externe (toch weer interne) scheidingsfilters voor mijn Paradigm Studio 60's

FFF · september 12, 2006, 14:02:56

Citaat van: Audioloog op september 12, 2006, 13:48:06
Het voordeel (in mijn geval) door ze wel te gebruiken is dat ik de interne speakerbekabeling intact kan laten en niet de units eruit hoef te gaan schroeven enzo.

Ja snap ik, maar ik ahd ze zelf dus ook gekocht, op ziche en heel mooi systeem, klinkt echt stevig vast en geef een hele mooie afwerking. Echter de pinnetjes en ruimte om de kabel aan te solderen zijn vrij klein. Als de interne bekabeling dun is gaat het wel. Eventueel kun je ook gewoon de filter kabel aan de interne bekabeling solderen, en als je de orginele weer terug wil zetten knip je hem af na de las.

Ik zit zelf ook met gemengde gevoelens, de afwerking is mooi en een goed kliksysteem. Alleen de daarwerkelijke verbinding ziet er kwalitatief niet uit. Ik moet zeggen dat ik discussie ook bij speaker&co gestart was en hun vertelde dat het geen invloed zou hebben op het geluid omdat de overbrugde afstand heel klein is.

hifiman · september 12, 2006, 16:00:13

Citaat van: FFF op september 12, 2006, 14:02:56
Ik zit zelf ook met gemengde gevoelens, de afwerking is mooi en een goed kliksysteem. Alleen de daarwerkelijke verbinding ziet er kwalitatief niet uit. Ik moet zeggen dat ik discussie ook bij speaker&co gestart was en hun vertelde dat het geen invloed zou hebben op het geluid omdat de overbrugde afstand heel klein is.

Dan zitten we dus met hetzelfde dilemma

Dat van die overbrugde afstand kan ik even niet volgen vrees ik

FFF · september 12, 2006, 16:18:41

Citaat van: Audioloog op september 12, 2006, 16:00:13
Dan zitten we dus met hetzelfde dilemma

Dat van die overbrugde afstand kan ik even niet volgen vrees ik

Ken je de opzet? Anders kan ik vanavond wel een close up fototje maken.

Nou sommige beweren dat het ook veel te maken heeft met extra weerstand, omdat het stekkertje zeg maar max 4 cm is is de weerstand natuurlijk heel klein. Volgens sommigen heeft het wel invloed als de stekker bij wijze van spreken 1 meter zou zijn. Kleine kern van waarheid als je de filter componenten van topfabrikanten kijkt, dan is een condensator nog steeds aangesloten met een draadje van 1mm bijv. Of bijvoorbeeld het draadje aan je unit zelf. (mijn thiel woofer draadjes waar je ze op aan sluit zijn ook maar 1mm dik.

Fabrikanten zeggen dan dat het over dezelf kleine afstand niet uit maakt.
Om een lang verhaal kort te maken, dat bedoelde ik met een kleine afstand is minder erg volgens velen.

hifiman · september 12, 2006, 16:36:18

Citaat van: FFF op september 12, 2006, 16:18:41
Ken je de opzet? Anders kan ik vanavond wel een close up fototje maken.

Nou sommige beweren dat het ook veel te maken heeft met extra weerstand, omdat het stekkertje zeg maar max 4 cm is is de weerstand natuurlijk heel klein. Volgens sommigen heeft het wel invloed als de stekker bij wijze van spreken 1 meter zou zijn. Kleine kern van waarheid als je de filter componenten van topfabrikanten kijkt, dan is een condensator nog steeds aangesloten met een draadje van 1mm bijv. Of bijvoorbeeld het draadje aan je unit zelf. (mijn thiel woofer draadjes waar je ze op aan sluit zijn ook maar 1mm dik.

Fabrikanten zeggen dan dat het over dezelf kleine afstand niet uit maakt.
Om een lang verhaal kort te maken, dat bedoelde ik met een kleine afstand is minder erg volgens velen.

Ik snap um nu

Tsja ik vind het wel een beetje simpele uitspraak, tenslotte geldt voor elke connector en toch schijnt er verschil in te zitten, maar het zou kunnen dat dat met name voor interlinks (veel kleinere spanningen) geldt.

Een foto is altijd welkom natuurlijk

FFF · september 12, 2006, 19:54:58

Citaat van: Audioloog op september 12, 2006, 16:36:18
Ik snap um nu Tsja ik vind het wel een beetje simpele uitspraak, tenslotte geldt voor elke connector en toch schijnt er verschil in te zitten, maar het zou kunnen dat dat met name voor interlinks (veel kleinere spanningen) geldt.

Een foto is altijd welkom natuurlijk

Nou heb mijn best gedaan alleen een foto viel niet mee met mijn pruts cameratje...

Wel is te zien dat een serieuse speakerkabel te groot is voor de connector, en dit is dus een connector voor 4 stuks (dus 1 tweeter en 1 mid ofzo)

hifiman · september 12, 2006, 20:25:18

Fffff mijn bril zoeken hoor

Matthias · september 13, 2006, 00:58:43

Citaat van: FFF op september 12, 2006, 19:54:58
Wel is te zien dat een serieuse speakerkabel te groot is voor de connector, en dit is dus een connector voor 4 stuks (dus 1 tweeter en 1 mid ofzo)

Maar de aansluiting op de neutrik is natuurlijk bedoeld voor fast-on kabelklemmen. Dan lukt het weer wel en is ook een stuke netter.
Eventueel kan je de klemmen vast solderen.

Matthias.

hifiman · september 13, 2006, 09:03:29

Citaat van: Matthias op september 13, 2006, 00:58:43
Maar de aansluiting op de neutrik is natuurlijk bedoeld voor fast-on kabelklemmen. Dan lukt het weer wel en is ook een stuke netter.
Eventueel kan je de klemmen vast solderen.

Matthias.

Lijkt me een strak plan

Ernst Jan · september 13, 2006, 09:12:40

Citaat van: Audioloog op september 11, 2006, 13:19:07
Maar nu komt het. Ik kan me maar niet aan de indruk onttrekken dat het er niet beter op geworden is sinds deze laatste modificatie (spoelen en een weerstand). Nu een maand later is het ontzettend lastig nog te herinneren hoe het voorheen geklonken heeft (voor de filter modificatie), wel weet ik heel zeker dat na de 1e fase (condensatoren) echt pure verbetering was, er stond gewoon een dikke glimlach op mijn gezicht. Ik heb toen gedacht "het moet wel beter zijn zo met die nieuwe spoelen" en "laat de boel nu eerst maar een maandje inspelen".

Tussendoor heb ik nog wel een keer de Tritec vervangen door een (achteraf misschien niet zo beste) luchtspoel en dat was toen geen succes, snel de Tritec dus weer teruggezet. Wel heeft dit bewezen dat de spoel an sich veel kan uitmaken qua klank! (uiteraard zijn in alle gevallen spoelen van dezelfde waarde, namelijk 1,8 mH gebruikt).

Ondertussen heb ik een andere speler en een andere interlink en nu is het dus al helemaal moeilijk om nog te vergelijken met hoe het voorheen klonk voor de filter modificatie. Feit is dat er een gevoel van ontevredenheid is, het geluid komt niet lekker los van de speakers... Was dat voorheen beter dan? Tsja eerlijk gezegd weet ik het echt niet meer, maar ik acht dat niet uitgesloten.

En dat is waar het verhaal van de externe filters begint, dus stay tuned

Je hebt die 22uF over de woffer vervangen én een spoel met een lagere weerstand gebruikt begrijp ik. Ik kan me voorstellen dat de Q van het filter hoger is geworden en dat dit een negatief effect heeft op het geluid: opslinger verschijnselen. Probeer eens óf een serieweerstand van één ohm in serie met die 22uF te zetten óf ff de orginele terug te zetten en luister eens wat dat doet voor het geluid.

hifiman · september 13, 2006, 09:20:28

Citaat van: Ernst Jan op september 13, 2006, 09:12:40
Je hebt die 22uF over de woffer vervangen én een spoel met een lagere weerstand gebruikt begrijp ik. Ik kan me voorstellen dat de Q van het filter hoger is geworden en dat dit een negatief effect heeft op het geluid: opslinger verschijnselen. Probeer eens óf een serieweerstand van één ohm in serie met die 22uF te zetten óf ff de orginele terug te zetten en luister eens wat dat doet voor het geluid.

Hallo Ernst Jan,

Wat ik binnenkort (waarschijnlijk vrijdagavond) ga proberen is beide originele spoelen even terugzetten en kijken wat dat doet met het geluid.
De hoogsectie laat ik even met rust omdat na modificatie daarvan ik alleen maar pure verbetering ervaarde (of is het "ervoer" ?)

Als dat inderdaad uitmaakt dan ga ik de spoelen 1 voor 1 proberen zeg maar. Mocht er in de laagsectie een negatief verschil zijn dan ga ik inderdaad de betere spoel met serie weerstand proberen. Dan wordt het overigens geen 1 Ohm maar 0,80-0,22=0,58 Ohm

Groetjes,

Ronald

Ernst Jan · september 13, 2006, 09:38:24

Ik bedoel niet een weerstand in serie met de spoel, dan vernaggel je het effect van een betere spoel, maar in serie met de condensator, zoals in de 2e laagunit.

hifiman · september 13, 2006, 09:46:27

Citaat van: Ernst Jan op september 13, 2006, 09:38:24
Ik bedoel niet een weerstand in serie met de spoel, dan vernaggel je het effect van een betere spoel, maar in serie met de condensator, zoals in de 2e laagunit.

A ok dat had ik even verkeerd begrepen dan. Maarre hoe kon je dan aan die waarde van 1 Ohm

Gewoon een beetje gokken lijkt me niet zo zinvol toch?

hifiman · september 14, 2006, 09:00:54

Gisteravond kon ik me niet meer inhouden en heb ik mijn scheidingsfilters eruit geschroefd en heb ze "terug" gemodificeerd naar de toestand zoals op onderstaande foto.

Kortom de originele spoelen er weer in en tevens de originele weerstand in de middensectie. Dit is de toestand die ik ook had na de 1e modifcatie en waarmee ik toen uiterst tevreden was en als pure verbetering zag.

En verdomd dit klonk weer beter! Ik ga nu niet beweren dat het verschil specataculair is maar het is duidelijk te horen dat instrumenten weer beter los van elkaar te onderscheiden zijn en dat stemmen weer wat meer "presence" hebben

Wat ik overigens nu pas besefte is dat de MOX weerstand die ik gebruikt had 2,2 Ohm was ipv de oorspronkelijke 2,3 Ohm en dat is toch een verschil van 4,3% net iets teveel voor het mooie (al geloof ik nooit dat dat de oorzaak van het andere geluid was).

hifiman · september 14, 2006, 09:09:25

Het filter zoals op bovenstaande foto ga ik voorlopig even zo laten. Ik wil er dan een extern scheidingsfilter bij gaan maken, die ik dan hardwire en waar ik wederom de "betere" spoelen gebruik. Het grote voordeel is dat ik dan kan vergelijken en het filter zoals hierboven intact kan laten zodat ik als het externe filter niet bevalt altijd daar op terug kan vallen. Bijkomend voordeel is dat ik dan ook niet zonder muziek zit tijdens de bouw van het externe filter.

Ik ga dan beginnen met alleen de midden en laagsectie extern te bouwen. Aangezien ik toch biwire kan ik dan tijdens het testen de hoogsectie van het filter zoals hierboven gebruiken (hoef ik ook niet die dure Audyncap plus caps dubbel aan te schaffen). En bevalt het niet dan prik ik het interne filter weer terug.

Ik laat voorlopig de interne bedrading van de speaker meer even intact.

Ik heb nu wel geleerd dat de verschillende spoelen (van dezelfde waarde) allemaal anders klinken

Of het moet liggen aan de stukken draad die ik gebruikt heb om de spoelen op de print aan te sluiten

Afijn we zullen zien als ik een extern filter in elkaar gepruts heb (op een houten plankje in eerste instantie).

hifiman · september 14, 2006, 10:04:46

En dan zit ik dus nu met nog een ander dilemma

Ga ik in de andere 3 speakers (center en rears) ook weer de originele spoelen zetten of niet.

Ik hoop dit dat ik de in totaal 150 euro die ik uitgegeven heb voor andere spoelen (5 speakers) voor niks heb uitgegeven $:-\$ Ach zowel dan schrijf ik dat maar af op hobby en leertrajecten

hifiman · september 17, 2006, 19:40:35

Het is toch intern geworden

Toelichting volgt morgen

mexmen2 · september 17, 2006, 19:49:42

leuk topic om telezen

hifiman · september 18, 2006, 09:18:53

Hier dan de beloofde toelichting. We gaan even een stapje terug. Ik had dus de originele spoelen weer teruggezet in het filter en meende toen in eerste instantie dat dat beter klonk. Echter na wat langer luisteren kwam ik tot de conclusie dat er zowiezo nu detail verloren was gegaan.

Afijn ik besloot dus een aantal onderdelen dubbel te kopen (condensators voor het midden en laag) en heb dus op 2 plankjes een hardwired versie van het filter gebouwd met wederom de Tritec en de HQ spoel. De hoogsectie heb ik in eerste instantie even weggelaten en ben toen gaan AB vergelijken tussen het "originele" en het hardwired filter. Let op ik heb het dan puur over de midden en laag sectie. De hoogsectie bleef bij deze vergelijking hetzelfde.

Ik kwam al snel tot de conclusie dat het hardwired filter met de Tritec en de HQ spoel in alle opzichten beter was. Het laag werd flink strakker en er waren duidelijk meer details in het middengebied te horen. ok klonk het geheel gewoon rustiger. Negatieve effecten van het hardwired filter heb ik niet kunnen ontdekken. Dat ik voorheen concludeerde dat de plaatsing van instrumenten met de originele spoelen beter was is dus of suggestie geweest (ik kon toen namelijk niet AB vergelijken) of het heeft te maken met het feit dat ik de boel nu hardwired heb opgebouwd. Afijn hoe dan ook de conclusie was duidelijk, het hardwired filters is here to stay

hifiman · september 18, 2006, 09:22:10

Ik zag na deze testen eigenlijk opeens weinig voordeel meer in het extern bouwen van het filter. Tenslotte had ik alle spoelen experimenten nu gehad en heb ik daarbij al kunnen AB vergelijken. Ik besloot dus dit hardwired filter af te bouwen (hoog sectie er ook bij zetten) en dat dan intern in de speaker te bouwen. Ik had met deze mogelijkheid al rekening gehouden, het plankje (9x25 cm)was zo gekozen dat het in de speaker geschoven kan worden.

hifiman · september 18, 2006, 09:32:38

Voor de hoogsectie heb ik toch ook een andere spoel (eentje per filter) gekocht en wel om de volgende redenen:
- originele spoel kan op het originele filter printje blijven, dit ivm eventuele verkoop speakers in de toekomst, dan kan ik eventueel het originele filter terugzetten
- draad van de originele spoel is zo dun dat ik bang ben dat het afbreekt als ik hem er nog een keer uitsoldeer (moest de spoel er een keer uitsolderen om de waarde te meten). Hoe dun het draad is weet ik niet, maar de 0,71mm2 spoel die ik ervoor in de plaats kocht was stukken dikker in elk geval

Ik realiseerde me wel dat hiermee de Rdc van de spoel zou veranderen en wel van 1,65 naar 0,53 Ohm, een verschil van ruim 1 Ohm dus!
De verkoper van speaker en co zei dat dit verwaarloosbaar is. Echter toen ik de de volgende dag (toen ik mijn hardwired filters ondertussen al had ingebouwd dus) eens wat ging rekenen kwam ik tot een andere conclusie. Rond de crossover frequentie van 2 kHz heeft de spoel een impedantie van 5 Ohm. Tel de Rdc erbij op en je komt dus op 6,65 t.o.v. 5,53. Een afwijking in de orde van 20% dus en dat vind ik veel!! Bij hogere frequenties neemt deze afwijking af, maar dat betekent dus dat ik een dip heb gecreeerd rond de crossover frequentie en dat is niet de bedoeling.

Om dit op te lossen ga ik dus zodra ik in de gelegenheid ben alsnog een weerstand van 1 Ohm in serie opnemen met deze spoelen.

hifiman · september 18, 2006, 09:36:31

Op de foto's zie je soldeerlipjes aan de uiteinden van de draden van het filter zitten. Dit had ik gedaan om makkelijk te kunnen AB vergelijken met het "originele" filter. Ik kon dan snel "omprikken".

Overigens is het gebruikte draad verzilver OFC koper met teflon isolatie van 5 euro de meter bij Speaker & Co, hun gebruiken dat zelf als interne bedrading voor al hun zelfbouw luidsprekers.

Op dit moment zitten de speaker nog op deze lipjes aangesloten, maar als ik straks de 1 Ohm weerstand er tussen ga zetten zal ik gelijk van de gelegenheid gebruik maken om de lipjes af te knippen en de filter en speaker draden in elkaar te draaien en dan te solderen.

Als deze aktie gebeurd is dan kan ik eindelijk het filterverhaal als een afgesloten hoofdstuk gaan beschouwen en me op andere zaken gaan richten. Zoals interlinks

advr · september 18, 2006, 12:34:54

mooi verhaal geworden, heb het net even helemaal gelezen

leuk al die omzwervingen naar het beste resultaat

hifiman · september 18, 2006, 12:43:17

Citaat van: advr op september 18, 2006, 12:34:54
mooi verhaal geworden, heb het net even helemaal gelezen

Ik ben blij dat ik op deze manier kan bijdragen aan andermans tijdverdrijf

Citaat van: advr op september 18, 2006, 12:34:54
leuk al die omzwervingen naar het beste resultaat

Mijn vrouw vind het af en toe wat te ver gaan en ik soms eigenlijk ook, maar zoals ik wel vaker zeg, a man needs a hobby

advr · september 18, 2006, 12:45:57

het houdt je inderdaad van de straat

hifiman · september 18, 2006, 12:46:41

Citaat van: Ernst Jan op september 13, 2006, 09:12:40
Ik kan me voorstellen dat de Q van het filter hoger is geworden en dat dit een negatief effect heeft op het geluid: opslinger verschijnselen.

En om die reden heb ik in mijn hardwired versie toch maar MKT's gebruikt ipv MKP's, ligt wat dichter bij de oorspronkelijke bipolaire elco's zeg maar.
Uiteraard heb ik voor de "serie" condensator in de hoogsectie nog steeds een Audyncap Plus toegepast.

Nieuws:

externe (toch weer interne) scheidingsfilters voor mijn Paradigm Studio 60's