Wilson Benesch/AudioNET/Tara Labs setje

[DA BoSS]

gaarne verwijderen

[DA BoSS]

toch ff opgezocht voor audiofiel hoe dat nou zit met de woofers:

(uit audiohile voice)

In 1996 WB initiated research in the loudspeaker area and realized benefits in two important areas.
While one focused on the implementation of carbonfiber in the construction of the speaker enclosure, the other led to the realization of a vastly improved bass and mid driver

This new driver, the Tactic, derived benefits from research done at the polymer science department of Leeds University. To make a long and complex story short, the investigation there led to a new material that, though derived from polypropylene, is significantly stiffer and far better damped than conventional polyproylene. This study was a sofisticated process involving the investigation of molucular structure, stereo specific catalysts, crystallization, weaving, and controlled melting. The end result was a stiffer and significantly better damped material that was exceptionally suited for use as a cone material.

In addition to the more rigid and better behaving cone, the new Tactic driver also features a completely redisigned magnetic circuit and drive meganism. In the new unit, the speaker cone can move air with less interference, since the impending effect of the magnet structure in the back of the cone was reduced by selecting a smaller, but more powerful magnet.
Here, they chose a rare earth material made of Neodymium Iron Boron (or NdFeB). According to WB, this is the "most powerfull magnetic substance on the planet. The type of NdFeB is among the very most exotic available to any manufacturer.

The new driver also features a stiffer basket structure that presents less restriction to the rearward airflow of the cone. The result is a Tactic driver that is significantly more controlled, is 50% more powerful, despite a 50% size reduction for the magnet structure...

-----------

(maar niet verder vertellen he )

[Audiotwin]

Ik gok dat de woofers op specificatie en samenwerking zijn gemaakt bij Scanspeak,de cone's zullen waarschijnlijk op specificatie bij een Duits bedrijf gemaakt zijn.
In tegenstelling tot de tweeter is de woofer geen bestaand model van Scanspeak maar geheel ontworpen in opdracht van WB.

Bovenstaande is niet berust op de absolute waarheid maar het zou raar wezen dat WB dit helemaal zelf zou doen,denk alleen maar aan de kosten voor machines voor productie etc voor een relatief kleine oplage.

[Audiofiel]

Mooi opgezocht, Jasper. Tekst die door het blad rechtstreeks is overgenomen van informatie van het persbericht van WB, dus daar hecht ik wat minder waarde aan...

Even voor de duidelijkheid: er zijn op de wereld misschien wel 500.000 luidsprekerfabrikanten, maar er zijn slechts enkele fabrieken die luidspreker-drivers ontwikkelen, ik denk wereldwijd hooguit 100. Omdat veel fabrikanten het toch minder lekker vinden klinken dat zij 'standaard' units gebruiken, wordt meestal de term 'op specificaties gemaakt voor...' gebruikt. Ook wil men nog wel eens de term 'gemodificeerde drivers' gebruiken.

In de praktijk valt onder die noemer natuurlijk een heel scala aan wijzigingen... Ik weet van bepaalde ScanSpeak units die een bekende Duitse fabrikant gebruikte bijvoorbeeld dat alle specs identiek waren, alleen de gaten in de frontplaat waren een halve millimeter groter en er zat een ander likje verf op de achterkant. De fabrikant noemde het 'custom engineered drivers'...

Vrijwel iedere luidsprekerfabrikant maakt gebruik van de standaardunits van de grote luidspreker-unit fabrieken: Seas, ScanSpeak, Usher (=ScanSpeak onder andere naam), Dynaudio, Peerless, Focal, etc. etc. Vaak kun je de units herkennen aan het specifieke materiaal van de conus, de frontplaat of aan de fasekegel. Uiteraard is het mogelijk om speciale drivers te laten ontwikkelen. Maar dat gebeurt dan meestal bij diezelfde fabrikanten. Op de gewenste specificaties. Maar dan hebben we het wel over units die eerder duizenden euro's per stuk zullen kosten dan een paar honderd euro. Volledig in huis zelf units maken vergt dermate hoge investeringskosten, dat geen fabrikant zich daar aan waagt. Ook WB niet. Want dan zouden ze al snel 10 miljoen speakers moeten verkopen om de investeringen terug te winnen. En zo gek zijn ze uiteraard niet.

Uitzonderingen op de regel zijn bijvoorbeeld Kef, Focal en Dynaudio, die hun eigen units maken. Maar die zijn dan wel begonnen met het maken van units en daarna zelf complete luidsprekers gaan maken.


(edit: door mijn 'lange' verhaal was audiotwin me voor)

[DA BoSS]

hmmm, heb het gevoel dat er een open deur word ingetrapt?

Ik bedoel...zelfs de assemblage van speakers doen veel fabrikanten al niet meer zelf, dat gebeurt in China of een ander lage-lonen land.
Zoveel mogelijk niet-kerntaken uitbesteden is het devies tegenwoordig

Maar de research en knowhow (het ontwerpen/ op specificaties laten bouwen) lijken me weldegelijk bedrijfseigen!

Dus ik sluit me in het licht van deze discussie even aan bij Garmt:

Dan daag ik je uit om deze unit te vinden bij een andere fabrikant dan WB...

Bedoel je nu te zeggen dat die Tactic units geen meerwaarde hebben tov van standaard units?
Of dat ze vrij verkrijgbaar zijn voor zelfbouwers?

mvg,

ps lijkt me zowiezo een moeilijke speaker om na te bouwen, vooral vanwege de unieke kast constructie (materiaal)

[DA BoSS]

Mooi opgezocht, Jasper. Tekst die door het blad rechtstreeks is overgenomen van informatie van het persbericht van WB, dus daar hecht ik wat minder waarde aan...

Echt ...zit ik me daarvoor het leplazerus te zoeken en die hele rommel handmatig in te kloppen



(weet jij waar ik die info online kan vinden?)

[Audiofiel]

Maar de research en knowhow (het ontwerpen/ op specificaties laten bouwen) lijken me weldegelijk bedrijfseigen!

Waarom denk je dat? Zo makkelijk is het niet om units te ontwikkelen. Daar gaan vele jaren aan vooraf. Eigen kasten bouwen is 1 ding, maar units ontwikkelen is een vak apart. Dat vereist bovendien een investering die in de tientallen miljoenen zal lopen...

Dus ik sluit me in het licht van deze discussie even aan bij Garmt:

Dat zegt niets. Zie mijn eerdere opmerking over de 'speciale' ScanSpeak units. Die zijn ook niet voor anderen te verkrijgen.

Bedoel je nu te zeggen dat die Tactic units geen meerwaarde hebben tov van standaard units?
Of dat ze vrij verkrijgbaar zijn voor zelfbouwers?

Of ze wel of niet meerwaarde hebben, daar kan en wil ik mij niet over uitspreken. Misschien is de enige aanpassing wel een andere Q-factor, want dat komt vaak voor bij orders met afwijkende specificaties. Men wil bijvoorbeeld graag een driver met een Q die perfect aansluit bij hun eigen kast. In dat geval is de meerwaarde natuurlijk significant.

Vrij verkrijgbaar voor zelfbouwers heeft niets te maken met al dan niet zelf ontwikkelen van drivers door luidsprekerfabrikanten. Zelfbouwers zijn geen fabrikanten.

Bovendien zijn veel drivers niet los te koop voor de DHZ-markt. Kijk maar eens naar Dynaudio, die 20 jaar lang units leverde en daarna de deur dichtgooide om zijn eigen markt te beschermen tegen de steeds beter worden zelfbouwprojecten met hun units. Maar voor een fabrikant is het nog steeds prima mogelijk om deze units te bestellen, al dan niet met (kleine) aanpassingen. Er zijn meerdere fabrikanten die units van Dynaudio gebruiken.

ps lijkt me zowiezo een moeilijke speaker om na te bouwen, vooral vanwege de unieke kast constructie (materiaal)

Alles is na te bouwen, kijk maar naar Erik van Voorst.

[Audiofiel]

Echt ...zit ik me daarvoor het leplazerus te zoeken en die hele rommel handmatig in te kloppen

Dat verklaart de typefouten ook meteen.

...redisigned...

[DA BoSS]

ik ben niet zo bekend hoor met de wereld van zelfbouw, maar dit lijkt me toch een appeltje eitje:

-productie door een gespecialiseerde fabrikant
-ontwerp door WB (waarschijnlijk met hulp & know how van een driver fabrikant)
-intellectueel eigendom van WB (onherroepelijk een Wb unit dus...)

[DA BoSS]

Alles is na te bouwen, kijk maar naar Erik van Voorst.

(ben eigenlijk best benieuwd of dat ooit al eens gedaan is met deze speaker...iemand enig idee?)

[Audiofiel]

-productie door een gespecialiseerde fabrikant

Eens

-ontwerp door WB (waarschijnlijk met hulp & know how van een driver fabrikant)

Wat is ontwerp? Speciale specificaties vragen noem ik niet ontwerpen, maar in opdracht laten ontwikkelen door een derde partij.

-intellectueel eigendom van WB (onherroepelijk een Wb unit dus...)

Oneens. Geen enkele fabrikant van units geeft het intellectueel eigendom weg van iets wat ze zelf hebben gemaakt en bedacht, in basis of als coöperatief.


Als luidspreker-fabrikant zeggen dat je 'gewone' drivers gebruikt staat kennelijk niet 'stoer'.


Maar even los van die hele discussie... Maakt het je wat uit wie die drivers heeft bedacht en gemaakt? Of gaat het je om het uiteindelijke geluid?

[patrick_vdb]

Hoi,

Uitzonderingen op de regel zijn bijvoorbeeld Kef, Focal en Dynaudio, die hun eigen units maken. Maar die zijn dan wel begonnen met het maken van units en daarna zelf complete luidsprekers gaan maken.

Je kunt Thiel Audio ook rustig aan het rijtje toevoegen, in de 'early days' nog inkoop maar al snel eigen productie van de drivers.

mvrg

Patrick

[Audiofiel]

Je kunt Thiel Audio ook rustig aan het rijtje toevoegen, in de 'early days' nog inkoop maar al snel eigen productie van de drivers.

Goed voorbeeld.  Zo zullen er nog wel een paar meer zijn.

Mijn opsomming had ook niet de ambitie om compleet te zijn, vandaar het gebruik van 'bijvoorbeeld'.

[patrick_vdb]

Hoi Arjen,

Mijn opsomming had ook niet de ambitie om compleet te zijn, vandaar het gebruik van 'bijvoorbeeld'.

Ik had ook niet het idee dat dit de insteek zou zijn van de opsomming. Maar waar is waar, het aantal luidsprekerfabrikanten die de productie volledig in eigen hand hebben zijn flink in de minderheid. Anzich ook geen probleem natuurlijk wanneer je als luidsprekerfabrikant de zaken uitbesteed, het gaat uiteindelijk toch om het eindproduct. Of er dan drivers van een andere fabrikant worden gebruikt of niet doet er niet toe wanneer het eindproduct een mooi, uitgebalanceerd iets is.

mvrg

Patrick

[hifiman]

Geweldig mooie upgrade Jasper! Gefeliciteerd 

[DA BoSS]

Eens

Wat is ontwerp? Speciale specificaties vragen noem ik niet ontwerpen, maar in opdracht laten ontwikkelen door een derde partij.

Waarom niet?

Oneens. Geen enkele fabrikant van units geeft het intellectueel eigendom weg van iets wat ze zelf hebben gemaakt en bedacht, in basis of als coöperatief.


Als luidspreker-fabrikant zeggen dat je 'gewone' drivers gebruikt staat kennelijk niet 'stoer'.

Volgens mij is een producent iets heel anders dan een fabrikant...
fabrikant is de opdrachtgever en eigenaar, producent de uitvoerende

In dit geval lijkt Wilson Benesch mij de fabrikant, Scanspeak de producent..
(Garmtz enig idee???)

Maar even los van die hele discussie... Maakt het je wat uit wie die drivers heeft bedacht en gemaakt? Of gaat het je om het uiteindelijke geluid?

jij hebt deze discussie in het leven geroepen

[DA BoSS]

Geweldig mooie upgrade Jasper! Gefeliciteerd 

ik ben nog steeds zo blij als een kind

Anzich ook geen probleem natuurlijk wanneer je als luidsprekerfabrikant de zaken uitbesteed, het gaat uiteindelijk toch om het eindproduct. Of er dan drivers van een andere fabrikant worden gebruikt of niet doet er niet toe wanneer het eindproduct een mooi, uitgebalanceerd iets is.

mvrg

Patrick

wijze woorden

[Audiofiel]

Ik heb geen discussie in het leven geroepen, ik zei alleen dat ik fabrikant ScanSpeak herkende in de woofers. Dat er daarna een discussie ontstaat, daarvan kun je mij niet alleen betichten. Ik kan in mijn eentje moeilijk discussiëren.

Toch vind ik het interessant om te weten. Beantwoord mijn vraag eens: gaat het je om het uiteindelijke geluid of is het voor jou belangrijker dat ieder woord van de fabrikant 'waar' is?

[Audiofiel]

Anzich ook geen probleem natuurlijk wanneer je als luidsprekerfabrikant de zaken uitbesteed, het gaat uiteindelijk toch om het eindproduct. Of er dan drivers van een andere fabrikant worden gebruikt of niet doet er niet toe wanneer het eindproduct een mooi, uitgebalanceerd iets is.

Helemaal mee eens. Ik denk zelfs dat je makkelijker een goede luidspreker kunt maken door niet te focussen op terreinen waar een ander beter in is (drivers), maar juist op het gebied waar je als luidsprekerfabrikant weer heel goed in bent: het toepassen van die drivers in een kast en filter waar je al je know-how hebt ingestopt.

Laten we niet vergeten dat verschillende fabrikanten met dezelfde units vaak zeer verschillend klinkende luidsprekers ontwikkelen. Grootste verschil tussen de één en de ander is dan meestal de kast en het filter, twee zaken die het eindproduct zullen maken tot wat ze zijn en de 'handtekening' van de fabrikant laten horen.

[DA BoSS]

Beste Audiofiel,

soms snap ik je echt niet
de enige die hier vragen opwerpt over de herkomst van de drivers dat ben jij.

Die woofer lijkt als twee druppels water op een ScanSpeak. Het zou mij niet verbazen als er zelfs een type-aanduiding op staat van ScanSpeak (of natuurlijk Usher).
.....
Het klinkt niet echt stoer als je toegeeft dat een speaker waar je bijvoorbeeld 4000 euro voor vraagt, units gebruikt die slechts 275 euro kosten...

...helaas zijn er meer dan 100x zoveel luidspreker-bouwers dan fabrikanten die units kunnen maken. Dus de Tactile's zijn hoogstwaarschijnlijk – op specs gemaakte – units van 1 van de bekende fabrikanten...

Mooi opgezocht, Jasper. Tekst die door het blad rechtstreeks is overgenomen van informatie van het persbericht van WB, dus daar hecht ik wat minder waarde aan...

--------

Maargoed, mij gaat het (zoals je al eerder had kunnen lezen in dit topic ) om de geluidskwaliteit-beleving niet om de kosten of herkomst van de drivers.Ben alleen nu wel (oprecht) benieuwd geworden: Wilson Benesch zal er toch niet over liegen?

....kan echt bijna niet geloven dat het intellectuele eigendom niet bij Wilson Benesch zou liggen...


mvg,

ps: welke kant de waarheid ook ligt...ik zal er niet minder door genieten van mijn speakers

[take5]

ps: welke kant de waarheid ook ligt...ik zal er niet minder door genieten van mijn speakers

Wow, wat een coole speakers zeg! Ben benieuwd naar nieuwe foto's van de hele set. Zal wel heerlijk luisteren zijn zo... Daar kan audiozeur niets aan veranderen 

[garmtz]

Heel interessant filmpje (slide show) gevonden op de site van WB over het productieproces van de Tactic drivers en de kasten!

http://www.wilson-benesch.com/movies/slideshow.html

Enjoy!

[DA BoSS]

Wow, wat een coole speakers zeg! Ben benieuwd naar nieuwe foto's van de hele set. Zal wel heerlijk luisteren zijn zo... Daar kan audiozeur niets aan veranderen 

Thx... zal zo even kijken of het lukt een mooie foto te maken

@Garmtz: gaaf!

mvg,

[DA BoSS]

Enkele foto's:

[Audiotwin]

Mooie foto's!
Alles al opgelost met je versterker en heb je al goed kunnen luisteren?