The Blue Room

[Robbo]

Iets wat ik hier op het forum nog niet had gedeeld: vorige week maandag heb ik bij Pascal mijn Kaleidescape Strato K opgehaald, en afgelopen week de benodigde hardware hiervoor geïnstalleerd. Om een continue VPN-verbinding te hebben heb ik een Ubiquiti Dream Machine Pro Max aangeschaft, en meteen wat access points erbij om het netwerk te optimaliseren. Pascal heeft geholpen om de instellingen in de Ubiquiti goed te zetten, nogmaals dank daarvoor. Het werkt nu perfect.

Dikke machine. Daar kun je een middelgroot bedrijf op draaien   

Alleen: na het installeren van de nieuwe router en de Strato zakte het geluid bij mij flink in - vlak, weinig emotie, niet meer wat ik gewend was. Zo kon ik Marc toch niet uitnodigen, dacht ik. Dus afgelopen vrijdag alvast flink wat getest waar het 'm in kon zitten. En wat bleek: de router in mijn keten, samen met de Strato K aangesloten op mijn CM-netwerk, waren de boosdoeners. Ik wilde de ruisvloer van de Ubiquiti verlagen, want daar zat een groot deel van het probleem, maar Cinemike kon dit op korte termijn niet oplossen. Ik had ook sterk het gevoel dat er winst te halen was door de Ubiquiti en de switch in de meterkast, die nu nog via koper verbonden waren, los te koppelen.

Ik dacht dat je een aparte glas aangestuurde switch bij je audio apparatuur had staan. Dat kun je toch aanhouden?

Ik wist dat Pascal een AQ PowerQuest 3 had staan en wat extra glasvezelmodules, dus heb ik hem gevraagd zaterdag wat eerder te komen met die hardware, om te kijken of we het er (tijdelijk) mee konden oplossen. En inderdaad, na wat testen bleek de winst uiteindelijk te zitten in het volledig loskoppelen van de Ubiquiti en de switch van de HT-stroomgroepen, via de PowerQuest 3 en glasvezel (galvanische scheiding). Resultaat: Geluid zo'n 98-99% terug zoals ik gewend was, en bij Maverick heb ik nog nooit zo'n scherp beeld gezien.

Wellicht dat Pascal dat al ingesteld heeft, maar ik zou je audio op een aparte VLAN houden en IGMP snooping aanzetten. Dat scheelt veel onnodig netwerk verkeer.

het is wel verslavend zo'n mooie UI.  Je zit zo aan je zakgeld limiet.

In je huidige opzet betekent dat elke film moet downloaden ivm beperkte ruimte op de Strato ?
Is dit grotendeels te lossen met een dikke internet verbinding ?

[PascalP]

Dikke machine. Daar kun je een middelgroot bedrijf op draaien   

Jeffrey doet het niet voor minder, had hem de 'gewone' Dream Machine Pro die ikzelf ook gebruik aangeraden, maar hij koopt weer de MAX

Ik dacht dat je een aparte glas aangestuurde switch bij je audio apparatuur had staan. Dat kun je toch aanhouden?

Dat dacht ik ook, ondanks dat een netwerkpoort in principe al galvanisch gescheiden is en met een fiber kabel al helemaal had het toch een zeer duidelijk effect.
Zelfs de fiber kabel in de switch in de HT ontkoppelen maakte echt een gigantisch verschil, verklaar me maar voor gek 

Wellicht dat Pascal dat al ingesteld heeft, maar ik zou je audio op een aparte VLAN houden en IGMP snooping aanzetten. Dat scheelt veel onnodig netwerk verkeer.

Nee, dat heb ik niet ingesteld. Zijn apparatuur zit gewoon op het Default LAN/VLAN (en daarnaast dan nog een IoT VLAN en SSID en Guest VLAN en SSID, waar op een of andere manier de landing page niet wilt laden dus dit moet ik nog bekijken...)

In UniFi staat IGMP Snooping standaard uit. Voor zover ik begrijp, vermindert het alleen het flooden van multicastverkeer en heeft het geen invloed op het gewone netwerkverkeer. Denk je dat dit bij een relatief kleinschalig netwerk met minder dan twintig apparaten een merkbaar verschil kan maken?

Zelf heb ik hier ook niet zo veel ervaring mee. Ik kan een netwerk opzetten, VLAN's en VPN's configureren, de kanalen van de AP's optimaliseren en nog wat andere basiszaken uitvoeren. Maar zodra het over IGMP, mDNS en multicast gaat, moet ik eerlijk bekennen dat mijn kennis redelijk ophoudt.

Voor zover ik kan vinden gebruikt Ziggo voor zijn tv- en interactieve diensten bovendien geen multicast, maar voornamelijk unicast? Daarom vermoed ik dat het inschakelen van IGMP Snooping in zijn situatie weinig tot geen effect zal hebben. Of zie ik iets over het hoofd?

In je huidige opzet betekent dat elke film moet downloaden ivm beperkte ruimte op de Strato ?
Is dit grotendeels te lossen met een dikke internet verbinding ?

Denk dat er op de Strato K met 960GB drive een stuk of 8 tot 10 films passen afhankelijk van de grootte, dus ja je moet regelmatig wat nieuws downloaden. Dit duurt met een 1Gbps verbinding zo'n 12 minuten tot 17 minuten voor grotere bestanden zoals 4K Cinematic.
Je kunt ook handmatig films verwijderen en anders verwijdert hij automatisch de oudste bekeken film om plek te maken voor de volgende download (en als je geen bekeken films hebt, moet je toch weer handmatig iets verwijderen)

[Robbo]

Dat dacht ik ook, ondanks dat een netwerkpoort in principe al galvanisch gescheiden is en met een fiber kabel al helemaal had het toch een zeer duidelijk effect.
Zelfs de fiber kabel in de switch in de HT ontkoppelen maakte echt een gigantisch verschil, verklaar me maar voor gek 

Wellicht niet zo gek.  Een SFP module verbruikt stroom en heeft elektronica die laserlicht produceert, met bijhorende ruis.

Nee, dat heb ik niet ingesteld. Zijn apparatuur zit gewoon op het Default LAN/VLAN (en daarnaast dan nog een IoT VLAN en SSID en Guest VLAN en SSID, waar op een of andere manier de landing page niet wilt laden dus dit moet ik nog bekijken...)

In UniFi staat IGMP Snooping standaard uit. Voor zover ik begrijp, vermindert het alleen het flooden van multicastverkeer en heeft het geen invloed op het gewone netwerkverkeer. Denk je dat dit bij een relatief kleinschalig netwerk met minder dan twintig apparaten een merkbaar verschil kan maken?

Zelf heb ik hier ook niet zo veel ervaring mee. Ik kan een netwerk opzetten, VLAN's en VPN's configureren, de kanalen van de AP's optimaliseren en nog wat andere basiszaken uitvoeren. Maar zodra het over IGMP, mDNS en multicast gaat, moet ik eerlijk bekennen dat mijn kennis redelijk ophoudt.

Voor zover ik kan vinden gebruikt Ziggo voor zijn tv- en interactieve diensten bovendien geen multicast, maar voornamelijk unicast? Daarom vermoed ik dat het inschakelen van IGMP Snooping in zijn situatie weinig tot geen effect zal hebben. Of zie ik iets over het hoofd?

Nee in een klein huishoudelijk netwerk is dat normaliter geen probleem.
Maar jullie zijn van de kleine tweaks, dus waarom niet proberen 
mDNS is normaliter wel wenselijk voor een huishouden. Wellicht dat de Kaleidescape dit voor in ipad interface nodig heeft.

Denk dat er op de Strato K met 960GB drive een stuk of 8 tot 10 films passen afhankelijk van de grootte, dus ja je moet regelmatig wat nieuws downloaden. Dit duurt met een 1Gbps verbinding zo'n 12 minuten tot 17 minuten voor grotere bestanden zoals 4K Cinematic.
Je kunt ook handmatig films verwijderen en anders verwijdert hij automatisch de oudste bekeken film om plek te maken voor de volgende download (en als je geen bekeken films hebt, moet je toch weer handmatig iets verwijderen)

Fijn dat de verbinding met de Kaleidescape servers zo snel is.

[Robbo]

Ik zou vanaf de switch richting Kaleidescape de meest simpele UTP kabel gebruiken (vloek ik nu?). 

Dus Unshielded Twisted Pair met plastic plugjes. Hiermee voorkom je dat ruis vanuit je switch naar de Kaleidescape meereist.

[PascalP]

Ik zou vanaf de switch richting Kaleidescape de meest simpele UTP kabel gebruiken (vloek ik nu?). 

Dus Unshielded Twisted Pair met plastic plugjes. Hiermee voorkom je dat ruis vanuit je switch naar de Kaleidescape meereist.

Oef, dat is hier wel een gevaarlijk statement

Bij de CM-switch heeft Jeffrey juist de keuze tussen afgeschermde en niet-afgeschermde poorten. Voor zover ik de filosofie daarachter begrijp, gaat het om eenpuntsaarding van de kabelafscherming.

Geaarde apparatuur, zoals de processor en Oppo, sluit je aan op een niet-afgeschermde switchpoort. De afscherming van de F/UTP- of FTP-kabel wordt dan alleen aan de kant van het geaarde apparaat met het chassis of de aarde verbonden. Zo ontstaat er via de switch geen tweede aardverbinding.

Ongeaarde apparatuur, of apparatuur die via een externe DC-voeding wordt gevoed, zoals de Apple TV en Strato, sluit je juist aan op een afgeschermde poort. De kabelafscherming kan dan aan de kant van de geaarde switch met het chassis of de aarde worden verbonden, omdat het aangesloten apparaat zelf geen beschermingsaarde heeft.

De gedachte is volgens mij dat eventuele RF- of EMI-storing die door de kabelafscherming wordt opgevangen, via óf het aangesloten apparaat óf de switch naar aarde kan worden afgevoerd. Tegelijkertijd wordt voorkomen dat via de kabelafscherming een rechtstreekse aardverbinding tussen beide apparaten ontstaat, met mogelijk een extra aardlus als gevolg.

Tenminste, dat is volgens mij de gedachte achter de verschillende poorten. Klinkt dit nog enigszins logisch, of moet ik me inmiddels melden bij de plaatselijke GGZ-instelling?

[Robbo]

Dat kan CineMike dan beter bepalen. Meten is beter dan raden.

[PascalP]

Meten is weten idd 

[pameijer]

Meten is weten idd 

Alleen als je weet wat je meet 

[Vik]

Je kijkt in principe eerst of de bron geaard of ongeaard is. Komt een geaarde bron uit op een LAN poort, dan knip je aan de switch kant de metalen ground pinnetjes van die poort weg, zodat de kabelshield daar niet meer aan het chassis wordt gekoppeld.

Wat ik ook van Mike heb begrepen: "The switch ground is capacitively coupled to mains earth via capacitors". Als ik het goed heb, betekent dat dat het chassis/PCB‑aardpunt van de switch niet direct met de net aarde is verbonden, maar via een of meer condensatoren. Hoogfrequente rommel kan zo wel naar aarde weg, terwijl je geen harde DC‑verbinding en aardlussen creëert.

De Trinnov is uiterst gevoelig voor rommel; het is een geaard apparaat (starpoint) en daar komt alles samen. Mike heeft bij Jeffrey in de meterkast destijds de tweede switch gefilterd, intern aangepast zodat de hoogfrequente rommel terug naar het stroomnet wordt geminimaliseerd. De switch stond bovendien zo dicht bij de hoofdleidingen dat er duidelijk meer EMI richting de set kon koppelen.

Dit had een duidelijk effect op de performance van de hele set: er ontstond een soort hardheid in het geluid, je miste fijne dynamiek, en het geheel klonk gewoon onaangenaam. Na het filteren van die switch en het beperken van de koppeling werd het duidelijk rustiger en minder hard. Jeffrey heeft aansluitend, als tip van Mike, speciale kappen besteld die over de leidingen gemonteerd worden.

Je moet data en stroom volledig gescheiden zien.

[Robbo]

Als je een glas verbinding tussen gateway/switch in de meterkast en de switch in de HT hebt, welke EMI hebben we het dan over ?

[Vik]

Als je een glas verbinding tussen gateway/switch in de meterkast en de switch in de HT hebt, welke EMI hebben we het dan over ?

Om terug te komen op je vraag: dat heb ik hierboven eigenlijk al aangegeven, en iets wat ik zelf heb geleerd en meegekregen: alles staat via het stroomnet met elkaar in verbinding, denk aan bekabeling, interlinks, netkabels, enz. (conducted EMI). Dat geldt ook voor de groepen die naar de HT van Jeffrey lopen. EMI/RFI is Mike's specialiteit. Je kunt in de praktijk bijna niets volledig van elkaar scheiden; onderaan de streep hou je altijd een onderlinge wisselwerking tussen de apparatuur (massa verbindingen).

Een switch heeft, net als veel andere randapparatuur (projector, Blu-ray speler, processor, enz.), een switch mode voeding met een standaardfiltering. Daarmee bedoel ik dat fabrikanten niet specifiek bezig zijn met audio en onderlinge invloeden; het standaardfilter moet vooral aan bepaalde normen voldoen.

Daardoor ontstaat er een hoop hoogfrequente rommel die terug het stroomnet op gaat en de rest van de apparatuur beïnvloedt. Dat begint eigenlijk al op het moment dat je de stekker in het stopcontact steekt, en zelfs in stand‑by. Zodra zo'n unit echt gaat werken (processing), wordt het alleen maar erger.

Vooral eindversterkers zijn gevoelig; breedbandige versterkers nog meer. Die hebben een bandbreedte die kan oplopen tot 100–200 kHz of meer. Dat kan leiden tot compressie of een onaangenaam schel geluid.

Mike heeft destijds de switch in de meterkast van Jeffrey meegenomen en metingen gedaan. Ik mocht een kort fragment delen; hij heeft meerdere opnames gemaakt en het plan is om in de toekomst een filmpje te releasen over de negatieve invloed van de switch. De mod op de switch was een "quick & dirty" oplossing, en er was niet veel tijd. Wat Mike heeft gedaan, is het toepassen van een interne filtering die ervoor zorgt dat de hoogfrequente rommel voor het grootste gedeelte niet meer terug het stroomnet in wordt gestuurd. Het kon nog beter, maar dan moest er intern meer gebeuren en ook het kostenplaatje had een bepaalde grens.

De bios van Jeffrey speelt op zeer hoog niveau en op dit niveau telt alles. Elke zwakke schakel wordt gewoon afgerekend. Ook het verwisselen van versterkers voor de hoogtekanalen was weer een mooie stap: van switch mode‑amps naar good old class A/B Mark Levinson.

Dit is een kort fragment van de opname van Mike.

[blue-eyes]

Wat als je een eigen ring met accu hebt, die je kan laden, en dan kan afsluiten, zodat je geen fysieke connectie hebt met je reguliere stroom voorziening?
En dan je netwerk via Wifi?

[PascalP]

Wat als je een eigen ring met accu hebt, die je kan laden, en dan kan afsluiten, zodat je geen fysieke connectie hebt met je reguliere stroom voorziening?
En dan je netwerk via Wifi?

Vraag me altijd af hoe zuiver de sinus is van een dergelijke DC->AC omvormer.
Ga er in ieder geval van uit det het een 'echte' sinus is en geen gemodificeerde sinus zoals veel (goedkopere) UPS units hebben

[Vik]

Goede vraag, daar heb ik zelf geen ervaring mee. Het stroomcircuit is maar één deel van het verhaal. Ook dan blijft er een wisselwerking tussen de apparaten bestaan via signaalkabels, behuizingen en interne voedingen.

Daarom vinden wij dat een simpele A/B-vergelijking niet voldoende is om iets zinnigs te zeggen over één afzonderlijke component. Maar dat is misschien iets voor een ander topic. 

Wat als je een eigen ring met accu hebt, die je kan laden, en dan kan afsluiten, zodat je geen fysieke connectie hebt met je reguliere stroom voorziening?
En dan je netwerk via Wifi?