Motion Enhancement uit, low of high

[broodro0ster]

Het gaat er toch om wat 'jij' mooi vind..,en niet je vrienden,ja toch? 
Sony heeft nog steeds de beste motion op zijn weergevers en inderdaad krijg je er meer scherpte en diepte in het beeld voor terug 

Uiteraard. We hebben de film verder gekeken met motion uit en daarna met 3 van de 4 gestemd dat motion flow terug aan moest op de lage stand
Ik wou maar toelichten dat sommige personen er blijkbaar heel gevoelig voor zijn.

[RonG]

Ik heb hem op low staan,

[home@the movies]

Ik vond de motion enhance op MadVr weinig interessants doen, in tegenstelling wat ik vaak hoor door diegene die de Envy verkopen

En waar en hoe heb je dit dan gezien dat je tot deze conclusie komt?

[scoc]

Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen duizenden euro,s neerleggen voor een projector die dan perse 4K moet zijn en dan de gehele tijd naar onscherpe beelden moet kijken 
Dit gebeurt als je op uit of low kijkt. Zodra er iets beweegt krijg je beweegings onscherpte..
Dat is in "real life" toch ook niet? Althans ik hoop het niet.

Als de frames er niet zijn in de originele opname dan blijft alles extra, ivm frame interpolatie, er bij verzonnen via algorithmes. Sommige doen dit beter dan andere maar het blijft verzonnen informatie die niet in de opname zit. Dus ja, ik blijf liever trouw aan een native 4K scherm of projector met behoud van de originele opname en liefst zonder een ge-upscalede versie en zonder frame manipulatie.

[reza]

Top!

op je tv zet je de motion ook uit als je film kijkt?

[scoc]

Top!

op je tv zet je de motion ook uit als je film kijkt?

Op beide uit idd (TV en projector). En ja, ook ik zie soms wat micro-stutter op mijn Panasonic Oled (in bepaalde shots) maar dat neem ik erbij omdat de rest van de Pana Oled beeldkwaliteit zo erg goed is.

[Logix]

Ik heb wat Dirty Hippie 4k films geprobeerd, naar aanleiding van een ander topic. Ik sta ook echt open voor iets nieuws. Dus ik heb 60fps echt heel veel geprobeerd de laatste tijd. Ten eerste, het beeld is echt geweldig mooi, smooth en super strak. Daar kan geen discussie over ontstaan. Maar - zoals ik al meerdere malen heb aangegeven - is die 60fps echt een "probleem" voor mij. Hoezeer ik ook probeer om er aan te wennen, het lukt me gewoon niet om in de film te komen door het SOE effect. Het haalt voor mij echt de film beleving er vanaf. Ik heb meer het idee dat ik naar een game demo aan het kijken ben dan naar een echte film. Jammer, want het beeld knapt er wel van op. Wellicht dat ik gewoon gevoelig ben voor het SOE, zoals iemand anders weer gevoelig is voor de 24p pans. Dus ik blijf - na veelvoudig proberen - bij 24p, soms Motion enhanced op low, maar meestal uit.

[reza]

Er gaat dan iets niet goed.
Want er is GEEN SOE bij deze files, daarom is het ook zo prachtig 

[PascalP]

Weet niet of SOE de juiste term is maar na alle verhalen waarin die smerige hippie de hemel in wordt geprezen heb ik ook maar eens de proef op de som genomen met deze verkrachte films 

Uiteraard was ik al bevooroordeeld maar wat mijn netvlies voorgeschoteld werd overtrof mijn verwachtingen ruimschoots, echt mannen, hoe kunnen jullie hier naar kijken? 
Wat ik te zien kreeg lag ver van de realiteit, motion zum kotsen zoals een Duitser zou zeggen 
Maar wat me vooral opviel was dat door de 'te' vloeiende beelden het er gewoonweg super nep uit ging zien, super scherp dat wel, geen SOE, maar meer alsof alles gewoon goedkope CGI was.
Daarbij ook de transities van shot naar shot waar een scene uit een andere camerahoek kwam zat een vreemde overgang in, alsof er een paar verkeerde frames tussen gerenderd waren door de tool die dit maakt.

Heb een aantal files geprobeerd, Blade Runner 4.18v2 (open matte), Oblivion 4.18v2 (open matte), John Wick 4  4.18v2 en Casino Royale 4.17

Voor mij is dit een absolute no-go en hou het lekker bij mijn originele UHD en BD schijfjes, en wat die smerige hippie betreft kan ik alleen maar aan South Park S09E02 denken 

[Kjelt]

Ik draai altijd op low, zelfs bij de oude zw films van 1918 - 1955 en vind het helemaal prima.

De Dirty Hippie films vind ik ook te ver gaan tot ik "the fifth element 4.25" zag.
Dat is gewoon een compleet andere film geworden, alsof iemand de lens van de projector een laag vuil er af heeft gehaald en de 4k mosquito noise er uit heeft gefilterd. Het is zowiezo al een film met matige SFX die me altijd al gestoord hebben (de duizenden 3D taxis stad scenes) dus ach....

Maar ik begrijp Pascal wel, vaak zijn SFX in 2k gecreerd en ook zijn de decors en andere nep omgevingen voor films van matige kwaliteit en dat zie je nu meteen. Ja als je zo gaat redeneren en kijken dan blijven er nog maar weinig films over die je kunt kijken zonder er uit gehaald te worden. Iedere vechtscene zie je dat de klappen en trappen missen, iedere stop motion scene uit de jaren 40/80 valt keihard door de mand. Je kijkt film omdat je ook een beetje gefopt wilt worden , dus voor mij geldt als je binnen tien minuten niet in het verhaal zit en je ergens aan stoort , niet doen dan.

[Logix]

Er gaat dan iets niet goed.
Want er is GEEN SOE bij deze files, daarom is het ook zo prachtig 

Weet niet of SOE de juiste term is maar na alle verhalen waarin die smerige hippie de hemel in wordt geprezen heb ik ook maar eens de proef op de som genomen met deze verkrachte films 
 

"SOE occurs because the video content (whatever show you are watching) and the display/projector do not give out the same number of images per second.

The Soap Opera Effect, also called Motion Interpolation or Frame Interpolation, is a form of video processing in which artificially animated frames are generated between existing ones by means of interpolation.

The purpose is to attempt to make the animation more fluid and to compensate for the display's motion blur"


Volgens mij is dit toch de goede benaming voor het vervelend fenomeen wat ik zie en waar de 60fps mensen geen probleem mee hebben? Of benoem ik het nu verkeerd en is SOE niet wat er zich bij 60fps afspeeld?

[reza]

SOE kan je zien als de pans niet vloeiend zijn en je gaat dit met bv je projector compenseren door op high te draaien. Je ziet dan een soort van effect achter en om de personen heen. Maar met 60p heb je dit juist niet omdat alles vloeiend is en er genoeg frames zijn.

[Logix]

Ah oke, dan is idd mijn benaming verkeerd. Ik dacht juist dat SOE hetgeen is wat ik zie wat Patrick beschrijft. Daar is dus geen benaming voor

[nielvm]

Rife kan ook gebruikt worden om te interpoleren naar 48fps. Wellicht is dit voor sommigen een betere oplossing, zal meer aanleunen bij de "low" setting van vele projectoren (met minder artefacts).

Er zijn inderdaad nog wat verfijningen nodig, de "change scene detection" is niet altijd perfect waardoor hij gaat interpoleren op 2 frames van 2 verschillende scènes. Bovendien is er bij de dirtyhippie releases kunstmatige scherpte en ruisonderdrukking aan toegevoegd, misschien wel nét iets te veel.

Overall vind ik het al erg mooi wat wat er al mogelijk is op vlak van processing. Deze technieken worden ook steeds beter (én snel). Een DIY processor of HTPC met madvr voor de tonemapping en RIFE voor de frame interpolation staat dan ook hoog op het verlanglijstje bij mij.

[papaleo]

Voor de tegenhangers van 60fps...

Dus als ik het goed begrijp vinden jullie 24p er ècht uitzien ,met al zijn judder...?
Ik zit nu naar Formule 1 te kijken in 50p en dat ziet er toch wel heel 'echt' uit.. als je een soortgelijke film erbij pakt "Le Manns '66" welke in 24p op de disk staat en vergelijk met waar ik nu naar kijk vind ik de Formule 1 in 50p toch dichter bij de werkelijkheid (de werkelijke wereld) zitten dan de film in die 24p op mijn netvlies komt. 

[Job]

50p toch dichter bij de werkelijkheid 

Films hebben niet zoveel met de werkelijkheid te maken.

[Job]

Het gaat er toch om wat 'jij' mooi vind.

Mwah, het gaat er toch om dat ik de film zo zie als-ie bedoeld is. Dus met de juiste kleuren, in de juiste aspect ratio, op de juiste framerate, met de juiste mix, etc. #loudnessknop

[Job]

Ik blijf het bijzonder vinden dat mensen duizenden euro,s neerleggen voor een projector die dan perse 4K moet zijn en dan de gehele tijd naar onscherpe beelden moet kijken 
Dit gebeurt als je op uit of low kijkt. Zodra er iets beweegt krijg je beweegings onscherpte..
Dat is in "real life" toch ook niet? Althans ik hoop het niet.

Ik kan er niet bij dat mensen duizenden euro's voor een projector betalen en dan hun beeld gaan lopen 'verbeteren'.

Bewegingsonscherpte is iets heel anders, trouwens, dat is onscherpte door beweging binnen het frame. Die haal je met motion interpolation niet weg.

[Job]

de frames worden erbij verzonnen, wat invloed heeft op de beeldkwaliteit.

^dit dus

[reza]

^dit dus

Ja, het wordt stukken  beter 

[reza]

24p is zooooo 1987 

[Job]

Ja, het wordt stukken  beter 

Scherpere artefacts

[Job]

24p is zooooo 1987 

Veel ouder dan 1987 natuurlijk. Blijft staan dat ik vind dat je niet moet rommelen aan je beeld. Je moet je kleurtemp (wat mij betreft) ook niet geler of blauwer maken omdat je dat mooier vindt. Je projector/scherm moet exact laten zien wat de bedoeling is. Daarom kalibreer je ook.

[reza]

Nu met uhd/8K wil je gewoon scherp beeld met film kijken ( althans ik wel ).
Nu dat ze steeds meer aan het "rommelen" zijn met de framerate 48p/60p geeft dat gewoon een veel mooier vloeiender plaatje.

Ik snap jou als film maker ook wel maar dit is wel de toekomst denk ik.

[Logix]

Zijn er Rife files op 48fps? (Zoals Niels aangeeft) Die zou ik weleens willen proberen.