de ultieme cdr jitter offtopic topic nu met poëzie !

[visitor]

Dat is best mogelijk, maar ik heb het nu over enkele specifieke randvoorwaarden.

Groet,
Jacco

Inderdaad, maar als ik zo door de thread lees, hadden de specifieke randvoorwaarden een te grote invloed op het testen en het testresultaat volgens mij. Maar dat is daar ook al besproken.

[dekkersj]

Inderdaad, maar als ik zo door de thread lees, hadden de specifieke randvoorwaarden een te grote invloed op het testen en het testresultaat volgens mij. Maar dat is daar ook al besproken.

Het testresultaat is ondubbelzinnig. Als je met fragmenten werkt die ten hoogste 1 minuut 30 lang zijn, is het onmogelijk om verschillen te herkennen tussen de aldaar gebruikte cd-spelers en hun aansluiting. Tussen de A, B en X zit een korte tijd tussen. That's it.

Groet,
Jacco

[sphere]

Inderdaad, maar als ik zo door de thread lees, hadden de specifieke randvoorwaarden een te grote invloed op het testen en het testresultaat volgens mij. Maar dat is daar ook al besproken.

Voor een discussie is het de moeite waard om bezwaren te concretiseren ipv het te hebben over "specifieke randvoorwaarden."

[visitor]

Voor een discussie is het de moeite waard om bezwaren te concretiseren ipv het te hebben over "specifieke randvoorwaarden."

OK dan, ik heb niet alles even aandachtig gelezen maar dit is wat ik heb gezien:

- gebruik van zelfgemaakte passieve voorversterker in het signaalpad. Passieve voorversterkers werken niet altijd even goed samen met alle eindversterkers of cd spelers. Wat is de kwaliteit van de gebruikte componenten?

- verschillende interconnects gebruikt bij de verschillende cd spelers. Men moet gelijke interconnects op alle toestellen gebruiken om de parameter interconnect te neutraliseren. Welke interconnects waren het?

- bij gebruik van een passieve voorversterker is ook de interconnect belangrijk (liefst laag-capacitief). Anders krijgt men soms een frequentie-gedrag dat in het hoog sterk afvalt.

- switchen soms om de 10 seconden, dit is veel te kort in de meeste gevallen.

- kwaliteit gebruikte speakers. Als ik mij goed herinner van vroeger zijn de oudere Infinity speakers niet de meest subtiele speakers.

Het enige dat ik dus kan concluderen is dat in die opstelling er geen verschillen hoorbaar waren tussen de verschillende CD spelers. Enige uitzondering: 1 luisteraar die initieel 7 op 8 scoorde. Nadien scoorde die persoon ineens heel slecht??

Wat ik nog wil toevoegen is dat een ketting/keten maar zo sterk is als zijn zwakste schakel. Ik denk dat dit de verklaring is van de resultaten van de test.

[dekkersj]

OK dan, ik heb niet alles even aandachtig gelezen maar dit is wat ik heb gezien:

- gebruik van zelfgemaakte passieve voorversterker in het signaalpad. Passieve voorversterkers werken niet altijd even goed samen met alle eindversterkers of cd spelers. Wat is de kwaliteit van de gebruikte componenten?

- verschillende interconnects gebruikt bij de verschillende cd spelers. Men moet gelijke interconnects op alle toestellen gebruiken om de parameter interconnect te neutraliseren. Welke interconnects waren het?

- bij gebruik van een passieve voorversterker is ook de interconnect belangrijk (liefst laag-capacitief). Anders krijgt men soms een frequentie-gedrag dat in het hoog sterk afvalt.

- switchen soms om de 10 seconden, dit is veel te kort in de meeste gevallen.

- kwaliteit gebruikte speakers. Als ik mij goed herinner van vroeger zijn de oudere Infinity speakers niet de meest subtiele speakers.

Het enige dat ik dus kan concluderen is dat in die opstelling er geen verschillen hoorbaar waren tussen de verschillende CD spelers. Enige uitzondering: 1 luisteraar die initieel 7 op 8 scoorde. Nadien scoorde die persoon ineens heel slecht??

Wat ik nog wil toevoegen is dat een ketting/keten maar zo sterk is als zijn zwakste schakel. Ik denk dat dit de verklaring is van de resultaten van de test.

Je bent jezelf ongelooflijk veel aan het wijsmaken.

Je probeert om de methode onderuit te halen, maar ik geef je die kans niet. Een weerstand in het signaalpad zal, als de voorversterker goed is, geen invloed hebben. Het is van te voren geverifieerd of de buffer in de actieve voorversterker last heeft van die extra weerstand. Dat bleek niet het geval. Bovendien zijn de overige componenten van hoge kwaliteit. Dus het hoogafval waar je het over hebt is niet van toepassing. Dit blijkt ook zo te zijn omdat niemand het vermeende verschil gehoord heeft. Dit is wel het beste bewijs dat het hoogafval waar je het over hebt niet optreedt.

De interconnects zou je hetzelfde willen hebben. Je gaat mij evenwel niet wijsmaken dat verschillende interlinks de verschillen zouden opheffen die tussen de cd-spelers zouden bestaan. Dat is luchtfietserij en zweefmolengedrag van de bovenste plank.

De gebruikte luidsprekers zijn van een kwaliteit die zeker goed genoeg is om dit soort testen te doen.

Groet,
Jacco

[visitor]

Je bent jezelf ongelooflijk veel aan het wijsmaken.

Je probeert om de methode onderuit te halen, maar ik geef je die kans niet. Een weerstand in het signaalpad zal, als de voorversterker goed is, geen invloed hebben. Het is van te voren geverifieerd of de buffer in de actieve voorversterker last heeft van die extra weerstand. Dat bleek niet het geval. Bovendien zijn de overige componenten van hoge kwaliteit. Dus het hoogafval waar je het over hebt is niet van toepassing. Dit blijkt ook zo te zijn omdat niemand het vermeende verschil gehoord heeft. Dit is wel het beste bewijs dat het hoogafval waar je het over hebt niet optreedt.

De interconnects zou je hetzelfde willen hebben. Je gaat mij evenwel niet wijsmaken dat verschillende interlinks de verschillen zouden opheffen die tussen de cd-spelers zouden bestaan. Dat is luchtfietserij en zweefmolengedrag van de bovenste plank.

De gebruikte luidsprekers zijn van een kwaliteit die zeker goed genoeg is om dit soort testen te doen.

Groet,
Jacco

Verschillende interconnects hebben geen invloed, de extra passieve voorversterker in het signaalpad heeft geen invloed, het type interconnect heeft geen invloed, de te korte luisterperiode heeft geen invloed, ... . Dan schrik ik niet dat de CD speler ook geen invloed heeft.

Wat ik nog wil toevoegen is dat het wel heel toevallig is dat Picoso een score van 7 op 8 haalt in de eerste sessie en in de tweede sessie heel laag scoort. De tweede sessie was met te korte samples en Picoso zat toen op de tweede rij. Toevallig? Ik denk het niet.

[visitor]

Je bent jezelf ongelooflijk veel aan het wijsmaken.

Je probeert om de methode onderuit te halen, maar ik geef je die kans niet. Een weerstand in het signaalpad zal, als de voorversterker goed is, geen invloed hebben. Het is van te voren geverifieerd of de buffer in de actieve voorversterker last heeft van die extra weerstand. Dat bleek niet het geval. Bovendien zijn de overige componenten van hoge kwaliteit. Dus het hoogafval waar je het over hebt is niet van toepassing. Dit blijkt ook zo te zijn omdat niemand het vermeende verschil gehoord heeft. Dit is wel het beste bewijs dat het hoogafval waar je het over hebt niet optreedt.

Dit is dan wel in tegenspraak met de uitspraak van Picoso: "We zijn er in ieder geval van uitgegaan dat de testopstelling ideaal was – we hebben op grond van overwegingen aangenomen dat deze opstelling de resultaten niet kan hebben beïnvloed. Maar getest hebben we dat niet". Ik denk dus dat je verhaal stijf staat van de preconditionering.

[visitor]

En even terug on topic, een heel interessant artikel over jitter in Stereophile: http://www.stereophile.com/reference/1093jitter/

[dekkersj]

Verschillende interconnects hebben geen invloed, de extra passieve voorversterker in het signaalpad heeft geen invloed, het type interconnect heeft geen invloed, de te korte luisterperiode heeft geen invloed, ... . Dan schrik ik niet dat de CD speler ook geen invloed heeft.

Wat heeft de cd speler te maken met al die andere zaken? Zijn ze telepathisch met elkaar verbonden in een hogere dimensie oid?

Wat ik nog wil toevoegen is dat het wel heel toevallig is dat Picoso een score van 7 op 8 haalt in de eerste sessie en in de tweede sessie heel laag scoort. De tweede sessie was met te korte samples en Picoso zat toen op de tweede rij. Toevallig? Ik denk het niet.

Als je wat beter zou kijken heeft John Picoso in totaal een score van 14 uit 24. Vwb de lengte en de plaats: je maakt jezelf iets wijs. Hij verklaarde dat daar juist beter verschillen te horen waren ipv in het midden.

Daarmee is de methode ook aangetoond dat ie goed werkt. Iedereen heeft een score rond de 50 %!

Groet,
Jacco

[visitor]

Wat heeft de cd speler te maken met al die andere zaken? Zijn ze telepathisch met elkaar verbonden in een hogere dimensie oid?

Wie weet.  Maar als je vindt dat al de rest ook niet veel uitmaakt, verwacht ik ook niet dat de verschillen tussen CD spelers groot zullen zijn.

Als je wat beter zou kijken heeft John Picoso in totaal een score van 14 uit 24. Vwb de lengte en de plaats: je maakt jezelf iets wijs. Hij verklaarde dat daar juist beter verschillen te horen waren ipv in het midden.

Daar zijn de verschillen beter te horen en zijn score is toch veel lager op die plaats?
Ik heb het hier enkel over de eerste sessie. De enige geldige volgens mij. De latere sessie is snel-snel uitgevoerd met te korte samples.

Daarmee is de methode ook aangetoond dat ie goed werkt. Iedereen heeft een score rond de 50 %!

Groet,
Jacco

Is er een reden waarom je nooit op het probleem van de te korte samples in de tweede sessie terugkomt? Dat was toch een duidelijk probleem volgens een aantal luisteraars. Of heeft dat ook geen invloed?

[Raphie]

Als het allemaal geen invloed heeft, hang dan lekker je midisetje van de kijkshop aan speakers  

Wat een gelul hier. Ub4b heeft goed voorwerk gedaan over de invloed van media op jitter op één bepaald loopwerk.
op basis hiervan kan je de conclusie trekken dat media jitter postief of negatief kan beinvloeden.
Dat de invloed daarvan op ieder loopwerk verschillend kan uitpakken snappen we ook.

waarom ontspoort deze discussie dan in een wedstrijd electronica verpissen.
laat a.u.b. gewoon een ieder in z'n waarde. Voor sommigen onder ons wordt beleving gedreven door andere credo's dan "meten is weten" ......  

[visitor]

Als het allemaal geen invloed heeft, hang dan lekker je midisetje van de kijkshop aan speakers 

Wat een gelul hier. Ub4b heeft goed voorwerk gedaan over de invloed van media op jitter op één bepaald loopwerk.
op basis hiervan kan je de conclusie trekken dat media jitter postief of negatief kan beinvloeden.
Dat de invloed daarvan op ieder loopwerk verschillend kan uitpakken snappen we ook.

waarom ontspoort deze discussie dan in een wedstrijd electronica verpissen.
laat a.u.b. gewoon een ieder in z'n waarde. Voor sommigen onder ons wordt beleving gedreven door andere credo's dan "meten is weten" ...... 

Akkoord. Het Stereophile artikel waar ik hierboven naar verwijs, vind ik in elk geval verplicht leesvoer voor de jitter discussie.

[dekkersj]

Wie weet.  Maar als je vind dat al de rest ook niet veel uitmaakt, verwacht ik ook niet dat de verschillen tussen CD spelers groot zullen zijn.

Hoezo? Heb ik dan een telepathisch connectie met die cd-spelers? Het moet niet veel gekker worden...

Daar zijn de verschillen beter te horen en zijn score is toch veel lager op die plaats?

Het maakt helemaal niets uit waar je zit als je gokt. dat blijkt uit de test.

Is er een reden waarom je nooit op het probleem van de te korte samples in de tweede sessie terugkomt? Dat was toch een duidelijk probleem volgens een aantal luisteraars. Of heeft dat ook geen invloed?

Dat weet ik niet. Gemiddeld maakt het niet uit, gezien de test. Maar er is een nieuwe sessie in voorbereiding waarbij we veel langer gaan luisteren. Dus misschien dat daar meer uitkomt. Ik hoop het wel, want dit is een bizarre uitkomst.

Groet,
Jacco

[visitor]

Hoezo? Heb ik dan een telepathisch connectie met die cd-spelers? Het moet niet veel gekker worden...

Dit was gewoon een grapje. Ik zie dat verder discussieren hier (net zoals op het andere forum) niet echt veel zal opleveren en stop er hier dan mee. Veel luisterplezier met je eigen set ....
Ik ben in elk geval geinteresseerd in de resultaten van de nieuwe luistersessie.

[sphere]

Of ga er gewoon heen, en toon aan dat er verschil is 
Of reMC oid.

[chansig]

Of ga er gewoon heen, en toon aan dat er verschil is 
Of reMC oid.

Ga jij geloven dat dat geloofd wordt ? Al scoort reMC of iemand 100% en de rest 0 dan kom je toch mooi op gemiddeld 50% uit en dat is gokken.

Groeten Hans

[sphere]

Dat is natuurlijk onzin, als het zo duidelijk hoorbaar is, dan kan je dat ook wel in meer series laten zien.

[chansig]

Dat is natuurlijk onzin, als het zo duidelijk hoorbaar is, dan kan je dat ook wel in meer series laten zien.

Hij is ook een beetje flauw.

Dat is eigenlijk de enige maar die ik heb bij de test van afgelopen zaterdag: Hoe kan het dat Picoso in de eerste sessie zo goed scoort en het daarna niet meer lijkt te kunnen horen ?

een blinde smaaktest is makkelijker op te zetten als een blinde audio test lijkt mij. De variabelen die mee kunnen spelen tijdens een blinde audio test zijn legio. Al deze variabelen kan je niet wegpoetsen omdat een ieder weer anderen variabelen kent.

Groeten Hans

[Job]

Verschillende interconnects hebben geen invloed, de extra passieve voorversterker in het signaalpad heeft geen invloed, het type interconnect heeft geen invloed, de te korte luisterperiode heeft geen invloed

Dat is niet wat wordt beweerd.
Echter, het zou wel heel erg bizar zijn als juist die zaken de eventuele subtiele verschillen tussen de cd-spelers exact zouden opheffen. Los van die punten zou er immers een aanwijsbaar verschil tussen die cd-spelers moeten zijn. Quod non, begrijp ik.

Hoe kan het dat Picoso in de eerste sessie zo goed scoort en het daarna niet meer lijkt te kunnen horen ?

Wel eens in het casino geweest?

[dekkersj]

Ga jij geloven dat dat geloofd wordt ? Al scoort reMC of iemand 100% en de rest 0 dan kom je toch mooi op gemiddeld 50% uit en dat is gokken.

Groeten Hans

Nee lieve schat,

Dat mag je dus ook niet doen: de scores van afzonderlijke deelnemers middelen. Dat doe ik dan ook niet. Ik hoop jij ook niet.

Groet,
Jacco

[chansig]

Nee lieve schat, beter als flapdrol 

Dat mag je dus ook niet doen: de scores van afzonderlijke deelnemers middelen. Dat doe ik dan ook niet. Ik hoop jij ook niet.

Groet,
Jacco

Nou poepie 

Dat heb je als ik het goed heb gelezen wel gedaan. Je komt op een totaal score van 50% uit. Of was dat een gemiddelde van 50% per persoon. Dan heb ik verkeerd gelezen...

Maar goed ik begrijp dat het wetenschappelijk niet veel voorstelt als 1 persoon 1x in 1 gedeelte van de test bovengemiddeld scoort....maar het zet je toch wel aan denken...toch. Het technische brein stopt toch niet als een gegeven bevestigd wordt......maar gaat dan verder op zoek ?


Groeten Hans

[Raphie]

jongens, we komen hier niet uit.......... ik hoor het wél, jij hoort het niet.... lekker puhhh.............

[dekkersj]

Nou poepie 

Dat heb je als ik het goed heb gelezen wel gedaan. Je komt op een totaal score van 50% uit. Of was dat een gemiddelde van 50% per persoon. Dan heb ik verkeerd gelezen...

Maar goed ik begrijp dat het wetenschappelijk niet veel voorstelt als 1 persoon 1x in 1 gedeelte van de test bovengemiddeld scoort....maar het zet je toch wel aan denken...toch ?

Groeten Hans

Het was een gemiddelde per persoon. Dat is opmerkelijk, want daaruit blijkt dat we allemaal hebben zitten gokken. Als je maar genoeg trials neemt komt dat er uit. Als je maar een paar trials neemt, kan het lijken of iemand bovengemiddeld heeft gescoord maar dat is jezelf voor de gek houden.

Groet,
Jacco

[visitor]

Dat is niet wat wordt beweerd.
Echter, het zou wel heel erg bizar zijn als juist die zaken de eventuele subtiele verschillen tussen de cd-spelers exact zouden opheffen.

Verschillen niet opheffen, maar in grote mate maskeren. Denk maar aan een ketting en de zwakste schakel.

[dekkersj]

Verschillen niet opheffen, maar in grote mate maskeren. Denk maar aan een ketting en de zwakste schakel.

Hoor es,

We hebben niet aan cd-spelers lopen trekken oid, hoor.

Groet,
Jacco