Tabcam's set, where can I get...

[Tabcam]

Zeg je nu dat de vervorming in nummers verwijnt door gebruik te maken van  bepaalde bekabeling ?

Gr. Hans

Lees eerst goed alvorens je zulke rare insinuaties maakt en het is ook handig volledig te quoten Hans;

.... Het is niet mijn smaak, maar de oorzaak dat je deze nummers niet goed vind klinken bij jou weet ik ook.
...

[chansig]

Lees eerst goed alvorens je zulke rare insinuaties maakt en het is ook handig volledig te quoten Hans;

De hele post toegevoegd. Vraag blijft hetzelfde. Als ik het verkeerd lees dan is Frank de eerste die dat zal uitleggen.

Gr. Hans

[Rob_Dingen]

Dat mag dus ook vervormd klinken maar niet vervelend. Het aardige is dat met de huidige setup ik met alle nummers kan leven. Bij vorige setups klonk het wat ongemakkelijk, zeker op flink volume. Nu is de kamer daar ook debet aan. Ik kan nu zowel harder spelen en het blijft zuiverder klinken dus niet ongemakkelijk, alhoewel sommige nummers dat wel in zich hebben.

Ik ben bang dat de breedbander ervoor zorgt dat de DSP nog veel moet corrigeren. Vandaar ook dat ik in de richting van een drieweg zit te denken,  bv. de nieuwe 93 dB Purifiwoofer samen met de Bliesma Beryllium tweeter. Mocht dat niet werken kan ik er altijd nog achterluidsprekers van maken .

Welke frequentie filter je nu?

Rob

[Tabcam]

Welke frequentie filter je nu?

Rob

+/- 180 Hz het zijn draaiknoppen met op een niet al te beste schaalverdeling, zie foto op vorige pagina.  Dat is niet de huidige instelling maar laat zien dat ze beide exact hetzelfde krijgen al niet eenvoudig is.

[frank2]

De hele post toegevoegd. Vraag blijft hetzelfde. Als ik het verkeerd lees dan is Frank de eerste die dat zal uitleggen.

Gr. Hans

Nee je leest niet goed  vervorming blijft zit in de muziek naar he stoort je er niet meer aan

[chansig]

Nee je leest niet goed  vervorming blijft zit in de muziek naar he stoort je er niet meer aan

Dus de bekabeling doet dan iets met de vervorming waardoor je het als minder storend ervaart.

Was dus nog niet eens zo'n gekke vraag van me. Maar prima verder.

Gr. Hans

[frank2]

Nee de bekabeling is geen storende factor meer waardoor de muziek ook niet meer storend is.

[chansig]

Nee de bekabeling is geen storende factor meer waardoor de muziek ook niet meer storend is.

Als jij het maar snapt. Dat is het belangrijkste.

Gr. Hans

[Rob_Dingen]

+/- 180 Hz het zijn draaiknoppen met op een niet al te beste schaalverdeling, zie foto op vorige pagina.  Dat is niet de huidige instelling maar laat zien dat ze beide exact hetzelfde krijgen al niet eenvoudig is.

Denk dat dat nooit gaat werken met een dipool.
Je corrigeert nu het dipool gedrag niet.
Zet eens een spoel in serie met het laag en schuif de frequentie eens naar 350Hz of zo.
Met de spoel bepaal je tot hoe diep het laag moet gaan, daarna regel je het niveau gelijk met de fullrange.
Het dipool afval door akoestische kortsluiting gebeurd onder de 325Hz dus die 180Hz gaat nooit werken krijg je een behoorlijke dip tussen de 180Hz en 325Hz

Rob

[Tabcam]

Denk dat dat nooit gaat werken met een dipool.
Je corrigeert nu het dipool gedrag niet.
Zet eens een spoel in serie met het laag en schuif de frequentie eens naar 350Hz of zo.
Met de spoel bepaal je tot hoe diep het laag moet gaan, daarna regel je het niveau gelijk met de fullrange.
Het dipool afval door akoestische kortsluiting gebeurd onder de 325Hz dus die 180Hz gaat nooit werken krijg je een behoorlijke dip tussen de 180Hz en 325Hz

Rob

Je krijgt toch altijd die afval door akoestische kortsluiting, welke units je ook gebruikt? En moet je niet, als de kantelfrequentie niet twee octaven boven die frequentie zit of je met een minder stijle helling werkt, altijd voor beide units de baffle compenseren? Anders krijg je geen mooi recht verloop? Ik probeer zo min mogelijk passieve componenten te gebruiken alleen voor experimenteren is het nu nog geen probleem.

Als definitieve oplossing zit ik in de richting van een Sublime Acoustics K231 te denken. Daar zit al een baffle step compensation op waarbij de frequentie instelbaar is en het in het actieve deel is ingebouwd.

[Rob_Dingen]

Je krijgt toch altijd die afval door akoestische kortsluiting, welke units je ook gebruikt?

Ja dat heeft met de breedte van de baffle te maken.

En moet je niet, als de kantelfrequentie niet twee octaven boven die frequentie zit of je met een minder stijle helling werkt, altijd voor beide units de baffle compenseren? Anders krijg je geen mooi recht verloop?

Nee er zijn diverse manieren om dit aan te pakken.
Mijn boven beschreven manier doet dit.
Onder de 325Hz gaan de units 6dB per octaaf afvallen.
Als je de fullrange op 325Hz gaat filteren met jou filter krijg je een helling van 30dB per octaaf 24dB + 6dB.
Ook de woofer valt 6dB per octaaf af als je nu een spoel in serie zet met het laag om die 6dB afval te compenseren dan gaat de woofer vlak worden tot 325Hz daarna gaat hij ook met 6dB per octaaf afvallen dus word de uiteindelijke helling van de woofer ook 30dB per octaaf.
Hoop dat je deze uitleg begrijpt anders moet je dat zeggen, maak ik wat grafiekjes.

Dat filter heb je niks aan net zoals het filter wat je nu gebruikt allemaal elektrische curves waar je niks mee kan omdat de luidsprekers er niet in meegenomen worden.
Ook zit er geen open baffle correctie in maar een baffle sep correctie daar heeft ook iedere speaker last van.
Door de breedte van de baffle word een woofer van omni directioneel naar een directe afstraling waardoor hij 6dB harer gaat spelen, daar is een baffle step correctie voor nodig.

Rob

[Rob_Dingen]

Heb toch maar even een plaatje gemaakt van een ideale situatie wat natuurlijk nooit is.
De rode lijn is de frequentie van de woofers op een open baffle die onder 325Hz met 6dB per octaaf afvallen.
De licht blauwe lijn is met een 6dB filter op de woofers op 60Hz om te zorgen dat je laag krijgt en de akoestische kortsluiting compenseert.
Bij de licht blauwe lijn zie je dat hij dan vanaf 325Hz met 6dB per octaaf af gaat vallen.
Dan hebben we de donker blauwe lijn met een 24dB Linkwitz Riley filer en het 6dB filter.

[Rob_Dingen]

Hier onder heb ik een plaatje zoals je het nu hebt.
Rood is weer jouw woofers in een open baffle.
En de blauwe is met een 24dB Linkwitz Riley filter op 180Hz.
Je ziet dat het laag veel te hard afvalt omdat je niet gecompenseerd heb voor de open baffle.

Rob

[Tabcam]

Draait een open baffle correctie ook de fase 90 graden? Is dan een 18 graden helling niet logischer??

Qua metingen heb ik juist een V i.p.v. alleen afvallen? Kortom ik heb een brede dip rond 200 Hz die ik nu met de MiniDSP weg-PEQ.

[Rob_Dingen]

Draait een open baffle correctie ook de fase 90 graden? Is dan een 18 graden helling niet logischer??

Elke curve draait de fase met 6dB 90 graden.
Dus inderdaad wil je op 24dB akoestische hellingen uitkomen in dit voorbeeld zou je 18dB elektrisch moeten filteren.

Qua metingen heb ik juist een V i.p.v. alleen afvallen? Kortom ik heb een brede dip rond 200 Hz die ik nu met de MiniDSP weg-PEQ.

Dat is al wat ik voorspelde dat werkt zo niet en zeker niet op 180Hz.
De mid heeft dan al vanaf 325Hz afval.

Rob

[Tabcam]

Dit keer geen grote upgrade maar een irritatie weggewerkt. Ik had de interne bekabeling niet met tie wraps maar via kabelclips intern weggewerkt. De tweezijdige tape bleek echter niet goed en ik hoor dan ineens  subtiele vervorming in nummers die er niet in hoort te zitten. De kabels hangen dan ofwel te dicht langs elkaar of langs units afhankelijk van welk stukje los is komen te zitten.

Er waren twee opties, of betere tape of andere kabelclips kopen. Dat laatste heb ik gedaan omdat ze dan smaller zijn en ik er vijf of zes naast elkaar kan doen en ze met dubbelzijdige 3M tape waarschijnlijk wel vast blijven zitten.

Nou, dat werkt meer dan goed! Heb er iets meer nodig om ze goed te geleiden maar het zit en fraaier en blijft zitten .



Dan nog een stukje over vervorming in nummers. Heb vandaag naar Lambchop en Fink geluisterd en wow, wat een verschil maakt alle stappen nu in totaal. Een mooi voorbeeld zijn subtiliteiten in de vervorming op bv "Get Your Share" van het album "Distance and Time" is bijna even goed te horen als op de koptelefoon. De scheiding is op de koptelefoon echt anders en de ruimte is nog steeds niet ideaal maar hier kan ik echt van genieten. Kortom, ondanks alle beperkingen met bv. hoorbare ruis op de analoge crossover, rare bulten en drop in het hoog is het echt een hele verbetering.

Vervolgstap wordt units meten en kijken of een driewegsysteem een rechtere frequentiekarakteristiek kan brengen.

[Richi]

Goed bezig Douwe. Een mooi voorbeeld van hoe vele kleine verbeteringen bij elkaar een flinke stap vooruit kunnen zijn.

[Tabcam]

Helaas heb ik gisteravond last gekregen van Gremlins . Ik had beide versterkers meegenomen naar Richi en laat weer aangeloten. Helaas met een enorme brom als gevolg . Ik dacht eerst dat het de Purifiversterker was maar heb ook de Anthem aangesloten en die heeft het helaas ook .

Na veel gewissel van kanalen, kabels, apparaten uitschakelen etc. ben ik er nog steeds niet achter wat de oorzaak is . Wel jammer want zonder brom met ruis was er mee te leven en met brom is het echt niet genietbaar. Ik ga morgen de crossover met de MiniDSP SHD weer inregelen en inmeten omdat de opstelling ook veranderd is.

[sschot]

Da's shit, vooral ook omdat je nog niet helder hebt wat de oorzaak is. Is oplossen niet beter, voordat je gaat meten....?

Succes in ieder geval

[Tabcam]

Da's shit, vooral ook omdat je nog niet helder hebt wat de oorzaak is. Is oplossen niet beter, voordat je gaat meten....?

Succes in ieder geval

Dank en ja, graag. Ik verdenk de analoge crossover dus haal die er voorlopig tussenuit totdat ik de Topping D30 gebelanceerde dac terug heb. Misschien is het de conversie van RCA naar XLR maar de crossover heeft alleen gebalanceerde in- en uitgangen.Alle versterkers hebben beide dis wie weet biedt dat op termijn soelaas.

[Richi]

Ik zou gewoon een mooie all-in-one kopen Douwe. Dat gedoe met die gremlins ook altijd. 

Hopelijk vind je snel de oorzaak en blijkt het een los contact te zijn in een kabel of zo.

[Contour]

Daarom ben ik geen fan van verplaatsen van apparatuur en veel wisselen kabels, vaak gaat het goed, maar er kan een kleine schade optreden met dit soort vervelende gevolgen. Als het allemaal goed werkt: niet meer mee gaan klooien tenzij echt nodig.

[Tabcam]

Daarom ben ik geen fan van verplaatsen van apparatuur en veel wisselen kabels, vaak gaat het goed, maar er kan een kleine schade optreden met dit soort vervelende gevolgen. Als het allemaal goed werkt: niet meer mee gaan klooien tenzij echt nodig.

Aan de ene kant klopt dat, aan de andere kan ben zo ben ik wel veel te weten gekomen over units, crossovers, analoog vs digitaal, etc. Daarmee heb ik grotere sprongen gemaakt. Het is nu gewoon geduld hebben en problemen uitsluiten .

[CinéHome]

Waarom de speakers niet bekabelen met afgeschermde speakerkabels? Dan heb je toch veel minder kans op interferentie.
Welke kabel gebruik je nu?

In mijn ervaring is de 'interne' bekabeling nog belangrijker dan de 'externe'.

[Rob_Dingen]

Waarom de speakers niet bekabelen met afgeschermde speakerkabels? Dan heb je toch veel minder kans op interferentie.

Dat is niet echt een advies waar hij wat aan heeft en heeft totaal niets met zijn probleem te maken.
Een eindversterker heeft een dusdanige lage uitgangs impedantie dat het bijna onmogelijk is om rotzooi of brom op te pikken die je zo hard over de speaker hoort.
50Hz brom is een aardlus of aarde probleem.
100Hz brom is een voeding probleem.

Rob