Richi's stereo set

[Nahpets]

Heeft de W in kwestie ze in het echt gezien? Ik vind ze op de foto duidelijk groter en minder elegant overkomen als in het echt.

[Raphie]

Mooi hé Richi die TAD's

[Richi]

Heeft de W in kwestie ze in het echt gezien? Ik vind ze op de foto duidelijk groter en minder elegant overkomen als in het echt.

Nee, ze heeft ze niet in het echt gezien. Inderdaad, in het echt zijn ze niet zo groot. Zeker niet als ik ze naast de Pioneers zet. HAHAHAHA
De W in kwestie vond de kersen kleur niet in het interieur passen. En volgens mij was de plaatsing van de surrounds ook een probleem.

[Richi]

Mooi hé Richi die TAD's

Ja, ik ben er echt super blij mee. Ik heb de fronts er op zitten (in verband met de kids hier) en ik ben niet tevreden over de afwerking daarvan. Je ziet precies waar het doek verlijmd zit op het frame, dus daar ga ik wel met Stassen contact over opnemen. Maar verder zijn ze echt fantastische. Ze klinken heerlijk in combinatie met de Classé en de Hugo. Echt precies de klank waar ik naar op zoek was: dynamisch, met fundament, gedetailleerd, niet scherp, ruimtelijk en dat alles bij niet optimale plaatsing in onze woonkamer.

[Raphie]

Komt doordat de stukken voor de speaker dunner zijn, op de foto's zie je dan een contrast verschil. Ik vind het niet storend hoor die 3 dunnere vierkante vlakken erin. Maar ben benieuwd wat Stassen zegt?

[Richi]

Nou, bij mij is het iets anders. Er zit teveel lijm tussen die dunne vlakken en het doek, waardoor het wat bobbelt en dat ziet er lelijk uit. Op bijgaande foto kan je het goed zien.

[Raphie]

ja ik zie het! dat is idd niet goed, die vierkante schaduw gaat niet weg, maar die richel hoort idd niet

[Richi]

Ja, en één front heeft onderin ook een lelijke plek. Kortom, niet goed genoeg afgewerkt. En moet op zich gemakkelijk te corrigeren zijn. Vandaag maar eens met Stassen bellen.

[erik s.]

B-ware?

[Richi]

B-ware?

Sorry, begrijp je vraag niet...

[erik s.]

Als B-ware,  auch Ware zweiter Wahl  (und kurz zweite Ware  oder Zweitware) genannt, werden im Gegensatz zur A-Ware (erste Wahl) und C-Ware (dritte Wahl) Verkaufsartikel bezeichnet, die aus dem normalen Vertrieb eines Händlers herausfallen und zum Sonderpreis angeboten werden, dabei aber neu beziehungsweise neuwertig und voll funktionsfähig sind. Die Einschränkung der Gewährleistung bei B-Ware auf ein Jahr ist unzulässig.

[Richi]

Dat neem ik aan van niet. Althans, zo is het mij niet verkocht. Voor zover ik weet is er in Juni 2014 een batch van 50 paar geproduceerd, waarvan ik dit paar nieuw uit de doos heb aangeschaft.

[Raphie]

Zijn gewoon nieuw, heb je gewoon pech met de afwerking

[Thanatos]

Mooie luidsprekers! dat met die frontjes kan idd beter maar is inderdaad wel op te lossen door nieuwe te bestellen door de dealer oid.

De handleiding rept meende ik over 30cm van de achterwand opstellen. Dus je opstelling komt in de buurt zoals geadviseerd.

De resolutie en soundstage die ze bieden (ervaring met de S-2EX) is ongekend goed.

[Raphie]

Ja ik vind de EX serie echt de beste speakers money can buy. Natuurlijk kan je 20k€ uitgeven voor meer prots, maar geluidskwaliteit en neutraliteit ONGEKEND

[papaleo]

Feli...,je daar n paar juweeltjes van de eerste order thuis staan 

Ik kwam ook van de Tannoys (TD10) icm met de TDC, de TAD speakers stonden bij mij ook op een gedeelde 1e plaats kwa keuze,samen met mijn huidige speakers...

[Richi]

Feli...,je daar n paar juweeltjes van de eerste order thuis staan 

Ik kwam ook van de Tannoys (TD10) icm met de TDC, de TAD speakers stonden bij mij ook op een gedeelde 1e plaats kwa keuze,samen met mijn huidige speakers...

Dank je, zo voelt het ook. De Tannoys zijn hele fraaie speakers, qua klank en qua uiterlijk. Maar deze mogelijkheid deed zich voor en die kon ik nietlaten schieten. 

[Richi]

Mooie luidsprekers! dat met die frontjes kan idd beter maar is inderdaad wel op te lossen door nieuwe te bestellen door de dealer oid.

De handleiding rept meende ik over 30cm van de achterwand opstellen. Dus je opstelling komt in de buurt zoals geadviseerd.

De resolutie en soundstage die ze bieden (ervaring met de S-2EX) is ongekend goed.

Qua plaatsing kom ik inderdaad goed in de buurt van de ideale opstelling, maar ach, het blijft een woonkamer hè...

Die frontjes, dat gaat wel goed komen denk ik.

[Richi]

Afgelopen week foto's gemaakt van de fronts en na contact met Stassen naar hun service afdeling verstuurd. Eens kijken waar ze mee terug komen.

De speakers bevallen nog steed geweldig. Heb een beetje gespeeld met de opstelling en ze staan nu vrijwel recht, met een klein beetje 'toe in'. Zonder klinkt het laag wat dunner en aangezien ze vrij ver van de zijwanden afstaan is een beetje 'toe in' wenselijk.

[Richi]

En dit vond ik nog ergens op het Internet. Een stukje van HVT uit 2011 over de speakers toen ze op de VAD stonden.


Pioneer S-1EX-WL/Q luidsprekers

Categorie: Luidsprekers
Gemaakt op maandag 20 juni 2011 07:07
Geschreven door Redactie HVT

Op de afgelopen VAD-show was het gezellig druk. Opvallend druk was het op de stand van Pioneer. Niet alleen vanwege hun excellente plasma-schermen, maar er was ook geluid van bovengemiddeld gehalte te genieten. Opvallend daarbij was dat de opgestelde luidsprekers bepaald geen dertien-per-dozijn karakter hadden, en dat zowel vormgeving als technische kwaliteiten voor Pioneer nieuwe en verassende keuzen inhielden. De nieuwsgierigheid was gewekt, deze luidsprekers moesten nader aan de tand gevoeld worden. En zo geschiedde. Een impressie.

Met deze luidsprekers keert Pioneer terug op hun oude stiel. Het bedrijf begon in 1938 en hun product bestond uit luidsprekers. De elektronica waarmee het merk thans furore maakt, kwam later. Ook heeft Pioneer een rijke historie op luidsprekergebied, ofschoon veel van hun markante ontwerpen de Japanse landsgrenzen niet passeerden.Velen zullen zich de markante HPM-150 met de rondstralende tweeter uit 1978 nog herinneren. De laatste jaren was het op luidsprekergebied een beetje rustig bij dit merk. De EX-luidsprekers vormen een nieuw initiatief voor Pioneer: hiermee is men weer terug van weggeweest. En zoals uit het volgende zal blijken: men heeft serieuze plannen.

Vormgeving

Het eerste dat aan de luidsprekers opvalt is hun gestalte en voorkomen. Het principe van de 'box' is duidelijk verlaten. In de kamer staan twee weergevers met opvallende rondingen. De behuizingsvorm lijkt een beetje geleend van Sonus Faber of Usher en kent geen scherpe hoeken maar is in doorsnede ovaal van vorm. Het ontwerp van de behuizing maakt dat de drivers tijdcorrect op de luisteraar zijn gericht. Dat is op twee manieren bereikt.Voor het eerste aspect heeft ontwerper Andrew Jones een aardige benadering gekozen. Hij stelt dat de luisteraar zich bevindt in het middelpunt van een denkbeeldige bol. Als de drivers zich op de omtrek van de bol bevinden zullen ze tijdcorrect opgesteld zijn. De uitsparing in het front van de behuizing die de drivers herbergt is dan ook een bolsegment. Het tweede aspect komt voort uit het feit dat de weergevers op de grond van de kamer staan, ofwel enigszins aan de onderzijde van denkbeeldige bol. Om toch aan de boltheorie te blijven voldoen zal de behuizing derhalve achterover moeten hellen, en dat doen ze dan ook. De opstelling van het geheel is standvastig door een opvallend onderstel waar de van spikes voorziene poten nadrukkelijk uitsteken. Het geheel draagt een voorname jas die aan de voor- en achterzijde zwart is. Aan de zijkanten zit fraai fineer, dat in twee soorten verkrijgbaar is; de S-1EX-WL heeft een lichte houtsoort, terwijl de uitvoering S-1EX-Q in een donkerder tint hout is uitgevoerd. Een dikke en vooral strakke laklaag zorgt voor een schitterende afwerking; de naad tussen de gefineerde zijkanten en de zwarte voor- en achterwand is bijvoorbeeld niet te voelen.

Techniek

De Pioneer S-1EX-WL/Q is een driewegsysteem. Er lijken ook drie luidsprekers te zijn gebruikt, maar de schijn bedriegt. De bovenste eenheid is namelijk coaxiaal uitgevoerd. De grote conus is de middentoonweergever, en op de plaats waar normaal de stofkap zit, bevindt zich de hogetoneneenheid. De onderste twee drivers zijn de woofers, die onderling gelijk zijn, en ook gewoon parallel op het filter zijn aangesloten. In het laag is voor het basreflexprincipe gekozen. De poort bevindt zich onderaan de voorzijde van de behuizing. De gekozen materialen voor de conussen getuigen van een modern ontwerp. Het conusmateriaal van de woofers is een aramide kunstvezel en de conussen hebben dan ook een geweven structuur. Het geheel lijkt verstevigd met een harsachtig materiaal en de combinatie levert een zeer stevige als zuivere zuiger werkende conus op.Voor het midden is gekozen voor magnesium, een uitzonderlijk licht metaal. Ook voor de tweeter is een bijzonder materiaal toegepast: beryllium. Het resultaat van het laatste is een frequentiebereik tot 100kHz. De technische bijzonderheden zetten zich voort in de toegepaste magneten. Hier is het moderne neodymium toegepast, een materiaal dat zeer krachtige magneten mogelijk maakt. Het gebruikte filter is van de derde orde om een goede belastbaarheid te creëren en er zijn volgens ontwerper Andrew Jones maatregelen genomen om het minder goede fasegedrag rond de scheidingsfrequentie van dit filtertype te compenseren. De weergever is voorzien van stevige dubbele aansluitingen voor woofers en midden/hoog, zodat indien gewenst bi-wired of bi-amped gespeeld kan worden. De aansluitingen zijn voor de verandering nu eens niet van WBT, maar zijn wel verguld en geschikt voor blank draad tot ongeveer 4 mm2, banaanstekkers of spades. De nominale impedantie van het systeem is 6 ohm. Deze waarde sluit aan bij de hedendaagse trend van versterkers, die vooral in AV-receivers/versterkers steeds vaker niet met 4 ohm mogen worden belast. Op deze manier levert de versterker een zo groot mogelijk vermogen. De maten voor de middenen hoogeenheden zijn met 14 en 3,5 cm doorsnede niet uitzonderlijk; de woofers zijn met 18 cm zelfs bescheiden. Daar staat tegenover dat er twee woofers zijn en dat het resulterende conusoppervlak ongeveer overeenkomt met een enkel 25 cm exemplaar. De keuze voor twee kleinere woofers ten opzichte van één grotere levert ook een voordeel op voor het vervormingsniveau: kleinere conussen zijn stijver en iedere woofer hoeft maar de helft van het werk te doen. Ook kan de kast smaller worden en dat is gunstig voor het afstraalgedrag. De maten van de kast zijn bescheiden, tenminste als het over breedte en diepte (42 en 50 cm) gaat. De hoogte van 130 cm maakt het geheel toch tot een relatief forse luidspreker. Dat levert wel een onverwacht diep liggend laagafsnijpunt van 28 hertz op.

Leentjebuur

Al dit technische geweld verraadt een beetje dat Pioneer dit niet allemaal zelf heeft bedacht en ze komen daar ook rond voor uit. Het basisontwerp vindt zijn oorsprong in Frankrijk en dat uit zich in een vormgeving die aansluit bij de Europese smaak. Voor de techniek zocht men ondersteuning bij fabrikant TAD (Technical Audio Devices) waar de eerder genoemde Andrew Jones de scepter zwaait.TAD verkoopt een zeer goed aangeschreven monitor die M1 heet.Veel van de kennis opgedaan met dat model zit ook in deze S-1EX-WL/Q. De belangrijkste getuige hiervan is de coaxiale midden/hoogeenheid, die zo uit de M1 geleend lijkt te zijn. Pioneer verkoopt overigens in Japan de TAD M1 aan consumenten als onderdeel van hun 'Exclusive'-lijn.

Luisteren

Uit het voorgaande moge blijken dat de S-1EX-QL/W een luidspreker is met pretenties. De technische basis is gedegen en correct. De praktische uitvoering is degelijk en fraai. Al luisterend komt daar ook heel wat van uit de verf. De tijdcorrecte benadering van het hellend front en de coaxiale opstelling van midden en hoog doen verwachten dat de weergever is staat is een mooi stereobeeld neer te zetten en dat blijkt goed te kloppen.Vooral in de breedte treedt een mooie afbeelding op. In de diepte is het beeld wel mooi aanwezig, maar niet extreem diep.Verder heeft de weergever de neiging wel veel achter de luidspreker af te beelden, maar weinig ervoor. De opstelling blijkt niet erg kritisch te zijn. Ook hieruit blijkt een goede, evenwichtige spreiding, en de luidspreker kan dankzij het aan de voorzijde aangebrachte reflexgat relatief dicht op een wand worden geplaatst. De detailweergave is prima in orde. Dat zal ongetwijfeld zijn oorsprong hebben in de toegepaste conusmaterialen die een lage vervorming en een 'snelle' en dus correcte impulsweergave mogelijk maken. Ook het tijdgecorrigeerde filter draagt tot dit positieve aspect bij. Het opgegeven frequentiebereik van 100 kHz is uiteraard academisch: als het amplitude-, impuls- en fasegedrag tot de gehoorgrens van 20 kHz (alleen voor jongeren uiteraard) in orde zijn en direct boven deze frequentie niet grillig verlopen, is het huiswerk immers al correct gedaan. Het laag wordt gekenmerkt door verregaande afwezigheid van vervorming.Vervelende resonantiepieken en neiging tot een boemerige weergave zijn dan ook geheel afwezig. Ongemerkt gaat de weergever indien nodig diep, ofschoon de opgegeven 28 Hz een beetje optimistisch lijkt, want het aanstoten van de betonvloer trad niet of met veel moeite op, iets waar de normaal gebruikte Thiel CS7.2 luidsprekers hun hand niet voor omdraaien. Het laag dat wèl wordt geproduceerd is echter van grote klasse. Dit kan met de opstelling enigszins gecorrigeerd worden; deze luidspreker mag aan een zijkant een zijwand zien. Er is duidelijk sprake van een lage vervorming bij alle frequenties en ook vervelende resonaties treden nergens op. Langdurig luisteren onthult een muzikale weergever die kans ziet alle aspecten van het programmamateriaal op een evenwichtige manier de aandacht te geven die ze verdienen, en van luistermoeheid is absoluut geen sprake.

Versterker

Wat tijdens de test wel duidelijk werd, is dat de S-1EX-WL/Q een wat grotere versterker nodig heeft om al zijn troeven optimaal uit te kunnen spelen. Het rendement is weliswaar gemiddeld (ongeveer 88,5 dB SPL op 1 meter bij 2,83 volt), maar de voor de test gebruikte Pioneer A-09 versterker die bij 6 ohm (de nominale impedantie van de S-1EX-WL/Q) ongeveer 60 watt per kanaal levert, moest voor forsere geluidsdrukken duidelijk op zijn tenen lopen. Met de Pioneer M-AX10 eindversterker, die gebrugd 225 watt per kanaal in 6 ohm kan leveren, ging het duidelijk beter. Een minimum versterkervermogen van 100 watt aan 6 ohm lijkt dan ook een aanbeveling. In dit licht is de opgegeven maximale belastbaarheid van 200 watt aan de bescheiden kant, want dat is maar 3 dB meer.

Conclusie

De samenwerking tussen Pioneer en specialist TAD heeft een bijzondere en fraaie luidspreker opgeleverd, die in veel opzichten aantikt bij de topklasse. De toegepaste techniek en de afwerking staan beide op een eenzaam hoog peil, de weergave ook. Het geproduceerde geluid is in vrijwel elk opzicht van grote klasse. Alleen in het diepste laag lijkt de weergever wat terughoudend, maar wat er aan laag wordt gereproduceerd is van uitstekend gehalte. Vanwege dit aspect lijkt opstelling in de buurt van een zijwand gewenst. Wel heeft de luidspreker een stevige versterker nodig om volledig tot zijn recht te komen; 100 watt continue aan 6 ohm per kanaal is wel zo ongeveer het minimum. De prijs van deze luidsprekers lijkt op het eerste gezicht stevig, maar als een dergelijk budget beschikbaar is, moeten ze zeker niet worden overgeslagen bij de zoektocht naar het optimum.

Naast het besproken topmodel levert Pioneer op hetzelfde stramien ook een kleiner model (de S-2EX-WL/Q), en een centerluidspreker (S-7EX-WL/Q).Thuistheaterenthousiasten kunnen dus ook hun hart ophalen.

Prijsindicaties: S-1EX-WL/Q (vloerstaand): € 6.999 per paar S-2EX-WL/Q (boekenplank): € 4.999 per paar S-7EX-WL/Q (centerluidspreker): € 2.999 per stuk

Internet: www.pioneer.nl

Gebruikte apparatuur: Platenspeler: Maplenoll Apollo/Ortofon MC2000 MkII Phonovoorversterker: Primare R20 DVD/(SA)CD-speler: Pioneer DV-AX10 Laserdiscspeler: Pioneer CLD-98 Versterkers: Pioneer A-09 en Pioneer M-AX10 Kabels: Van den Hul en Supra

[larsonator]

Ik ben toch wel benieuwd hoe het euvel met de frontjes afgehandeld gaat worden. Naar mijn mening hadden deze nooit in de ''doos'' moeten/kunnen belanden. Er bestaat altijd nog iets als quality-control. Het zijn overigens wel prachtige speakers zonder frontjes, dus ik zou ze eraf laten, dat daargelaten.

[Richi]

Ja, dat ben ik met je eens. Ze hadden niet door de QC mogen komen. En inderdaad, zonder frontjes zijn ze mooier. Maar met een kleine van 4 jaar en één van nu 6 weken (die over een jaartje ook rond loopt te stappen) ben ik toch extra voorzichtig met onze speakers. Als ze allemaal wat ouder zijn over een paar jaar, dan ga ik wel weer eens met mijn vrouw in onderhandeling of de frontjes er vanaf mogen. 

[larsonator]

IDD. ik moet er nou al niet aan denken wat mijn kleine meid (nu 3 mnd) over een tijdje allemaal gaat ontdekken 

[Richi]

Met de twee oudsten (nu 14 en 11) is het altijd goed gegaan, maar ik moet er niet aan denken dat er toch per ongeluk wat tegen een weergever aanvalt of dat één van de kinderen (kan ook een ander kind zijn dat hier op bezoek is) zich afvraagt wat er gebeurt als je het vingertje in de weergever duwt. 

[Richi]

De afgelopen week heeft zijn tol geëist qua hobby: een baby van 9 weken en een zoon van 4 met een oorontsteking zijn geen ideale ingrediënten om eens lekker muziek te luisteren. 

Ik heb Stassen wel nog achter de broek aan gezeten. Ze stelde. Voor dat ik naar Venlo kom om de andere frontjes te bekijken. Ik heb gevraagd of ze dat eerst zelf even kunnen doen, zodat ik niet naar hen toe rij om daar vervolgens nog meer slecht afgewerkte frontjes aan te treffen...

Wel ben ik nog een klein experiment met de luidsprekerkabels aangegaan: de AudioQuest FLX SLiP 14/4 is tijdelijk vervangen door Van den Hul Clearwater. Het lijkt wat beter te matchen: er is meer laag dan met de AQ en het klinkt wat minder agressief. Maar ja, ik heb nog niet veel kunnen luisteren, dus misschien (waarschijnlijk?) is het allemaal verbeelding.

De combi Pioneer en Classé bevalt over het geheel genomen uitstekend. De luidsprekers laten wel horen dat ze graag door nog wat betere versterking aangestuurd willen worden. Er is nog veel potentieel.  Dus nu zat ik te denken om op termijn een extra Classé eindversterker aan te schaffen om te bi-ampen. Ik vraag me af of dat exact dezelfde versterker moet zijn. Dit is wat er over in de handleiding van de CAP-151 staat:

all current Classé amplifiers have identical gain, so that this is a perfect match for use with any other current model Classé amplifier

Mag ik daar uit afleiden dat ik er een CA-100, CA-150, CA-151, maar ook een CA-201 of CA-401 aan kan hangen voor het laag? En dat het hoog en laag in balans blijft? Heeft iemand tips en/of ervaringen hiermee? Arjen misschien?