijfjes vol beet zodat je peperdure Blu-Ray schijfjes grote vette afdrukken hebben.

Die Hard 4.0 (BD) is overal al uit, verkoper: bij ons pas in januari.  Is nog regio-beschermd ook.

Ik heb echt het idee dat we hier kennelijk massaal voor een stel sukkels worden versleten.