UcD Class-D versterker zelfbouw

[indoubt]

Na harde onderhandelingen kon ik iets minder aanschaffen....
(godzijdank....)

Hoeveel dan?

_{indoubt heeft welliswaar nog 3 projecten die af moeten maar denkt al weer aan daarna}

[Leeuwarden]

Ik had er 64.

[Wowly]

Voordat de ST-voedingen erin kwamen (ieder kanaal een) had ik nog mijn oude voeding erin (de 2 BHC slitfoils plus gelijkrichter) en die klonk beduidend meer los, lucious en dieper qua beeld. De (let op: NIET ingespeelde !) ST-voeding klonk wat meer stereo, wat stabieler leek wel. IN ieder geval veel meer twee-dimensionaal (ahw je een plaat tussen je luidsprekers, horizontaal en verticaal) waar mij eigen voeding meer 3-D klonk. Dit hoorde niet alleen ik maar ook mijn zwager, die net als ik vrij no-nonsense luistert....... We hadden een half uur tussen mijn  voeding en de ST voeding in (ik moest de versterker namelijk nog ombouwen) De ST-voeding kwam later op de avond, wanneer vaak mijn set erg mooi begint te klinken. Mensen beweren dat het komt doordat het stroomnet wat schoner wordt tegen die tijd.

Nu ben ik wel erg blij met de ST-voeding, want hier zit een mooie DC-beveiliging op.

De ST-voeding ging overigens heel snel ietwat meer 3-D klinken,maar het nivo van mijn eigen voeding heeft ie nooit gehaald.

Binnenkort wil ik de BC-caps vervangen door de BHC-caps (de slitfoils). Ik zal laten weten wat de verschillen zijn.

Een Class-D versterker is gewoon heel erg afhankelijk van zijn voeding, tenminste, als ik Sanders betoog van de Dutch DIY-dag goed heb begrepen

Greetz Wowly

[henri47]

Hallo,

Dooie boel hier lijkt me...   (Of is iedereen naar een of ander ski oord?)
Het is voor mij trouwens ook al een hele tijd geleden dat ik nog op dit forum gepost heb, maar ik heb in tussentijd wel mijn UCD180 eindtrappen afgewerkt en getest. In deze eindtrappen heb ik hier en daar een andere weg ingeslagen dan de meesten en het is misschien interessant voor nieuwe bouwers om dit ook eens te overwegen. De bedoeling was om mijn hoornluidsprekers (106db/W!) actief aante sturen met de ucd 180 modules. Ik heb de UCD400 of 700 niet nodig omdat de 180W van de UCD180 al ferme overkill is wegens de hoge gevoeligheid van de luidsprekers.Ik heb hier al eerder  laten horen dat de hoge rimpel van de traditionele voedingen( Trafo,brug en caps) mij niet bevielen en ik heb er dan ook een schakeling voor gebruikt die de 100Hz rimpel, die na de condensatoren op de DC spanning meerijdt, haast volledig wegfiltert. Er blijft minder dan 2mVtt over. Ik weet niet precies hoeveel, want mijn oscillo kan niet lager. Verder heb ik geen relais gebruikt als DC en andere beveiliging, maar een mosfet die door een Photovoltaic Voltage Isolator (PVI) wordt aangestuurd. Dit aansturen gebeurd door een gespecialiseerd IC (µPC1237) van NEC dat zowel tegen overbelasting, AC uitval en DC detectie op de luidsprekers kan beveiligen. Dit alles( gelijkrichting, afvlakking en beveiliging) is op een zelf ontworpen print opgebouwd. Ik probeer schemas en printontwerp zo snel als mogelijk voor jullie zichtbaar te maken. Vorige zaterdag heb ik een eindtrap meegenomen naar een luisteravond bij een vriend in Duren. Eerst werd er allerhande, maar voor ons bekende muziek gespeeld op zijn installatie ( Audio Research Buizen voor- en eindtrap, Loopwerk Marantz en Buizen DAC van Audio research, Quad elektrostaten). Daarna werrd de Audio research endtrap vervangen door een Usher 150W klasse A eindtrap(45kg zwaar). In feite is dit een in China gebouwde Treshold, zo is mij verteld. Volgende stap: Usher eruit, UCD180 erin. En als  laatste: Audio Resaerch voortrap eruit en zelfgebouwde passieve voortrap erin. Later op de avond heeft er nog een Audio Note Kondo met één buisje als voortrap meegespeeld.
We hebben op die avond dus vier verschillende combinaties uitgeprobeerd:
1. Audio Research Buizen voortrap, Loopwerk Marantz en Buizen DAC van Audio research, Quad elektrostaten, eindtrap Audio Research
2. Audio Research Buizen voortrap, Loopwerk Marantz en Buizen DAC van Audio research, Quad elektrostaten en eindtrap Usher 150W klasse A
3. Audio Research Buizen voortrap, Loopwerk Marantz en Buizen DAC van Audio research, Quad elektrostaten, eindtrap UCD180
4.Passieve voortrap, Loopwerk Marantz en Buizen DAC van Audio research, Quad elektrostaten, eindtrap UCD180
Ik geef hier onze luisterervaringen voor wat ze waard zijn:
Combinatie 1 :klonk goed voor kleine combos, kleine ensembles van kamermuziek, maar raakte al snel in problemen als de muziek wat complexer werd.
Combinatie 2: Hier kon je goed horen dat deze eindtrap meer controle over de Luidsprekers had. Bassen waren dieper, grote orkestpassages konden beter genoten worden, resolutie was duidelijk hoger. Daardoor klonk de muziek aangenamer en gaf meer voldoening aan de muziekminnende ziel. Er was soms wel enige ruwheid en korreligheid te bespeuren.
Combinatie 3:Deze combinatie deed bijna iedereen overeind zitten: Geen vervorming meer, geen korreligheid, geen vollopen van het geluidsbeeld bij complexe muziek, maar een kristalhelder geluid met een enorme resolutie en een absolute controle op de elektrostaten.
Combinatie 4: Deze combinatie deed het nog beter. Bevrijd van een groot aantal onderdelen waardoorheen het muzieksignaal moest passeren, klonk het geheel nog ruimtelijker en meer ongedwongen dan combinatie 3. Dit was ongetwijfeld muziekweergave van het hoogste niveau.

Later op de avond is de Audio note voorversterker nog eens ingezet, maar de passieve voortrap deed het beter omdat die minder kleurde.

Zo, dat waren voorlopig mijn eerste ervaringen bij het vergelijken van mijn nieuwe eindtrappen tegen goed gekend high End Consumer spul. Ik ben er van overtuigd dat de kwaliteit van de muziekweergave nog iets beter is met de nieuwe voedingen dan met het voorheen gebruikte  standaard afvlakschema, maar dat kan een gekleurde mening zijn natuurlijk. Voor mij klinken ze in elk geval fantastisch,

groetjes,

Henri

[Wowly]

 

Wow Henri, last best zullen we maar zeggen hé! Mooi man!. ook goed om te horen dat ie de andere apparatuur zo weg speelde!

Waar bestond jou passieve vv uit? Ik heb misschien wel interesse in zo'n printje, heb je ook getest of het goed werkte? Heb je ook de Slit-foils gebruikt?

Enne, waar blijven de pic's?

Wowly

[henri47]

Hallo Wowly,

toch nog iemand thuis....
We hadden al enkele luisterproeven gedaan en iedere keer bleek de UCD met kop en schouder boven dikwijls zeer bekende producten uit te steken( oa.Marantz M03-C03 op Dali bandluidspreker, Radford buizeneindtrap, Jef Rowland eindtrap, Croft buizen OTL, Treshold klasse A 50W eindtrap en nog enkele exoten behoren tot de slachtoffers). Nu weet ik ook wel dat de zelfbouwer dikwijls niet onbevooroordeeld naar concurrerende producten kan luisteren, maar als ook door anderen met dikwijls razend dure combinaties wordt toegegeven dat de UCD het beter doet, dan moet er toch iets van waar zijn.
De voorversterker was een heel eenvoudig ding bestaand uit een 6-standen selectieschakelaar en een Alps blue velvet potmeter van 10k. Zowel potmeter als schakelaar zijn vlakbij de achterwand gemonteerd om de verbindingen zo kort mogelijk te houden. Het is een lelijk en onverzorgd ding dat ik voor een vriend in elkaar heb geprutst enkel voor het experiment. Hij heeft het mij nooit willen teuggeven..
Foto's, schema's en printontwerpen worden deze namiddag op mijn "website" gezet. Alles is getest en de beveiliging werkt uitstekend en zeeeer snel!!

groetjes,

Henri

[sphere]

Ik denk dat je niet zoveel respons krijgt, omdat je post niet echt geschikt is voor de plaatjeskijkende voorbijganger. Veel jargon, geen babystapjesuitleg en geen foto's. Krijg je al snel het idee dat je dom bent 

[henri47]

Hallo sphere,

Het is niet mijn bedoeling anderen dom te laten lijken.  :-[Ik denk vaak van mezelf dat ik niet erg slim ben en maak dan ook de meest domme fouten, maar ik ben wel volhardend en maak af waar ik aan begonnen ben. Ik denk dat velen die dit forum volgen wel willen beginnen, maar ofwel niet voldoende weten ofwel afgeschrikt worden door een teveel aan jargon zonder klare uitleg. En daar heb je waarschijnlijk een punt: van zodra  enige kennis van het onderwerp aanwezig is, komt het algauw tot het spuien van wat jargon waardoor de wat minder onderlegde hobbyist al snel afhaakt.Misschien maak ik onbewust ook die fout waarvoor mijn verontschuldiging. Ikzelf ben ook maar een hobbyist met meer praktijkervaring dan theoretische kennis en ik hoop met mijn post dan ook  niemand in een hokje te plaatsen,

groetjes

Henri

[sphere]

Henri, ik bedoelde niet op enige manier jou schuld in de schoenen te schuiven, het valt me gewoon op dat posts in deze draad met veel plaatjes/uitleg/tekst een breder publiek trekken, dan de meer technische. Jouw implementatie klinkt interessant, en er zijn vast mensen die voldoende verstand van zaken hebben om de verschillen met de DIY voeding van Wowly en matjans te bespreken.

Hier zijn wat projecten van andere bouwerts die je wellicht interessant vindt:

subforum:
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewforum.php?f=7

UcD180AD dubbel mono - http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1687
Hypex UcD versterkers, tweaks en upgrades - http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1767
Zelfbouw versterker DC en kortsluit beveiliging - http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1680
Dual mono UcD400 met HG voeding - http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1321
Low cost UcD180 - http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1633

[henri47]

Hallo Sphere,

Ik heb dat ook niet slecht opgenomen, maar het zou kunnen dat we allemaal wel eens deze fouten kunnen maken. Nog  dank voor de interessante links. Verschillende waren mij nog niet bekend.
Ondertussen heb ik schema's, printontwerpen en een aantal foto's op mijn "webpagina" geplaatst. Als je dus naar http://users.telenet.be/henris_site/ surft kan je de mappen openen die je interesseren. Ik moet daar toch eens werk van maken om een ietwat fatsoenlijke webpagina te maken.

vriendelijke groeten

Henri

[Wowly]

Heel erg mooi Henry, waar zit je ergens, kunnen we eens vergelijken met een ST voeding van Hypex!

Wowly

[henri47]

hoi Wowly,

ik zit in de buurt van Maastricht aan de Belgische kant. Al mijn muziekvrienden wonen in Maastricht of toch in de buurt en de luisteravonden gaan meestal afwisselend bij iemand door. Volgende dinsdag 19h30 gaat het feest weer door bij Jan in Hoensbroek. Ik zal er mijn UCD's aansluiten op een stel elektrostaten van Martin Logan, gewoon om wat naar mooie muziek te luisteren en te genieten van een lekker glas wijn. . Foto's volgen later op de website. Wat betreft het vergelijken met jouw configuratie: graag als dat kan.
Nog een zalig paasfeest gewenst aan iedereen op dit forum.

Groetjes,

Henri

[Sander Sassen]

Hi Henri,

Je wint feitelijk niks met een gestabiliseerde voeding voor een klasse-D versterker, maar als ik 't goed lees gaat 't je primair wegkrijgen van evt. brom, dat komt mij ietwat vreemd voor; ook een doorsnee voeding is bromvrij te krijgen, zo zijn bv. de door Hypex geleverde voedingen bromvrij.

Sterker nog, een gestabiliseerde voeding heeft een veel hogere inwendige weerstand waardoor hij juist slechter kan presteren dan een ongestabiliseerde voeding op een klasse-D versterker. Da's gelijk de reden dat elco's met een lage ESR het goed doen op een klasse-D versterker, zoals de bekende SlitFoils.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[henri47]

Hallo Sander,

Mag ik even aanstippen dat we hier niet spreken van een gestabiliseerde voeding. De spanning wordt wel ontdaan van zijn restrimpel, maar een afwijking(verhoging of verlaging ) in de spanning die van de gelijkrichter komt wordt niet gestabiliseerd. Dat betekent dat deze schakeling zich gedraagt als een "gewone" voeding  met het voordeel van een bijna perfecte gelijkspanning. Daardoor lijkt het mij dat de impedantie zeer laag blijft en dat de resten van voedingsrimpel (die bij een gewone voeding verrassend hoog zijn) niet kunnen doordringen in de gevoelige ingangstrappen van de versterker. Nu zal je zeggen: Ja, maar de CMRR van de schakeling is zeer hoog en zal er sowieso voor zorgen dat er geen common mode signalen in de ingangstrappen tercht komen. Dat is waar, maar daarom juist heeft men een toevlucht moeten nemen tot dat soort schakelingen. Als je over een perfecte gelijkspanning beschikt is het gebruik van een verschiltrap eigenlijk overbodig(is natuurlijk niet helemaaal waar). Ik heb deze schakeling over de jaren heen reeds uitgetest bij verschillende schakelingen (natuurlijk geen klasse D) en steeds bleek weer hoe rustig en relaxed het geluid was ten opzichte van een normale afvlakking. Ik zal eens te rade gaan bij mijn vriend Jan of het mogelijk is de impedantie van de voeding te meten. Jan heeft namelijk heel mooie meettoestellen.

maar als ik 't goed lees gaat 't je primair wegkrijgen van evt. brom

Dat is dus niet de bedoeling, want brom ontstaat meestal door aardlussen. Het gaat erom de achtergrond waarop de muziek speelt zo rustig en kalm mogelijk te maken. Het is mijn ervaring dat bij een gewone voeding er nog altijd een beetje onrust op de achtergrond blijft zitten. Dit is uiteraard MIJN mening en het is dus helemaal geen evangelie.

Heel erg bedankt voor de reactie. Het is zo dat we nog eens iets kunnen leren.

met vriendelijke groeten,

Henri

[Wowly]

Aangezien het vuurtje blijft branden heb ik de openingstopic maar eens bijgewerkt met de laatste hyperlinks en de voeding van henry

Yammie!!!!

Wowly

[Leeuwarden]

Nieuws!

www.speakerworld.nl

Onder het kopje SHOP > Speakerworld
(een directe link lukt me kennelijk niet...)

Ik heb hem inmiddels mogen beluisteren en ik kan alleen maar zeggen dat het er weer beter op wordt! Kastje op de foto bevat een UcD180 AD en een voeding met Slit Foils. Op-amp word separaat gevoed. Nu is het inmiddels bekend dat de UcD-AD versies erg goed klinken. Ik heb begrepen dat deze ietsje gemodificeerd is maar even in mijn oor fluisteren wat dat dan wel precies was, was er helaas niet bij. Soundstage is weer een stap beter en alles klinkt weer meer op zijn plaats. Muzikaler... Voor mijn gevoel klinkt ie meter als mijn eigen minimaal getweakte UcD400AD. Ik heb begrepen dat Speakerworld ze alleen als complete kit of kant en klaar levert.

[Duck Twacy]

voor de luie klikker

[matjans]

Jennifer Warnes ?

Wel een aardige kit zo!

[Shorty]

Jammer dat-ie een single-ended ingang heeft. 

VrGr,

Bart J.

[Leeuwarden]

Jammer dat-ie een single-ended ingang heeft. 

VrGr,

Bart J.

Waar staat dat?

Jan

[Shorty]

Hiero!

VrGr,

Bart J.

[Leeuwarden]

Caramba! Bij de Nederlandstalige versie van de site staat een ander plaatje dat bij de Engelstalige...

Had ik nog niet eens gezzien....

[WMC]

Iemand al een idee hoe de kwaliteit is van deze unit, wat betreft opbouw etc? Kan het zelf beter of is dit al gewoon heel erg goed?

[sphere]

Hiero!

VrGr,

Bart J.

Met alle respect, maar je kan toch ook niet verwachten voor die prijs dat het een stereo module is?

[Leeuwarden]

Iemand al een idee hoe de kwaliteit is van deze unit, wat betreft opbouw etc? Kan het zelf beter of is dit al gewoon heel erg goed?

Ik hou het erop dat als je een nette kennis van electronica hebt, je het niet beter kan krijgen als dit.
Ik heb begrepen dat het bijzonder simpel is dit in elkaar te zetten.
Als je een hele knappe kop bent, tja...