Reference Stereo System by Frank2

[erik s.]

Kijk hier maar eens naar :

ook daar geen ijzer, brass is messing.

[Peerless Monster]

ook daar geen ijzer, brass is messing.

Brass is inderdaad een legering van allerlei rommel en voornamelijk koper en zink...
Ik kan hier helaas niet luisteren wat hij precies zegt, maar ik dacht dat hij ijzer bedoelde excuus.
Dan nog is messging een legering en geen zuiver koper.
En door de kleur te zien lijkt het meer zink in zich te hebben...

[erik s.]

Brass is inderdaad een legering van allerlei rommel en voornamelijk koper en zink...
Ik kan hier helaas niet luisteren wat hij precies zegt, maar ik dacht dat hij ijzer bedoelde excuus.
Dan nog is messging een legering en geen zuiver koper.
En door de kleur te zien lijkt het meer zink in zich te hebben...

messing is gewoonlijk 60% koper en 40% zink.
dat geleidt nog steeds een stuk beter dan veel andere materialen.
puur koper kom je eigenlijk nooit tegen in connectors. dat is veel te zacht.

[Peerless Monster]

messing is gewoonlijk 60% koper en 40% zink.
dat geleidt nog steeds een stuk beter dan veel andere materialen.
puur koper kom je eigenlijk nooit tegen in connectors. dat is veel te zacht.

Het is ook erg corrosief. Daarom zie je een vaak een verguld oppervlak etc.

[frank2]

de oude meting met de transparent LS kabels en de nieuwe meting met de Vicol LS kabels
De eerste afb. is Transparent, de tweede Vicol. Rood= de meting, groen= de correctie

[Pjotr27]

Pooh iets meer hoog met de Vicol en een iets gelijkmatigere bas , maar niet echt megaverschillen...

[frank2]

Wel misschien qua grafiek geen megaverschillen, maar in geluid doet het wel behoorlijk wat. Nee de karakteristiek van de kabel wordt door de ARC geen geweld aangedaan, maar de verschillen zijn toch voor mij behoorlijk groot. Ik begon mij aan bepaalde "dingen" al iets te ergeren. Maar de ARC stond ingesteld op de Transparent kabels en diens karakteristiek welke gecompenseerd werd door de ARC. Door die compensatie gingen bepaalde frequenties niet lekker klinken. Dat is nu geheel weg, net gauw paar nummers beluisterd, straks meer, maar de irritaties zijn weer weg. Nu kan ik verder met het beoordelen, al is de kabel nog niet geheel goed ingespeeld.

nb: de metingen zijn op precies dezelfde manier uitgevoerd als bij de transparent LS kabels.

Belangrijke les geleerd: zo gauw je kabels verwisseld de ARC opnieuw inmeten

[erik s.]

de oude meting met de transparent LS kabels en de nieuwe meting met de Vicol LS kabels
De eerste afb. is Transparent, de tweede Vicol. Rood= de meting, groen= de correctie

hier zullen de non-believers wel flink over vallen, want verschillen meten tussen kabels kan toch niet? 

[Staaled]

hier zullen de non-believers wel flink over vallen, want verschillen meten tussen kabels kan toch niet? 

Om het te weten moet de mic op één en dezelfde plaats staan, terwijl de kabels wisselen.
Eén meetsessie dus.

[frank2]

Onmogelijk met de ARC, maar de mic stond op precies dezelfde plaats scheelt misschien wel 1 cm. 6 metingen voor surrpund en 6 metingen voor stereo

[chansig]

hier zullen de non-believers wel flink over vallen, want verschillen meten tussen kabels kan toch niet? 

Nog steeds niets geleerd van al die kabel discussie's ?

Verschillen kunnen zeker gemeten worden tussen kabels...of ze hoorbaar zijn is de discussie.

Daarnaast zie opmerking van Hipster.

En de kabel die Frank gebruikt heeft toch zo'm kastje of zit daar niets in zoals bij MIT ?

Gr Hans

[Staaled]

En de kabel die Frank gebruikt heeft toch zo'm kastje of zit daar niets in zoals bij MIT ?

Gr Hans

Filter.

[chansig]

Niet gek dus dat er dan verschillen gemeten worden.

Gr Hans

[erik s.]

zo als al ik schreef. er over heen vallen.

[chansig]

Wat nou overheen vallen. Jij meent een grappige opmerking te maken en daar reageer ik op.

Mogelijk bedoelde je ook te zeggen dat het niet raar is dat er verschillen gemeten (in zijn algemeenheid maar ook in Franks situatie aangezien hij kabels met filters gebruikt) worden en kunnen worden en dat de discussie eigenlijk is of mensen het kunnen horen.

Maar dat haal ik niet uit je post. Mogelijk lees ik niet goed.

Gr Hans

[Staaled]

zo als al ik schreef. er over heen vallen.

Te stellig
Da's dan ook een beetje een valkuil van Frank.
En dit van een believer, al heb ik een hekel aan dat woord.

[frank2]

Dat kastje aan de Transparent is GEEN filter heb ik begrepen.

Maar laten we hier geen kabeldiscussietopic van maken daar zijn andere topics voor.

Ik heb in ieder geval de ARC opnieuw ingemeten en dat was nodig omdat de transparent een andere curve  nodig heeft dan de Vicol kabel. En dat is te zien aan de bovenstaande curves. In geluid maakt het een degelijk verschil. En had ik verkeerde conclusies kunnen trekken. De metingen zijn op dezelfde manier en op dezelfde plaats gemaakt met dezelfde omstandigheden als bij de transparent. (gordijnen dicht, en 1x open)

Ik denk dat ik straks over een paar dagen wel een juiste en genuanceerde review schrijven kan.

[chansig]

Even voor mijn snappertje.

De Anthem meet toch en stelt dan de meest ideale situatie automatisch in ? Dan zou er toch al geen verschil meer gehoord kunnen worden. Of snap ik de Anthem en zijn functie dan niet ?

Gr Hans

[Maro]

Even voor de beeld vorming:
Je doet een meting (6 keer op 6 verschillende plaatsen de mic) dan wissel je kabels en verzet je weer 6 keer de mic....elke keer precies op de mm op de zelfde plaats blijkbaar en de mic precies op de graad in de zelfde richting gezet.,...geen  auto die voorbij rijdt of wat dan ook geluid (overdag dus bijna niet te geloven) wat de meting kan beinvloeden. Knap hoor dat je dat weet te bewerkstelligen.

[Staaled]

Even voor de beeld vorming:
Je doet een meting (6 keer op 6 verschillende plaatsen de mic) dan wissel je kabels en verzet je weer 6 keer de mic....elke keer precies op de mm op de zelfde plaats blijkbaar en de mic precies op de graad in de zelfde richting gezet.,...geen  auto die voorbij rijdt of wat dan ook geluid (overdag dus bijna niet te geloven) wat de meting kan beinvloeden. Knap hoor dat je dat weet te bewerkstelligen.

Als ik ARC goed begrijp, is de niet gecorrigeerde curve alleen gerelateerd aan de sweetspot.
Dat is dus te doen.

[Maro]

Zou dan misschien kunnen maar ik denk dat als je 2 metingen met de zelfde kabels zou doen ook kleine afwijkingen gaat meten.

[frank2]

Zou dan misschien kunnen maar ik denk dat als je 2 metingen met de zelfde kabels zou doen ook kleine afwijkingen gaat meten.

Tuurlijk zullen er altijd kleine afwijkingen zijn, maar die zullen kleiner uitvallen dan bovenstaande metingen. Bovendien woon ik erg stil dus geen geluid van buiten en de honden waren stil, en de vrouw naar boven gestuurd. En de meting is inderdaad gericht op de sweetspot.

[chansig]

Dat kastje aan de Transparent is GEEN filter heb ik begrepen.

The Transparent filter network built into each audio cable optimizes the inherent electrical characteristics of the cable so that it becomes a more ideal conduit for music frequencies. During the filter design process, making frequent measurements helps quantify each sonic development. When a cable and its network are ready for production, measurements define the required electrical characteristics of the finished product for it to achieve its intended performance characteristics.

Komt van  Transparant zelf. Overigens niet om een kabeldiscussie te starten maar om aan te geven dat het niet vreemd is dat er überhaupt verschillen gemeten worden door de ARC.

Gr Hans

[frank2]

Even voor mijn snappertje.

De Anthem meet toch en stelt dan de meest ideale situatie automatisch in ? Dan zou er toch al geen verschil meer gehoord kunnen worden. Of snap ik de Anthem en zijn functie dan niet ?

Gr Hans

Ja dat klopt, hij stelt het meest ideale beeld in mijn huiskamer in. Maar als de kabels rommel zijn zal dat toch anders klinken dan als de kabels heel goed zijn. Anders zou ik een no name interlinkje en no name LS kabel kunnen nemen en zou hetzelfde resultaat hebben, maar als dat goedkope kabeltje geen bas kan weergeven kan de arc er nog zoveel instoppen maar dan komt het er niet uit. Dus de eigenschappen van de kabel blijven zeker meetellen.

[Zee]

Ik ga straks opnieuw de ARC een meting laten doen, dan kan ik meteen zien of de freq. curve er precies hetzelfde uitziet als met mijn eigen LS kabels. Ik zal ze dan straks onder elkaar zetten, kunnen we meteen zien of andere kabels ook een andere freq. curve laten zien, en aangezien de ARC ook laat zien hoe de curve is zonder arc ben ik daar benieuwd naar.

Frank,
Ik denk niet dat dit erg zinvol is. 
Heb je wel eens 2x een meting gedaan zonder ook maar iets te veranderen in je set?   Als je dit doet zul je zien dat ook deze 2 metingen onderling verschillen.  Heeft allerlei redenen:  achtergrond ruis/geluiden, andere akoestiek (al was het maar omdat je bijvoorbeeld zelf op een andere plaats in de kamer staat tijdens het meten of misschien alleen maar je hoofd iets anders houdt).
Deze afwijkingen zijn VEEL groter dan de verschillen die je zult meten met alleen andere kabels.   Zelfs als je in het electrisch domein gaat meten (dus met een scope/spectrum analyser direct op de luidsprekerklemmen) zullen de verschillen met andere LS kabels al moeilijk zichtbaar zijn te maken.   Meetresultaten in het akoestisch domein hebben voor dit vergelijk dus geen enkele waarde.