Betaalbare streamer: Bluesound Node Icon

[Jackol]

Wat betreft de ontwikkelingen betreffende streamers bedoelde ik meer dat er momenteel regelmatig nieuwe streamers uitkomen zoals de node icon, eversolo mkII en las laatst geruchten over een nieuwe van hifi rose.
Gaat sneller dan bijv. stereoversterkers.
Wou er niet al te veel geld aan uitgeven en daarom gekozen voor de betaalbare node icon, kan ik over tijdje kijken of ik deze weer kan upgraden. 

Wat kabels betreft, ga ik denk ik binnenkort maar even kijken voor een kwalitatief goede digitale kabel om dit eens te vergelijken.

Ook wil ik het weleens testen of ik het netwerk naar m'n streamer nog kan verbeteren, betere switch, voeding en utp-kabel, nu heb ik nog gewoon standaard switch en cat-7 kabeltje. Ook hierin weer enorm veel keuze en tegenstrijdige verhalen of dit iets uitmaakt, dus beter maar zelf testen dan.

Wel laatst een betere stroomkabel aangesloten op de node icon van audioquest (nrg-z2) op een powerquest 707 stroomfilter.
Zo blijven we lekker bezig.

[CinéHome]

Digitale kabels maken zeker verschil. Ik gebruik een externe Dac in mijn setup. Begonnen met coax digitale kabel maar na het nemen van een Tidal abonnement ontdekte ik dat 24/192 streams niet werkten. Maximaal 24/176 was mogelijk.
...Nu nog een keer een upgrade doen naar een kabel van QED of Audioquest maar of dat beter gaat klinken ...................?

Vreemd. Ik herinner me de tijden dat de hoogste resoluties wel via coax en niet via optisch mogelijk waren.
Ik zou upgrade eerder bij andere merken zoeken.
En een beter powercord is zeker een goede optie om te testen.

[Xander32]

Dat zelf trial and error doe je goed 👍🏻

Benieuwd ben ik of je verschil gaat horen tussen de verschillende digi verbindingen. Zelf hoor ik er nauwelijks verschil tussen.

Wat betreft de ontwikkelingen betreffende streamers bedoelde ik meer dat er momenteel regelmatig nieuwe streamers uitkomen zoals de node icon, eversolo mkII en las laatst geruchten over een nieuwe van hifi rose.
Gaat sneller dan bijv. stereoversterkers.
Wou er niet al te veel geld aan uitgeven en daarom gekozen voor de betaalbare node icon, kan ik over tijdje kijken of ik deze weer kan upgraden. 

Wat kabels betreft, ga ik denk ik binnenkort maar even kijken voor een kwalitatief goede digitale kabel om dit eens te vergelijken.

Ook wil ik het weleens testen of ik het netwerk naar m'n streamer nog kan verbeteren, betere switch, voeding en utp-kabel, nu heb ik nog gewoon standaard switch en cat-7 kabeltje. Ook hierin weer enorm veel keuze en tegenstrijdige verhalen of dit iets uitmaakt, dus beter maar zelf testen dan.

Wel laatst een betere stroomkabel aangesloten op de node icon van audioquest (nrg-z2) op een powerquest 707 stroomfilter.
Zo blijven we lekker bezig.

[Foulon]

Vreemd. Ik herinner me de tijden dat de hoogste resoluties wel via coax en niet via optisch mogelijk waren.
Ik zou upgrade eerder bij andere merken zoeken.
En een beter powercord is zeker een goede optie om te testen.

Dat coax de hoogste resolutie zou geven was ook mijn idee en ik blijf het ook vreemd vinden. Verschillende coax kabels getest en altijd hetzelfde resultaat. Kan natuurlijk ook nog aan de node liggen of aan de coax input van de dac. Wat betreft de stroom heb ik een aparte stroomgroep en afgeschermde kabels op een verdeelgroep van supra dus daar heb ik geen zorgen over.
Nu ik dit zo schrijf bedenk ik me dat ik nog een externe dac heb liggen die ook 24/192 ondersteuning bied. Ga het morgen eens testen. Wordt vervolgd

[Darthvader]

Nog weinig te vinden over de nieuwe Icon. Spaarzame berichten gaan wel over problemen xlr uitgang en dat de geluidskwaliteit niet in lijn is met de concurrentie. Geluid zou niet open zijn, slecht hoog.
Eversolo mk II dan maar?

[CinéHome]

... dat de geluidskwaliteit niet in lijn is met de concurrentie. Geluid zou niet open zijn, slecht hoog.

Klinkt helemaal als de eerste indrukken bij het aansluiten van een nieuw toestel koud uit de doos.

[RZeemering]

Als het geluid niet open is, is de doos nog dicht

[Jackol]

Vreemd, totaal geen problemen met de xlr-uitgang, vond deze juist het beste klinken juist en vooral ook in het hoog en dat het geluidsbeeld open getrokken werd in vergelijk met de dac in de hegel h390.
Ook dirac is erg fijn en geeft een fijne verbetering.

Maarja zal wel per set verschillen uiteraard en de mkII van eversolo lijkt me ook prima.
Zou weleens vergelijkende test willen zien tussen de eversolo en de node icon.

[vanzomereng]

Nog weinig te vinden over de nieuwe Icon. Spaarzame berichten gaan wel over problemen xlr uitgang en dat de geluidskwaliteit niet in lijn is met de concurrentie. Geluid zou niet open zijn, slecht hoog.
Eversolo mk II dan maar?

Hiero, totaal geen probleem en verder heb ik louter positieve recensies en ook positieve reacties van diverse gebruikers op diverse forums gelezen.

Niettemin, is de Eversolo's DMP-6 mkII een goed alternatief en qua geluidskwaliteit, zal het ook echt geen grote verschillen opleveren. 

[Darthvader]

Review van iemand. is uiteraard mening van 1 persoon maar dit soort berichten over de Icon hoor je steeds meer.

I'm currently testing node n130, node n130+ Teddy Pardo LPS, and node Icon. Icon has about 300hrs of run time. Everything is going into my Michi X3 (gen1), then to Goldenear triton 2+. Icons performance sits right in the middle(as a transport). I'm a bit disappointed. N130+Teddy sounds more textured, less congested and has a way more 3D soundstage. Icon sounds flat and boring in comparison. Using the dac in the Icon sounds very similar to the dac in Michi, but not better. That's not great considering that the dac in the Michi is considered its weakness by most reviews. I've heard the Michi dac compared to a $500 dac by one YouTube guy (I think it was Steve Huff). Stock N130 vs Icon using the dac...probably still worth the upgrade. I'm returning the Icon and will buy another LPS for my stock n130. You do notice the outstanding SNR of the Icon, but I don't really care since the overall experience of listening to music is not better. Dirac and headphone amp also don't matter to me. The screen looks nice, but I sit about 9ft away and I can't read anything. You can change the display to album art only, which at least looks cool even if you can't read it. I hope this helps in some way!

[vanzomereng]

Review van iemand. is uiteraard mening van 1 persoon maar dit soort berichten over de Icon hoor je steeds meer.

I'm currently testing node n130, node n130+ Teddy Pardo LPS, and node Icon. Icon has about 300hrs of run time. Everything is going into my Michi X3 (gen1), then to Goldenear triton 2+. Icons performance sits right in the middle(as a transport). I'm a bit disappointed. N130+Teddy sounds more textured, less congested and has a way more 3D soundstage. Icon sounds flat and boring in comparison. Using the dac in the Icon sounds very similar to the dac in Michi, but not better. That's not great considering that the dac in the Michi is considered its weakness by most reviews. I've heard the Michi dac compared to a $500 dac by one YouTube guy (I think it was Steve Huff). Stock N130 vs Icon using the dac...probably still worth the upgrade. I'm returning the Icon and will buy another LPS for my stock n130. You do notice the outstanding SNR of the Icon, but I don't really care since the overall experience of listening to music is not better. Dirac and headphone amp also don't matter to me. The screen looks nice, but I sit about 9ft away and I can't read anything. You can change the display to album art only, which at least looks cool even if you can't read it. I hope this helps in some way!

Tja.... wat moet ik daarop zeggen.
Een mening zoals er zovelen zijn en de neuzen van alle reviewers staan niet altijd dezelfde kant op.  Ik lees m.b.t. de Node Icon zowel mindere als positieve berichten, waarbij de positieve overduidelijk overheersen. Verder lopen "matching" en smaak als een variabele c.q. "verwarrende" factor, door al deze reviews heen.

Mijn ervaring is tot nu toe louter positief maar ook dat is ook maar mijn bescheiden mening en naar mijn smaak maatstaven.  Verder heb ik naast mijn streamer ook mijn versterker gewisseld en kan derhalve alleen een totaalplaatje schetsen en geen oordeel over de afzonderlijke componenten geven.  Dirac heb ik tot heden nog niet gebruikt.

Het totaalplaatje is nu bij mij zeer fraai en komende van een uitstekende Atoll-All-In-One SDA-300, is mijn weergave naar mijn smaak, er op vooruit gegaan en de weergave vind ik zo fraai, dat ik nimmer het idee heb, dat mijn streamer Node Icon, welke ik analoog via XLR heb aangesloten, als de beperkende factor beschouwd.

[Darthvader]

Ook dit klinkt toch niet best

Lack of gain is crazy, to point of my having volume of Icon at 100% and my preamp at 100% and my 200 watt amp struggles to output 10 watts to my 86 db sensitivity speakers which is conversation volume. Bass is noticably tubby with loss of overtone articulation with my RELs and trebles certainly don't sparkle. Sound stage is flattened in depth. I can't listen for very long before I turn off due to fatigue. I've removed all HDMI and optical sources and only use for low volume background streaming where I am not in sweet spot to enjoy music. Still sounds better with computer feeding stand alone DAC.
Surprisingly, I was highly disappointed overall in this my first stand alone streamer. Demoted to garage hobby area with home built amp and crappy speakers. I could have bought cheaper unit.

[vanzomereng]

Ook dit klinkt toch niet best

Lack of gain is crazy, to point of my having volume of Icon at 100% and my preamp at 100% and my 200 watt amp struggles to output 10 watts to my 86 db sensitivity speakers which is conversation volume. Bass is noticably tubby with loss of overtone articulation with my RELs and trebles certainly don't sparkle. Sound stage is flattened in depth. I can't listen for very long before I turn off due to fatigue. I've removed all HDMI and optical sources and only use for low volume background streaming where I am not in sweet spot to enjoy music. Still sounds better with computer feeding stand alone DAC.
Surprisingly, I was highly disappointed overall in this my first stand alone streamer. Demoted to garage hobby area with home built amp and crappy speakers. I could have bought cheaper unit.

The output vd Node Icon (bij mij "fixed", want ik gebruik de voorversterker-functionaliteit van de Icon niet) is inderdaad niet erg hoog en ik moet de volumeknop op mijn versterker wat verder opendraaien dan normaal.  By the way, ik heb de Icon gebalanceerd aangesloten (XLR).
Maar het is ook niet zo, dat dit nu ernstig is.  De ruisvloer is erg laag hiero.

Verder als er ergens in de gain niet klopt, hoeft niet altijd het signaal gevende apparaat alleen de oorzaak te zijn, ook de ingangsgevoeligheid/weerstand van de versterker kan van invloed zijn.

Ik weet het niet zeker maar het kan als je met toonsettins gaat werken of Dirac, bij de Node Icon, het uitgangssignaal wordt verlaagd om meer headroom te verschaffen, voor het geval c.q. bescherming, je de basweergave teveel gaat boosten.

[vanzomereng]

@Darthvader

Niettemin bedankt voor je reactie m.b.t de "gain" van de Node Icon.
Ik kan me situaties voorstellen, dat dit tot issues kan leiden of een no-go 

[Jackol]

Kan me haast niet voorstellen dat er amper volume is als het volume op de node op 100% en dan zijn voorversterker ook vol open. Of hij is defect of er staat een instelling dan niet goed lijkt me.

Mijn versterker staat ongeveer op dezelfde stand, iets hoger met dirac aan in vergelijk met direct streamen naar de hegel met airplay.

Voor de rest heb ik de node nu weer digitaal aangesloten met een andere kabel die ik nog had liggen en verschil is nu stuk kleiner tussen de dac in de node en de hegel. Eerst was het duidelijk dat ik voorkeur had voor de node via xlr, maar nu twijfel ik wat meer het klinkt wel wat verschillend maar lastig om een voorkeur te bepalen. Voorlopig maar even via de digitale uitgang luisteren.

[vanzomereng]

@Darthvader

Dit bericht heb ik op het Bluesound-forum geplaatst, zie reactie.
Wellicht kan je er wat mee?

Hallo, i'm interested in the technical specs of the analogue output/gain of the Node Icon. I have to turn the volume relative wide open for normal listening levels. I use a integrated amp Rotel RA-6000 with following input specs. : XLR = 540mV/100KOhm & RCA = 340mV/5,6kOhm I dont,t use tone-settings or Dirac on my Node Icon

Reactie
In speaking with our Quality Assurance Team the NODE ICON is rated at 2V for RCA out and 4V for XLR

[vanzomereng]

Reviews van de Bluesound Node Icon "Absolute Sound

@Darthvader, hierbij een review, waarbij een streamer/dac-combinatie v/d reviewer van ca. 35.000 pond, maar subtiel beter wordt ervaren, als de Node Icon, welke als beste streamer/Dac onder de 1.000 pond wordt bestempeld.

Nu moet je dit soort reviews wel met een korreltje zout nemen maar het is zeker niet allemaal kommer en kwel wat lees leest

[vanzomereng]

Reviews Node Icon door "Moon"

https://www.moon-audio.com/blogs/expert-advice/bluesound-node-icon-reference-music-streamer-review-comparison?srsltid=AfmBOoq3VKHrlp3ZEw-qXb9lQLAwnreSRSJdO11tGmW79TIlFBTjsVjB

[vanzomereng]

Hier nog wat forums, community's omtrent gebruikerservaringen.

Hier lees je ook dat niet alles hoseee en halleluja is.
De meeste klachten of minpunten betreffen veelal issues welke software of netwerk gerelateerd zijn.

Mijn ervaringen met Bluos-support zijn, dat ze er boven op zitten, snel reageren en regelmatig met software updates komen om issues te fixen en voor extra functionaliteiten.

Topics – The Bluesound Support Crew
 https://search.app/EqbLcZADBVYn2Lmt7

https://www.avforums.com/threads/bluesound-node-icon.2516682/

Audiogon Discussion Forum.  https://search.app/oLMN4ABLj8QkFWKF7

[D25]

Overwegend toch best positief? Wellicht enige kinderziekten mbt software maar dat fixen ze wel.

[Xander32]

... en toch, BS heeft al zo'n staat van dienst, al zo'n lange tijd het Bluos in ontwikkeling én dan nog een nieuw apparaat op de markt brengen met software issues? Dat moet je toch niet willen, dat moet je toch kunnen voorkomen 🙄 Maar zij zijn daarin zeker niet uniek, ik lees het zo vaak.

Overwegend toch best positief? Wellicht enige kinderziekten mbt software maar dat fixen ze wel.

[vanzomereng]

... en toch, BS heeft al zo'n staat van dienst, al zo'n lange tijd het Bluos in ontwikkeling én dan nog een nieuw apparaat op de markt brengen met software issues? Dat moet je toch niet willen, dat moet je toch kunnen voorkomen 🙄 Maar zij zijn daarin zeker niet uniek, ik lees het zo vaak.

Als oud IT-specialist, hier ontkom je nooit aan.
Als zo apparaat eenmaal in duizenden woonkamers staan, heb je zoveel variabelen (netwerken en diversiteit aan aangesloten devices) en vooral gebruikers eisen.

Als je goed alle issues leest op het bluos-support/forum, betreft het veel zaken die thuis te verhelpen zijn door wat ander settings in je netwerk, Nas of andere aangesloten devices.

Als minpunt m.b.t. de Node Icon, kan je dan wellicht zeggen, dat dit apparaat beter zou kunnen scoren m.b.t. plug-and-play.
Voorbeeld: zo moest ik op mijn Nas wat toegangsrechten-settings aanpassen om contact te maken. Bij mijn vorige streamer was dit niet nodig.

Vele issues komen ook door onwetendheid of door niet juist de manual gelezen te hebben. Met hierbij de opmerking, dat de manual wel zeer karig is en meer een quick-guide is.

[Xander32]

Waarom lukt zoiets dan wel met de meest complexe applicaties in de zorg?
Je moet er ook niet aan denken dat een hartlongmachine of een operatierobot opeens anders reageert dan bedoeld omdat er een bug in zit ...

[vanzomereng]

Waarom lukt zoiets dan wel met de meest complexe applicaties in de zorg?
Je moet er ook niet aan denken dat een hartlongmachine of een operatierobot opeens anders reageert dan bedoeld omdat er een bug in zit ...

@Xander32, Testen is zeer tijd-intensief en kostbaar en het testbeleid is veelal gericht op een slagingspercentage van bijvoorbeeld >96%.
Dit alles gebaseerd op risico-analyse & kosten/baten.
Maar maak je niet ongerust, ook dan als het testwerk goed wordt verricht, glippen bugs/issues van categorie High-risk zelden door. 

Het kan voorkomen, dat men soms bepaalde gevonden bugs van het type medium of low, bewust in een release laat zitten, omdat hier geen daadwerkelijk bloed uit vloeit en het veelal om niks betekende kleine foutjes gaan, of cosmetische tekortkomingen, of er is een workaround.  Dit omdat een implementatie niet altijd langer kan wachten of uitstel gewoon geld/omzet zal kosten. (lees kosten/baten analyse)

Men is dan veelal voornemens om dit via een latere software-updates te verhelpen.
Niettemin kan dit voor de ene gebruiker totaal geen issue zijn en voor een ander een ergenis.

Er zijn maar enkele branches waarbij m.b.t. testwerk en het vinden van bugs/issues, een Zero-Tolerance beleid wordt gehanteerd.  Dit is met name in de medische wereld, bepaalde militaire toepassingen, nucleaire industrie etc. 
Echter die laatste procentjes kosten zeer zeer veel extra tijd, mankracht en geld.
Maar dan toch, is ook hier geen 100% bug-vrije garantie op te geven.

Ik heb in mijn werk zeer veel met software-testen bezig gehouden en er zijn bepaalde methodieken welke i.c.m. een set aan juiste testscripts tot een bepaald resultaat c.q. nauwkeurigheid moeten leiden, echter het blijft mensenwerk. Ook als je testscripts geautomatiseerd laat uitvoeren, want dat is de moderne tijd van tegenwoordig, is de menselijke factor nooit 100% uit te sluiten. 



 

[Xander32]

Ja, dat had ik mij ook bedacht, dat het een kosten overweging zou zijn.

In dat licht begrijp ik ook waarom bijv. een Eversolo relatief betaalbaar in de markt wordt gezet en je dan vervolgens de nodige updates krijgt met lange lijsten aan verbeteringen. In basis functioneert het apparaat prima, maar de finetuning volgt later middels updates.