Richi's stereo set

[MAW]

Maar dan zijn de opmerkingen over de laagweergave tijdens het luisteren naar de Benchmark dus niet ingegeven door de Benchmark zelf maar door de kamer, mn waar men zat te luisteren? Ik zou dat een prima verklaring vinden.

Ja? Ik blijf het opmerkelijk vinden. Als het aan de ruimte lag zou de bas bij alle versterkers hetzelfde zijn toch?
Dus alleen verschillend per ruimte. niet verschillend per versterker in dezelfde ruimte.

[DofN]

Ik begrijp nu dat het laag van alle versterkers op de luisterplek prima was.

Maar ik hoor het graag hoe het mogelijk zou de laagweergave door verschillende versterkers op plek A identiek klinkt en op plek B en C weer net anders.

[Laan]

Het laag klinkt op alle versterkers anders, ongeacht de plek waar je bent.

[DofN]

Ah, ja dat is wel vreemd dan.

[Tabcam]

Maar dan zijn de opmerkingen over de laagweergave tijdens het luisteren naar de Benchmark dus niet ingegeven door de Benchmark zelf maar door de kamer, mn waar men zat te luisteren? Ik zou dat een prima verklaring vinden.

Waar ik ook nog aan denk is dat als iemand eenmaal iets meent te horen, men geneigd is dit te (willen) bevestigen en het dan ook zo hoort. Niets menselijks is ons vreemd in groepsdynaniek.

Ik begrijp nu dat het laag van alle versterkers op de luisterplek prima was.

Maar ik hoor het graag hoe het mogelijk zou de laagweergave door verschillende versterkers op plek A identiek klinkt en op plek B en C weer net anders.

Ik begrijp niet waar je vraag vandaan komt? Dat is volgen mij in ieder geval niet wat ik gehoord heb en lees ik niet uit de verslagen van Laan en Richi. Die van de LSA-Warp1 sprak veel meer de ruimtemodi aan, die van de Tripath en de Benchmark zaten ook verschillen tussen met de kanttekening dat die minder goed gelevelt waren dan de Benchmark en de LSA-Warp1. Daarbij zat ik vaak op de sweet spot, Richi en Laan heb ik echt wel gevraagd en vooral Richi vond het fijn om rond te lopen. Daarbij hebben we de drie luidsprekers dus vaak op dezelfde plek beoordeeld.

Jij lijkt te willen lezen dat in alle gevallen de laagweergave hetzelfde zou zijn? Dat is niet wat wij hebben vastgesteld. Je mag het wegzetten als ervaring maar het veranderd niet wat voor ons de uitkomst was. Denk je dat het niet mogelijk is dat verschillend metende versterkers ook hoorbare verschillen hebben? De Tripath heeft bv. een veel hogere ruisvloer die ik met de 100 dB gevoelige Lii Audio units kan horen.

[Hannibal_]

Man... 77-82 dB?
Dat is best hard!

[Richi]

Maar dan zijn de opmerkingen over de laagweergave tijdens het luisteren naar de Benchmark dus niet ingegeven door de Benchmark zelf maar door de kamer, mn waar men zat te luisteren? Ik zou dat een prima verklaring vinden.

Daar ben ik het niet mee eens. De Benchmark is wat mij betreft de minst goede van de versterkers als het op laagweergave aankomt, zowel in mijn set als ook in de set van Laan. Maar dat is natuurlijk op basis van mijn smaak, waarin de laagweergave een heel belangrijke rol speelt. Voor een ander is het mogelijk niet zo'n probleem.

Waar ik ook nog aan denk is dat als iemand eenmaal iets meent te horen, men geneigd is dit te (willen) bevestigen en het dan ook zo hoort. Niets menselijks is ons vreemd in groepsdynaniek.

Ook daar ben ik het niet mee eens. De verschillen waren in beide sets heel duidelijk te horen, benoembaar en herkenbaar. Als de groepsdynamiek hier zo'n bepalende rol in zou spelen, dan zouden we geen knip voor de neus waard zijn als audio liefhebbers.

[DofN]

Ik begrijp niet waar je vraag vandaan komt? Dat is volgen mij in ieder geval niet wat ik gehoord heb en lees ik niet uit de verslagen van Laan en Richi. Die van de LSA-Warp1 sprak veel meer de ruimtemodi aan, die van de Tripath en de Benchmark zaten ook verschillen tussen met de kanttekening dat die minder goed gelevelt waren dan de Benchmark en de LSA-Warp1. Daarbij zat ik vaak op de sweet spot, Richi en Laan heb ik echt wel gevraagd en vooral Richi vond het fijn om rond te lopen. Daarbij hebben we de drie luidsprekers dus vaak op dezelfde plek beoordeeld.

Jij lijkt te willen lezen dat in alle gevallen de laagweergave hetzelfde zou zijn? Dat is niet wat wij hebben vastgesteld. Je mag het wegzetten als ervaring maar het veranderd niet wat voor ons de uitkomst was. Denk je dat het niet mogelijk is dat verschillend metende versterkers ook hoorbare verschillen hebben? De Tripath heeft bv. een veel hogere ruisvloer die ik met de 100 dB gevoelige Lii Audio units kan horen.

Ruisvloer hoor je wel, zeker met je oor op de tweeter in een stille ruimte. Maar een hogere/lagere ruisvloer staat los van de gehoorde verschillen in het laag.

[DofN]

Ook daar ben ik het niet mee eens. De verschillen waren in beide sets heel duidelijk te horen, benoembaar en herkenbaar. Als de groepsdynamiek hier zo'n bepalende rol in zou spelen, dan zouden we geen knip voor de neus waard zijn als audio liefhebbers.

Ik zou niet zo hard over jezelf oordelen.

[DofN]

Ik begrijp niet waar je vraag vandaan komt?

Mijn vraag vloeit voort uit een kritische en onderzoekende geest. Ik vind het nl te makkelijk om de conclusies te trekken zoals jullie doen en ga graag op zoek naar verklaringen. Daar is dit ook een forum voor. Ik vind het nogal star allemaal (dogmatisch, zoals je wil) door te stellen: wij horen het dus is het zo.

[chansig]

Ik zou niet zo hard over jezelf oordelen.

Door de spitsvondigheid van deze opmerking kreeg ik toch wel een brede glimlach op het gezicht.

Voor de rest: Het is mij duidelijk dat gene en dene (niet in het bijzonder iemand) niet zit te wachten op kritische opmerkingen (welke kant dan de ook op). Het is sneu om vast te stellen maar voor mij waar, dus waar.

Gr. Hans

[Rob_Dingen]

Wat opvalt aan de benchmark is dat het laag op normale luisternivo's wat timide is. Zelf draai ik graag erg luid. En het fijne is dat het laag dan nog steeds onder controle is en dan wel indruk maakt. Het totaalplaatje bij volumestand -10 dB blijft erg mooi in balans. Het laag voel je dan meer dan dat je het hoort.

Dat ligt mijn inziens niet aan de versterker maar aan de klank balans van de speaker.
Dat hoeft ook weer niet perse aan de speaker te liggen maar kan ook aan de opstelling i.c.m de luister positie zijn.

Maar dan zijn de opmerkingen over de laagweergave tijdens het luisteren naar de Benchmark dus niet ingegeven door de Benchmark zelf maar door de kamer, mn waar men zat te luisteren? Ik zou dat een prima verklaring vinden.

Dat is in nagenoeg iedere situatie zo, iedere ruimte inclusief opstelling en luisterplaats bepaald het laag.

[Tabcam]

Mijn vraag vloeit voort uit een kritische en onderzoekende geest. Ik vind het nl te makkelijk om de conclusies te trekken zoals jullie doen en ga graag op zoek naar verklaringen. Daar is dit ook een forum voor. Ik vind het nogal star allemaal (dogmatisch, zoals je wil) door te stellen: wij horen het dus is het zo.

Ruisvloer hoor je wel, zeker met je oor op de tweeter in een stille ruimte. Maar een hogere/lagere ruisvloer staat los van de gehoorde verschillen in het laag.

Dank voor het antwoord. En de andere vragen? Denk je dat in alle gevallen de laagweergave hetzelfde zou moeten zijn? Denk je dat het niet mogelijk is dat verschillend metende versterkers ook hoorbare verschillen hebben?

Ik ben ook wel benieuwd hoe je ervaringen dan zou moeten brengen? Jij hoorde bij het vergelijk tussen de Purifiversterker en de Lyngdorf TDAi 3400 toch wel verschillen?

[CinéHome]

Door de spitsvondigheid van deze opmerking kreeg ik toch wel een brede glimlach op het gezicht.

Iets in de zin van 'great minds think alike', kan ik me voorstellen. 😉

Voor de rest: Het is mij duidelijk dat gene en dene (niet in het bijzonder iemand) niet zit te wachten op kritische opmerkingen (welke kant dan de ook op). Het is sneu om vast te stellen maar voor mij waar, dus waar.

Sommigen zouden die 'kritische opmerkingen' eerder als betweterige of belerende opmerkingen kunnen beschouwen.
De toon was volgens mij alvast behoorlijk 'implicerend'. (Maar ook dat is een waarneming en blijkbaar (bijna) per definitie dus geen feit.)

[MAW]

Waar ik ook nog aan denk is dat als iemand eenmaal iets meent te horen, men geneigd is dit te (willen) bevestigen en het dan ook zo hoort. Niets menselijks is ons vreemd in groepsdynaniek.

Dat herken ik wel ja.

[MAW]

Ook daar ben ik het niet mee eens. De verschillen waren in beide sets heel duidelijk te horen, benoembaar en herkenbaar. Als de groepsdynamiek hier zo'n bepalende rol in zou spelen, dan zouden we geen knip voor de neus waard zijn als audio liefhebbers.

Als objectief instrument om geluid te vergelijken zouden we dan niets waard zijn. En dat zijn wij met ons gehoor als mens ook alles behalve.

Over ons mensen als audio liefhebbers zegt dat helemaal niks volgens mij,.

[Richi]

Ik kan alleen voor mijzelf spreken, maar een kritische opmerking, daar kan ik prima tegen. Wat ik niet kan waarderen zijn opmerkingen van mensen die er niet bij waren, die ons niet kennen, maar wel met grote stelligheid durven te zeggen (of via een omweg impliceren) dat wij niet kritisch of onderzoekend zijn, gemakkelijk conclusies trekken en niet tegen kritiek kunnen. Wij waren erbij en wij hebben gehoord wat we hebben gehoord en dat hebben we aan dit forum toevertrouwd. Lees er in wat je wil, heb er een mening over, maar impliceer niet dat wij een stelletje domme oetlullen zijn die elkaar naar de mond praten en eigenlijk niet weten waar we het over hebben.

En daarenboven: het is een hobby. Mannen op middelbare leeftijd die met hun apparaten van hot naar her slepen omdat ze het leuk vinden om samen een hobby uit te oefenen. Daarbij wordt iedereen in zijn waarde gelaten en ook wij snappen wel dat het live nog veel beter (en misschien wel heel anders) klinkt dan wat wij in onze woonkamertjes voor elkaar krijgen.

De zure en wantrouwende ondertoon van 'ach, dat denk je maar gehoord te hebben' en 'je kan toch niet tegen kritiek' is wat mij betreft volledig misplaatst. In mijn leven spelen veel ernstiger dingen dan mijn audio beleving, dus daarin neem ik mijzelf maar in heel beperkte mate serieus. Dat zouden meer mensen moeten doen wat mij betreft.

Ik weet eerlijk gezegd ook niet precies waarom ik zo pissig wordt van de berichten van DofN en chansig. En het zal wel weer een paar 'spitsvondige' steken onder water opleveren, maar waarom moet het altijd op zo'n manier en kan het niet gewoon vriendelijk, inhoudelijk en opbouwend zijn?

[Hannibal_]

Ik zeg, laat iedereen in zijn waarde,
probeer elkaar te helpen (met advies als daarom gevraagd wordt) en
laten we elkaar proberen te vinden in de muziek.
Te mooi om te bedoezelen, n'est pas?

[Richi]

 

[Richi]

Weer even terug naar waar het uiteindelijk allemaal over gaat: muziek.

De laatste tijd beleef ik veel plezier aan deze playlist van AudioVector: https://open.qobuz.com/playlist/7193659

Maar liefst 236 nummers en in totaal 19 uur. Lekker op shuffle afspelen en genieten maar.

[chansig]

Iets in de zin van 'great minds think alike', kan ik me voorstellen. 😉

Ja dat zal het zijn, gewoon leuk vinden kan natuurlijk niet.

Sommigen zouden die 'kritische opmerkingen' eerder als betweterige of belerende opmerkingen kunnen beschouwen.
De toon was volgens mij alvast behoorlijk 'implicerend'. (Maar ook dat is een waarneming en blijkbaar (bijna) per definitie dus geen feit.)

Men ervaartal snel iets. Dat is het probleem.

En geen idee over welke toon jij het hebt.

Maar wat mij betreft klaar hoor. Ik heb even kunnen druppelen. Dat is voloende.

Gr. Hans

[chansig]

Ik weet eerlijk gezegd ook niet precies waarom ik zo pissig wordt van de berichten van DofN en chansig. En het zal wel weer een paar 'spitsvondige' steken onder water opleveren, maar waarom moet het altijd op zo'n manier en kan het niet gewoon vriendelijk, inhoudelijk en opbouwend zijn?

Ik weet het ook niet. Ik heb weinig inhoudelijks gevraagd/gemeld aangaande jullie bijeenkomsten en ervaringen. Even over het waarom wel/niet gebruiken van de sub. Over de laatste bijeekomst nog helemaal niets gezegd. Dus zover de inhoud.

Vriendelijk ? Geen onvertogen woord tegen jou geschreven. Wel een sneer naar Tabcam omdat hij even een momentje, in mijn ogen (en dus waar), gebruikte om een punt te maken.

Daarnaast mijn opmerking over dat ik vind dat men niet meer tegen kritiek kan en dat dan waar is omdat ik het vind. Dat zou je als sneer kunnen opvatten. Maar dat het is ook wat er gezegd wordt (oa door jezelf). Had het net toevallig gelezen van je in een ander topic. Vind het wel een "nare" ontwikkeling/manier van redeneren etc.

Moet ik dat dan via zo'n opmerking doen ? Mijn ervaring is inmiddels van wel. Discussie/praten/gewoon laten erover heeft geen nut. Ik had hem ook niet kunnen maken. Gebeurt ook bijzonder vaak en steeds meer eigenlijk. Mijn ervaring is dat men weinig meer kan hebben. Is wat mij betreft een groter probleem dan dit forum. Maar hier in het klein is het ook zo enorm duidelijk aanwezig.

Nu lees ik ook jij er niet zo goed tegen kan. Dan houd ik daar simpelweg wel rekening mee. Want ik vind het oprecht jammer/vervelend dat jij je op deze wijze stoort aan mijn posts.

Wat mij betreft het laatste hierover ?

Gr. Hans

[DofN]

Dank voor het antwoord. En de andere vragen? Denk je dat in alle gevallen de laagweergave hetzelfde zou moeten zijn? Denk je dat het niet mogelijk is dat verschillend metende versterkers ook hoorbare verschillen hebben?

Ik ben ook wel benieuwd hoe je ervaringen dan zou moeten brengen? Jij hoorde bij het vergelijk tussen de Purifiversterker en de Lyngdorf TDAi 3400 toch wel verschillen?

Ja ik denk dat jullie technisch prima versterkers hadden, en dat op alle posities de laagweergave hetzelfde zou moeten zijn. Dwz versterkers 1,2,3 klinken op plek A hetzelfde. Als op plek B versterker 1 anders klinkt in de laagweergave, dan moeten versterkers 2 en 3 dat ook doen. Omdat de reden voor anders klinken de akoestiek is. Verschillende versterkers gaan niet anders om met akoestiek.

Ik hoorde toen ik de NAD M33 had ingeregeld met DIRAC wel degelijk verschillen. Ik vond de NAD M33 verbluffend goed in vergelijking met de TDAI2170+2400. En heel overtuigd. Na een weekje of 2 heb ik de versterkers gestapeld, volume gelijk gesteld en de subs uitgezet en de versterkers zonder DIRAC/RP op gelijk volume full range op de fronts vergeleken. Niet blind. Toen kon ik ze niet uit elkaar houden. Zeker niet als ik vaak wisselde en dan even wegging en terug kwam van boodschappen doen of een stukje fietsen. Ik kon dan niet met zekerheid stellen naar welke versterker ik luisterde. Ik heb het niet heel lang vol gehouden. Zonder vorm van DSP heb ik snel last van luistermoeheid.

Ik denk wel dat DIRAC en RP verschillende dingen doen en ben uiteindelijk heel tevreden met het geluid nu. Heb met DIRAC ook wat zitten spelen met verschillende resultaten. Dat hoor je pas in het vergelijk.

Je vraag over verschillend metende versterkers die ook verschillend moeten klinken is een te algemene. Versterkers kunnen heel goed verschillend meten en toch hetzelfde klinken. Uit die luistertest waar je laatst naar verwees blijkt zelfs dat totaal verschillend opgebouwde versterkers (die wsch ook anders meten) hetzelfde kunnen klinken. Veel van wat gemeten kan wordt ligt buiten het hoorbare. Zie bijvoorbeeld de metingen van de TDAI3400. Buiten het hoorbare zijn zaken gemeten die binnen het hoorbare storend zouden zijn. Niemand die het hoort. Honderden mensen vinden het een fantastische versterker en hij meet feitelijk anders dan bijvoorbeeld de NAD M33 of de SDA2400.

[DofN]

Ik weet eerlijk gezegd ook niet precies waarom ik zo pissig wordt van de berichten van DofN en chansig.

Jammer dat je het zo ervaart want dat is geenszins mijn bedoeling. Ik voer gewoon een open gesprek en heb niets onaardigs gezegd over wie jullie zijn.

[CinéHome]

Maar de aanname dat men hoort wat men verwacht/wil horen, wordt tegengesproken door het feit dat men bij Laan thuis net niet hoorde wat men had verwacht te horen. Vooral de Warp One liet een totaal ander resultaat optekenen dan bij Richi thuis.

De kamerakoestiek kan wel degelijk anders uitpakken voor de ene versterker dan voor de andere. Wanneer de versterker het laag van de speakers niet goed onder controle heeft, zal dat des te duidelijker worden wanneer dat laag op bepaalde frequenties ook nog eens wordt aangezet door de roommodes.