Subwoofer voor muziek (80%) en HT (20%) - JL, Arendal, Velodyne?

[pameijer]

Rythmik zijn fantastische subs, maar besef je dat je er met de aanschafprijs nog lang niet bent. Op een krat de oceaan over, inklaringskosten, invoerrechten en over alles nog eens BTW. Je schrikt je de spreekwoordelijke keutel uit broek. 

[Spijkie]

Sonus Faber sub wellicht ?

[CinéHome]

Maar of servo meteen het enige 'one and done' idee is, durf ik te betwisten.
Er is het servo versus push pull debat dat al enige tijd gaande is.
En onder de push-pull club kan je M&K en Perlisten rekenen.

Vraag het aan @Richard70... en @buckler en die zullen een M&K X15+ als absolute 'one and done' adviseren.

[pameijer]

Als je een echt goede sub koopt (ongeacht merk/type) is het naar mijn mening sowieso "one and done".  Alhoewel dan "two and done" op gaat spelen, weet ik uit ervaring. Maar een echt goede sub hoef je gewoon niet te vervangen als ie goed geïntegreerd kan worden. Speakers zijn nog wel een smaakkwestie, maar ik kan zelf nou niet echt beweren dat een sub veel klank heeft. Hoogstens de keuze tussen wat meer oomph of wat meer controle; gepoort of gesloten dus.

[Church of Noise]

Rythmik zijn fantastische subs, maar besef je dat je er met de aanschafprijs nog lang niet bent. Op een krat de oceaan over, inklaringskosten, invoerrechten en over alles nog eens BTW. Je schrikt je de spreekwoordelijke keutel uit broek.

Klopt.
Gezien de dollar momenteel laag staat (0.888 voor 1 euro) compenseert dat iets, maar je moet inderdaad wel je transport en BTW rekenen. Voor zover ik nu kon vinden, zijn de invoerrechten op speakers (categorie 8518 2100 00) momenteel (nog) 0%. Alles samen kwam ik in euro een 200 hoger uit dan de vraagprijs in dollar. Daar zitten nog geen inklaringskosten in.

Maar of servo meteen het enige 'one and done' idee is, durf ik te betwisten.
Er is het servo versus push pull debat dat al enige tijd gaande is.
En onder de push-pull club kan je M&K en Perlisten rekenen.

Vraag het aan @Richard70... en @buckler en die zullen een M&K X15+ als absolute 'one and done' adviseren.

Ik begrijp dat er verschillende visies over bestaan en beweer allerminst de wijsheid in pacht te hebben en mijn insteek is dat als er 2 sterke visies over bestaan zonder uitkomst, dat beiden ongetwijfeld een bestaansrecht hebben.
(Kan goed zijn dat ik mijn mening bijstel moest ik de 2 naast elkaar horen)

One and done is vooral bedoeld vanuit mijn standpunt. Er zijn bvb ook betere speakers dan de Cremona's bvb, de vorige eigenaar ervan had een paar Sonus Faber Amati Homage's gekocht die ook zeer goed klinken, maar ergens geloof ik in de wet van de 'diminishing returns' en ik trek de lijn ongetwijfeld elders dan anderen.

Sonus Faber sub wellicht ?

Bekeken inderdaad, maar lijken equivalenten van REL te zijn.
Dan zijn Rythmik, Merovinger, M&K en Perlisten net een maatje hoger meen ik begrepen te hebben.

Als je een echt goede sub koopt (ongeacht merk/type) is het naar mijn mening sowieso "one and done".  Alhoewel dan "two and done" op gaat spelen, weet ik uit ervaring. Maar een echt goede sub hoef je gewoon niet te vervangen als ie goed geïntegreerd kan worden. Speakers zijn nog wel een smaakkwestie, maar ik kan zelf nou niet echt beweren dat een sub veel klank heeft. Hoogstens de keuze tussen wat meer oomph of wat meer controle; gepoort of gesloten dus.

Dat is ook hoe ik er in sta!

[CinéHome]

De Merovinger is dan goedkoper dan de andere genoemden?

En het zou niet de eerste Rythmik zijn die ik heb vervangen door een zelfgebouwde sub... niet omdat hij de helft in prijs was, wel omdat hij ... nu ja, beter was. 🤷�♂️

[pameijer]

De Merovinger is dan goedkoper dan de andere genoemden?

En het zou niet de eerste Rythmik zijn die ik heb vervangen door een zelfgebouwde sub... niet omdat hij de helft in prijs was, wel omdat hij ... nu ja, beter was. 🤷�♂️

Jaja! Geloof ik niets van  . Maar kom gerust eens met zo'n bouwpakket naar Groningen in het hoge Noorden om me te overtuigen 

[CinéHome]

Staat in Almere. Das al zat ver genoeg.

[morca]

De toepassing zal ook verschillen.

Als je hele forse fronts hebt ,geven die al genoeg slambass.

Als je monitoren hebt ,valt er snel een gat naar de sub.

Ik heb zelf monitoren.
En heb dat gat opgelost door een  slamwoofer onder elke speaker te plaatsen.
En daarnaast nog subs.

Zoveel wensen zoveel oplossingen 

[Church of Noise]

Dat is een beetje hoe ik het ook zie, de Cremona's gaan makkelijk tot 60 Hz, met - 3dB ergens rond 50 en - 6dB bij 32 Hz als ik de grafiek goed lees hier https://www.stereophile.com/content/sonus-faber-cremona-loudspeaker-measurements en https://www.soundandvision.com/content/sonus-faber-cremona-surround-speaker-system-measurements
(de stelling dat ie tot 32 Hz gaat blijkt bij velen als een waarheid te worden gezien, en is niet onjuist, maar wel een stuk onder avg daar).

Interessant dat je een ruime 'marge voor overlap' rekent voor integratie.

Rond de prijs, die is zoals je ongetwijfeld weet van dezelfde grootte orde...

[CinéHome]

Rond de prijs, die is zoals je ongetwijfeld weet van dezelfde grootte orde...

Nee, geen idee wat betreft de Duitse sub. Op hun site zie ik geen prijzen en hier werd het merk 1x genoemd in het verleden (en bij mijn weten).

[buckler]

Ik zeg.... Push pull.

Heb in mijn leven veel subs gehoord en gehad maar dit is wel end game hoor.
MK X15+ , en Perlisten hebben ook hele goede. Beetje zelfde gedachte.

Laag, kunnen oorlog voeren... maar tegelijk zeer snel en accuraat.
De midslam is er beter van en ze lopen hoger in de hz'en door waar het gehele geluid van mee profiteert.
Zelfs de stemmen worden en beter van, het gehele geluid word wat dynamischer.

Maargoed ze kosten wel wat en dat is vaak een struikelblok.
Maar sinds ik de twee x15+ subs heb heb ik nooit meer naar andere subs gekeken over überhaupt over na gedacht. Zegt wel wat denk ik...

[Richard70…]

Ik zeg.... Push pull.

Heb in mijn leven veel subs gehoord en gehad maar dit is wel end game hoor.
MK X15+ , en Perlisten hebben ook hele goede. Beetje zelfde gedachte.

Laag, kunnen oorlog voeren... maar tegelijk zeer snel en accuraat.
De midslam is er beter van en ze lopen hoger in de hz'en door waar het gehele geluid van mee profiteert.
Zelfs de stemmen worden en beter van, het gehele geluid word wat dynamischer.

Maargoed ze kosten wel wat en dat is vaak een struikelblok.
Maar sinds ik de twee x15+ subs heb heb ik nooit meer naar andere subs gekeken over überhaupt over na gedacht. Zegt wel wat denk ik...

Niks aan toe te voegen eigenlijk.
En ik heb er echt absurt veel versleten .
Waaronder velodyne , Rythmik, Rel etc .
Er is in mijn beleving niks dat bij de M&K x15 enigszins in de buurt komt, maar zoals Martin al zegt . Ze kosten wel een paar knaken 

[Shadowfox]

Richard en buckler maak eens een lijstje beginnend bij 1000euro en verder wat is jullie top 6 dan?

[chansig]

De Merovinger is dan goedkoper dan de andere genoemden?

En het zou niet de eerste Rythmik zijn die ik heb vervangen door een zelfgebouwde sub... niet omdat hij de helft in prijs was, wel omdat hij ... nu ja, beter was. 🤷�♂️

Heb je al iets van metingen van je subs ? Of kom je daar al een jaartje of ? niet aan toe.

Of zijn de eventuele verschillen die deze mensen ervaren niet te vangen in een meting ?

 

Gr. Hans

[CinéHome]

Nee. Ze zijn helaas niet te vangen in metingen... enkel in meningen.

[buckler]

Richard en buckler maak eens een lijstje beginnend bij 1000euro en verder wat is jullie top 6 dan?

Pffff... die vind ik heel moeilijk want ik heb er geen gehad in die prijs klasse , wel gehoord hoor maar heb de merken en types niet echt onthouden om eerlijk te zijn.
Denk als ik zelf iets in de lagere budget klasse's zou moeten aanschaffen ik eerder voor een DIY zou gaan.
Gebruikte miniDSP , Powersoft amp en zelf gaan knutselen met een redelijk goede driver. Zal wel wat jagen zijn op lage prijzen en waarschijnlijk kom je dan nog wel iets boven budget uit maar mits goed gedaan klinkt zoiets echt heel goed.
Ieder zijn ding he...
Het lullige van deze hobby van ons is dat het echt hele goede spul zo belachelijk duur is.
Te duur...

[Shadowfox]

Pffff... die vind ik heel moeilijk want ik heb er geen gehad in die prijs klasse , wel gehoord hoor maar heb de merken en types niet echt onthouden om eerlijk te zijn.
Denk als ik zelf iets in de lagere budget klasse's zou moeten aanschaffen ik eerder voor een DIY zou gaan.
Gebruikte miniDSP , Powersoft amp en zelf gaan knutselen met een redelijk goede driver. Zal wel wat jagen zijn op lage prijzen en waarschijnlijk kom je dan nog wel iets boven budget uit maar mits goed gedaan klinkt zoiets echt heel goed.
Ieder zijn ding he...
Het lullige van deze hobby van ons is dat het echt hele goede spul zo belachelijk duur is.
Te duur...

ok diy
Wat zou je type driver formaat zijn en ook push/pull idee?

[CinéHome]

Ik vrees dat een Powersoft amp alleen al 2x boven budget is.
Een Hypex FA501 plate amp kost al €500, maar dan heb je ook meteen al dsp.
Push pull 2 woofers kom je makkelijk ook aan €500 samen. Dus als je het zelf bouwt is het bijna te doen.

[chansig]

Arendal 1961 incl verzenden 1000 euro.

Gr. Hans

[Richard70…]

Arendal 1961 incl verzenden 1000 euro.

Gr. Hans

Ik heb de grote Arendal gehad , prima subwoofer , erg goede service ook , amp ging kapot na een dik jaar. Stuurde zonder morren een nieuwe op.
Kan het tegen de M&K op? . Nee maar kost ook een pak minder

[morca]

Ik zeg.... Push pull.

Heb in mijn leven veel subs gehoord en gehad maar dit is wel end game hoor.
MK X15+ , en Perlisten hebben ook hele goede. Beetje zelfde gedachte.

Laag, kunnen oorlog voeren... maar tegelijk zeer snel en accuraat.
De midslam is er beter van en ze lopen hoger in de hz'en door waar het gehele geluid van mee profiteert.
Zelfs de stemmen worden en beter van, het gehele geluid word wat dynamischer.

Maargoed ze kosten wel wat en dat is vaak een struikelblok.
Maar sinds ik de twee x15+ subs heb heb ik nooit meer naar andere subs gekeken over überhaupt over na gedacht. Zegt wel wat denk ik...

Het ligt er ook aan welke drivers je toepast.
Het is niet zo dat Push pull een betere slam bass geeft.
Dat ligt aan de gebruikte drivers.

Ik zou bv 1 sub en 2 slambass drivers links en rechts bij de speaker prefereren.

[buckler]

Nee klopt maar push pull is wel sneller en accurater...
Maargoed ieder zijn ding en ieder zijn mening.

Ps, over Arendal gesproken... maat van me heeft laatst een arendal met twee drivers erin gehoord en was daar best van onder de indruk.
Al weet ik niet welk type etc dat was.

[chansig]

Ik heb nog nooit een sub van 5000 euro gehoord. Wel van 3000 en om heel eerlijk te zijn: ik hoor het er niet aan af 1000<>3000.

Maar ik hoor sowieso niets waar anderen een wereld aan verschil waarnemen.

Gr. Hans

[morca]

Nee klopt maar push pull is wel sneller en accurater...
Maargoed ieder zijn ding en ieder zijn mening.

Ps, over Arendal gesproken... maat van me heeft laatst een arendal met twee drivers erin gehoord en was daar best van onder de indruk.
Al weet ik niet welk type etc dat was.

Je hebt iig wel minder vervorming bij push pull.
Dat alleen zou hem accurater kunnen maken.
Ik kan met mijn rug niet meer.
Maar ik zou mijn 2 jl,s ook wel eens in een push pull kist willen zetten.

Ik zei net wat mbt de freq response mbt welke drivers gebruikt.

Maar minder vervorming is altijd,welke drivers je ook toepast.
Het heeft dus idd zijn voordelen zoals je zei.
Dat bedoelde ik niet tegen te spreken