Denken als een debunker

[mmuetst]

Interessant item:

Het bevestigd wel wat die middag bij @Laan hebben gehoord met het originele album van Phil Collins  Face Value en het nummer In the air tonight. De eerste master versie was unaniem de beste versie. Hier zie in het filmpje ook dat een streaming dienst als Qobuz ook niet altijd de beste kwaliteit aanbied.

[Rowdy]

https://audio-creative.nl/projecten/de-compact-disc-toch-zo-slecht-nog-niet/

[FS249]

CD blijft bij mij ook nog steeds favoriet.

[mmuetst]

En vooral al het de eerste en beste mastering betreft, nooit meer weg doen zou ik zeggen 

[Rowdy]

Heb een poosje Spotify gehad, maar voor mij is het geen referentie. Zag te vaak dat een album opnieuw geremasterd wordt. Daarom heb ik nu alleen maar fysieke geluidsdragers, zowel LP als CD. Hoofdzakelijk koop en luister ik naar LP's.

[mmuetst]

Heb een poosje Spotify gehad, maar voor mij is het geen referentie. Zag te vaak dat een album opnieuw geremasterd wordt. Daarom heb ik nu alleen maar fysieke geluidsdragers, zowel LP als CD. Hoofdzakelijk koop en luister ik naar LP's.

Helaas ben je bij die media ook afhankelijk welke (re)master ze gebruikt hebben. Voor mij is plaatje draaien ontspanning op een regenachtige zondag middag en streamen het (snel en makkelijk)ontdekken van nieuwe muziek.

[mmuetst]

Een mooi voorbeeld dat niet alle high-end gebakken lucht is:
Test Grimm luidsprekers
Klinkt zoals het meet en anders om en ook nog eens goed, van een mooi Nederlands product. Qua prijs niet voor iedereen weggelegd, maar niet iedereen rijd in een dure Mercedes 
Vind het wel cool dat Grimm Audio deze luidspreker naar ASR heeft opgestuurd. En het is natuurlijk niet alleen een luidspreker, dan moet je ook bedenken als je de prijs ziet. Denk dat forum leden als @Laan een vergelijkbaar bedrag hebben staan in hun cave.

[brt]

Een mooi voorbeeld dat niet alle high-end gebakken lucht is:
Test Grimm luidsprekers
Klinkt zoals het meet en anders om en ook nog eens goed, van een mooi Nederlands product. Qua prijs niet voor iedereen weggelegd, maar niet iedereen rijd in een dure Mercedes 
Vind het wel cool dat Grimm Audio deze luidspreker naar ASR heeft opgestuurd. En het is natuurlijk niet alleen een luidspreker, dan moet je ook bedenken als je de prijs ziet. Denk dat forum leden als @Laan een vergelijkbaar bedrag hebben staan in hun cave.

Grimm heeft het natuurlijk alleen maar opgestuurd omdat ze weten wat scoort op dat forum (meetfetishisten), dus als het meettechnisch in orde is stuur je het daar naartoe op en krijg je likes van Amir en z'n following. Dus zo stoer is het niet, vooral een slimme keuze.

[chansig]

Even over de metingen van Amir. Ik kom er namelijk erg weinig. Dus vandaar de vraag.

Wat ik denk te weten is dat Amir meet aan een apparaat en adv de meting dan een rating geeft.

Zegt hij überhaupt iets over hoe hij iets vindt klinken en neemt hij dat dan mee in de raring ?

Daarnaast wordt er geschreven door bv RobDingen dat hij niet goed meet. Dit wordt dan overgenomen door anderen. Zo werkt de wereld.

Zelf geen idee of hij wel/niet goed meet. Maar als dat wat hij meet goed/minder/slecht is zit hij dan mis met de score die hij geeft ?

Gr. Hans

[DofN]

Grimm heeft het natuurlijk alleen maar opgestuurd omdat ze weten wat scoort op dat forum (meetfetishisten), dus als het meettechnisch in orde is stuur je het daar naartoe op en krijg je likes van Amir en z'n following. Dus zo stoer is het niet, vooral een slimme keuze.

Een kennis van me heeft deze GRIMMS en ik vond ze ook retegoed klinken. Zelfs in een slechte akoestiek hoor je nog dat deze LS goed zijn.

[brt]

Een kennis van me heeft deze GRIMMS en ik vond ze ook retegoed klinken. Zelfs in een slechte akoestiek hoor je nog dat deze LS goed zijn.

Ja je hoort meer van dat soort zeer positieve reacties over hun producten. Echt wel tof, zeker ook omdat het Nederlands is!

Mijn punt was meer dat als je weet dat je product goed meet het niet zo 'stoer' is om het naar ASR op te sturen, zoals gesteld werd, maar vooral slim vanwege de exposure.

Het uiterlijk van deze speaker is dan weer minder mijn ding. Wat die hondenvoerbak onderin doet is mij een raadsel 

[DofN]

Ja, ik denk ook dat het een goede reclame-actie is

In het echt vind ik ze minder lelijk. De hondebak kan je ook in een hoek zetten. Hij zit niet vast aan de LS.

[Tabcam]

Even over de metingen van Amir. Ik kom er namelijk erg weinig. Dus vandaar de vraag.

Wat ik denk te weten is dat Amir meet aan een apparaat en adv de meting dan een rating geeft.

Zegt hij überhaupt iets over hoe hij iets vindt klinken en neemt hij dat dan mee in de raring ?

Daarnaast wordt er geschreven door bv RobDingen dat hij niet goed meet. Dit wordt dan overgenomen door anderen. Zo werkt de wereld.

Zelf geen idee of hij wel/niet goed meet. Maar als dat wat hij meet goed/minder/slecht is zit hij dan mis met de score die hij geeft ?

Gr. Hans

Hij zit deels mis met de score alhoewel het voor een grootste deel aardig klopt. Detail en ruimtelijkheid zijn moeilijker af te lezen en geen echt onderdeel van de score. Neemt niet weg dat de preference score dicht in de buurt komt.

[Tabcam]

Een kennis van me heeft deze GRIMMS en ik vond ze ook retegoed klinken. Zelfs in een slechte akoestiek hoor je nog dat deze LS goed zijn.

Was dat met de subwoofers? Heb je ook ruiger werk gespeeld? Bij BB&G ging het helemaal fout met bepaalde nummers. Rarenis dat je dat niet in de metingen terug ziet.

[DofN]

Ja met subwoofers. Nee, deze kennis heeft een slechte akoestiek en hij had DSP niet goed ingeregeld. Toch hoorde ik bij heel rustige nummers op normaal volume hoe goed ze waren. Het midden klonk loepzuiver. Mijn eigen muziek, meer bass-heavy, kwam er totaal niet goed uit.

[Rob_Dingen]

Ik zeg niet dat Amir niet goed meet.
Maar alleen op IMD metingen een versterker beoordelen is niet voldoende.
En alle andere zaken die hij meet doe hij op de analoge uitgangen van een DAC bijv.
Dus bijv een kabel testen doet hij op die manier
De metingen aan luidsprekers zijn prima met Klippel, dat is een mooi systeem.
Maar dan doet hij de luistertest met een speaker, complete onzin.
Het enige waar je dan naar kunt luisteren is klankbalans en zegt het niks over het stereobeeld wat het systeem neer kan zetten.
Dat is voor mij persoonlijk belangrijker als een afwijking in de klankbalans.

Rob

[chansig]

Hij zit deels mis met de score alhoewel het voor een grootste deel aardig klopt. Detail en ruimtelijkheid zijn moeilijker af te lezen en geen echt onderdeel van de score. Neemt niet weg dat de preference score dicht in de buurt komt.

Als hij het niet meeneemt in de score dan is het mijn inziens prima. Dan kunnen we iets vinden dat hij het niet meet oid. Maar ga dat maar zelf ervaren.

Gr. Hans

[chansig]

Ik zeg niet dat Amir niet goed meet.
Maar alleen op IMD metingen een versterker beoordelen is niet voldoende.
En alle andere zaken die hij meet doe hij op de analoge uitgangen van een DAC bijv.
Dus bijv een kabel testen doet hij op die manier
De metingen aan luidsprekers zijn prima met Klippel, dat is een mooi systeem.
Maar dan doet hij de luistertest met een speaker, complete onzin.
Het enige waar je dan naar kunt luisteren is klankbalans en zegt het niks over het stereobeeld wat het systeem neer kan zetten.
Dat is voor mij persoonlijk belangrijker als een afwijking in de klankbalans.

Rob

Dan heb ik je verkeerd gelezen.

Voor mij zit het meer in: gebruikt hij alleen hetgeen wat hij meet voor de conclusie die hij trekt ?

Of het onvoldoende is: zou kunnen geen idee. Ik geloof je direct.

En wat doet hij bij de luistertest ? Luisteren en zeggen dat het is of dat hij ervaart/hoort en "dit" er dan van vindt ? Dus wat we allemaal eigenlijk doen.

Gr. Hans

[Rob_Dingen]

Voor mij zit het meer in: gebruikt hij alleen hetgeen wat hij meet voor de conclusie die hij trekt ?

En wat doet hij bij de luistertest ? Luisteren en zeggen dat het is of dat hij ervaart/hoort en "dit" er dan van vindt ? Dus wat we allemaal eigenlijk doen.

Gr. Hans

Hoi Hans,

Metingen worden daar zeer zwaar beoordeeld.
Dan vind ik voor een conclusie te trekken over luidsprekers je een stereo opstelling moet hebben.

Rob

[chansig]

Kan je een voorbeeld geven van een zwaar oordeel ? Mag ook met een link naar de bestraffende meting + conclusie.

Kan ik zelf lezen wat je mogelijk bedoelt.

Gr. Hans

[Rob_Dingen]

Niet specifiek maar dat is de trend als je daar gaat lezen.
Ze hebben ook een ranking van versterkers op basis van metingen en niet van luistersessies.

Rob

[chansig]

Oké.

Maar lezen ze, hetgeen er gemeten wordt, verkeerd ?

Of zeggen ze: adv de metingen geven we de versterker 80 punten.

Gr. Hans

[mmuetst]

Het luisteren naar één luidspreker zit een filosofie achter die ook door Amir wordt uitgelegd. Dit heeft hij overgenomen van de tactiek van Harmen en Dr. Floyd Toole.
Dus @Rob_Dingen trekt deze methode in twijfel.
"Maar dan doet hij de luistertest met één speaker, complete onzin"
Dus is de filosofie van Dr. Floyd Toole kompleet onzin? Ik vind dit nogal een uitspraak.
"Het enige waar je dan naar kunt luisteren is klankbalans en zegt het niks over het stereobeeld wat het systeem neer kan zetten" juist, want het is één luidspreker. Maar misschien moet je eens gaan inlezen wat de filosofie precies inhoud en waarom men dit zo doet.

[mmuetst]

Hier de uitleg:

[Rob_Dingen]

Het luisteren naar één luidspreker zit een filosofie achter die ook door Amir wordt uitgelegd. Dit heeft hij overgenomen van de tactiek van Harmen en Dr. Floyd Toole.

Ja dat trek ik in twijfel, in ieder geval werkt het voor mij niet.
De rede daarvoor is dat ikzelf al meer dan 40 jaar speakers bouw waarbij er na meten en filters maken altijd naar een speaker werd geluisterd.
Maar uit ervaring weet ik dat op het moment dat er een 2e speaker bijkomt alles verandert.
En nogmaals bij mij persoonlijk vind ik het stereo beeld belangrijker als klank balans.
Klank balans is makkelijk op te lossen.

Rob