Beste DAC chip (en karakteristieken) TOPIC maar SLUITEN (veel off topic)???

[Tabcam]

En wat zou dan een goede streamer zijn? Heeft iemand daar nog suggesties voor? Streamer die DSD en hi res ondersteund.

Dat hangt van je eisen qua gebruikersvriendelijkheid e.d. af. Ben zelf tevreden met de Raspberry Pi en PiCorePlayer. Hoor goede zaken over BlueSound als O.S. Dus BlueSoundNode 2i kan dan.

[RandyAdam]

Dat hangt van je eisen qua gebruikersvriendelijkheid e.d. af. Ben zelf tevreden met de Raspberry Pi en PiCorePlayer. Hoor goede zaken over BlueSound als O.S. Dus BlueSoundNode 2i kan dan.

Raspberry lijkt me niet echt High End. Ik vind het apart dat er eigenlijk zo weinig betaalbare mogelijkheden zijn qua pure streamers. Goede DAC s zijn er genoeg voor een leuke prijs. Wat ik vind qua streamer is de bv de Yamaha WXC 50 waar je DAC en pre amp dan niet van gebruikt. Of de Bluesound Node 2i, waar je de DAC dan ook niet van gebruikt. Ik krijg daar een beetje Sonos gevoel van ipv audiofiel bezig te zijn. Het biedt wel gebruiksgemak.

Andere opties zoals een Innuos MK mini worden weer ontzettend prijzig. Daar wordt weer aangeraden om een andere voeding bij te kopen en alsnog een betere DAC omdat de ingebouwde DAC bv slechter is dan een Topping D90.

Ik zoek eigenlijk een makkelijke en audiofielen oplossing om gemakkelijk muziek naar mijn DAC te krijgen middels een hardeschijf en gebruik te maken van bv Qobuz. Denk dat ik het dan toch moet zoeken in zo een Yamaha bv.

[Tabcam]

Raspberry lijkt me niet echt High End. Ik vind het apart dat er eigenlijk zo weinig betaalbare mogelijkheden zijn qua pure streamers. Goede DAC s zijn er genoeg voor een leuke prijs. Wat ik vind qua streamer is de bv de Yamaha WXC 50 waar je DAC en pre amp dan niet van gebruikt. Of de Bluesound Node 2i, waar je de DAC dan ook niet van gebruikt. Ik krijg daar een beetje Sonos gevoel van ipv audiofiel bezig te zijn. Het biedt wel gebruiksgemak.

Andere opties zoals een Innuos MK mini worden weer ontzettend prijzig. Daar wordt weer aangeraden om een andere voeding bij te kopen en alsnog een betere DAC omdat de ingebouwde DAC bv slechter is dan een Topping D90.

Ik zoek eigenlijk een makkelijke en audiofielen oplossing om gemakkelijk muziek naar mijn DAC te krijgen middels een hardeschijf en gebruik te maken van bv Qobuz. Denk dat ik het dan toch moet zoeken in zo een Yamaha bv.

Dan is de combinatie MiniDSP SHD een goede. Meet goed, streamer is weliswaar Raspberry Pi gebaseerd maar maakt de dac niet minder én, grote bonus, je krijgt er Dirac Live bij!!!

[Rob_Dingen]

Een intrigerende DA aanpak vind ik wat NAD noemt direct digital, wat te vinden is onder meer in mijn C390DD en in de M51, er zijn andere merken die deze techniek ook gebruiken, oa Wadia en Lyngdorf.
Hierin wordt het PCM signaal omgerekend naar een PWM signaal met hoge frequentie. Het zo ontstane signaal is digitaal maar heeft dezelfde karakteristieken als een analoog signaal. Dit signaal kan (na afvlakking met een spoel) zonder klassieke DA conversie aangeboden worden aan de analoge ingang van een eindversterker.
Hopelijk heb ik dit goed gereproduceerd, het is niet echt een gebied waar ik expert in ben.

Toch keurig uitgelegd.
Hierbij is natuurlijk wel de vraag of de omzetting naar PWM (pulse width modulation) beter is als de DA conversie.
Maar ik heb hier geen ervaring mee dus kan er niets zinnigs over zeggen.

Rob

[CinéHome]

En wat zou dan een goede streamer zijn? Heeft iemand daar nog suggesties voor? Streamer die DSD en hi res ondersteund.

Pro-ject stream box S2 ultra. Wel pi-based, maar keurig.

https://www.stereophile.com/content/pro-ject-audio-systems-stream-box-s2-ultra-network-bridge-page-2

[Teleflubbie]

Hierbij is natuurlijk wel de vraag of de omzetting naar PWM (pulse width modulation) beter is als de DA conversie.

Als je een Class D eindtrap hebt, is dit wel aannemelijk, want je elimineert dan één conversiestap (de DA conversie).
PWM modulatie gebeurd namelijk zowieso in een Class D eindtrap en is feitelijk in zichzelf een DA conversie.

[RandyAdam]

Stel dat ik geen streamer koop maar een DAC aansluit op een oude laptop? Tidal en Qobuz kan ik dan gewoon hi res afspelen via de laptop middels de usb naar mijn DAC. En wat is een goed programma om Flac en DSD bestanden af te spelen, om deze van de laptop naar de DAC te sturen?

Hoe meer ik me er in verdiep hoe meer ik neig naar het skippen van een streamer en gebruik te maken van een laptop en deze via USB aan te sluiten op een DAC.

[Tabcam]

Stel dat ik geen streamer koop maar een DAC aansluit op een oude laptop? Tidal en Qobuz kan ik dan gewoon hi res afspelen via de laptop middels de usb naar mijn DAC. En wat is een goed programma om Flac en DSD bestanden af te spelen, om deze van de laptop naar de DAC te sturen?

Hoe meer ik me er in verdiep hoe meer ik neig naar het skippen van een streamer en gebruik te maken van een laptop en deze via USB aan te sluiten op een DAC.

Ik heb een tijd lang met Foobar2000 gespeeld en nu in Covid19 tijd speel ik er op zolder weer mee. Samen met MonkeyMote kan je die dan op je telefoon/tablet bedienen. Nadeel is dat je Aiso4all en plugins nodig hebt en je muziekcollectie redelijk op orde moet hebben. Je kan er ook Daphile opzetten als je niks anders met de laptop meer foet. Geen ervaring mee maar schijnt ook goed te werken.

[Mediator]

Even een ander geluid. Ik ben fan van het analoge geluid van een draaitafel. Al bij de geboorte van digitaal (de CD) vond ik dit een typisch geluid hebben. Door de jaren heen blijk ik altijd langer te kunnen leven met het geluid als de DA conversie door BurrBrown gebeurd. Klinkt voor mijn oren het meest natuurlijk. De enige andere DAC die me ook beviel was de TDA1541a van Philips.

[katwax]

Ik heb een tijd lang met Foobar2000 gespeeld en nu in Covid19 tijd speel ik er op zolder weer mee. Samen met MonkeyMote kan je die dan op je telefoon/tablet bedienen. Nadeel is dat je Aiso4all en plugins nodig hebt en je muziekcollectie redelijk op orde moet hebben. Je kan er ook Daphile opzetten als je niks anders met de laptop meer foet. Geen ervaring mee maar schijnt ook goed te werken.

Daphile is inderdaad een mogelijke oplossing, je zou alleen is moeten kijken of de plugins voor Tidal en Qobuz goed werken. Mogelijk is Volumio ook een optie (dacht dat je die ook voor x64 hebt).

[Rob_Dingen]

Als je een Class D eindtrap hebt, is dit wel aannemelijk, want je elimineert dan één conversiestap (de DA conversie).
PWM modulatie gebeurd namelijk zowieso in een Class D eindtrap en is feitelijk in zichzelf een DA conversie.

Maar helaas gebeurt dat bij de meeste klasse d versterkers niet.

Rob

[Teleflubbie]

Maar helaas gebeurt dat bij de meeste klasse d versterkers niet.

Inderdaad, dat verbaast me eigenlijk ook nog steeds.
Volgens mij doet Lynghdorf dit (TDAi2170, etc.). "PowerDAC" noemen ze dat ook wel.
Maar andere ken ik (nog) niet.

Zou wel een mooie ontwikkeling zijn als bijvb. de Purify / NCore modules een digitaal input zouden krijgen in de toekomst.

Krijg je een heel eenvoudig signaalpad van digitale bron naar luidsprekers, zonder overbodige conversiestappen.

[RandyAdam]

Daphile is inderdaad een mogelijke oplossing, je zou alleen is moeten kijken of de plugins voor Tidal en Qobuz goed werken. Mogelijk is Volumio ook een optie (dacht dat je die ook voor x64 hebt).

Ik denk dat ik een keuze heb gemaakt. Ik ga een laptop kopen ipv een streamer en achter de laptop hang ik de DAC. Als programma ga ik voor Audirvana, zit ook een mooie app bij om het programma via een tablet of tel te bedienen.

Audirvana heeft ook Tidal en Qobuz ingebouwd.

[Rob_Dingen]

Inderdaad, dat verbaast me eigenlijk ook nog steeds.
Volgens mij doet Lynghdorf dit (TDAi2170, etc.). "PowerDAC" noemen ze dat ook wel.
Maar andere ken ik (nog) niet.

Zou wel een mooie ontwikkeling zijn als bijvb. de Purify / NCore modules een digitaal input zouden krijgen in de toekomst.

Krijg je een heel eenvoudig signaalpad van digitale bron naar luidsprekers, zonder overbodige conversiestappen.

Dat zou inderdaad mooi zijn maar niet zo simpel omdat je met verschillende samplerates zit.
Dus ze zouden alles moeten upsampelen zeg 384Khz en daar zou de eindtrap dan op moeten schakelen.
Maar bijna alle klasse D versterkers zijn zelf oscillerend en dat komt niet op een paar Hz.
Denk dat het zeer moeilijk te maken is.

Rob

[Tabcam]

Inderdaad, dat verbaast me eigenlijk ook nog steeds.
Volgens mij doet Lynghdorf dit (TDAi2170, etc.). "PowerDAC" noemen ze dat ook wel.
Maar andere ken ik (nog) niet.

Zou wel een mooie ontwikkeling zijn als bijvb. de Purify / NCore modules een digitaal input zouden krijgen in de toekomst.

Krijg je een heel eenvoudig signaalpad van digitale bron naar luidsprekers, zonder overbodige conversiestappen.

Bruno Putzeys zegt in dit interview grofweg halverwege dat het niet echt beter was in zijn beleving

@jabbr: Since you've said that you like the sound quality of your analogue Class D amps as opposed to your own direct digital/power DAC ... why? What is the electrical correlate?

Bruno:  Oh that thing. Well, if you want poetic justice, this was it. This power DAC ticked all the boxes in the audiophile canon: all-digital, directly DSD driven, no feedback. Even now people are dreaming about true DSD, DD amplification and few know it's been done already. Like DSD itself it was one of those apparently great ideas that went straight from the future to the past without ever passing through the present. Sound-wise this amp was barely hi-fi. The reasons? All of the above I would say. It had a ferrite output inductor which, as I mentioned is fine so long as a massive feedback loop is there to prevent you from hearing it. It had thermally induced timing shifts causing low-frequency distortion. And though I never bothered to look for precise technical reasons it was ridiculously sensitive to the types of capacitors used throughout, especially in the power supply. For something that was supposed to be a "digital" amplifier it was the most remarkable jumble of entirely analogue sonic contributors. The takeaway of the whole exercise is that either you can try improving all of these elements separately, which would be a huge and maybe impossible undertaking in analogue circuit design, or you could admit that the thing is by its nature analogue and accept that the one thing analogue does best -feedback- will work its magic on any type of imperfection you put inside the loop.

Lars:  I sometimes wonder if the major part of the good sound of the Millennium -and no offence meant but it must have sounded rather better than your power DAC- wasn't mostly the PWM algorithm where I really went out of my way to get rid of various tonal artefacts that plagued just about any DAC available in those days. It certainly was a better DAC than it was an amplifier.

Bruno (harrumphs): none taken, after all the output filter I used wasn't terrifically thought through. It might have sounded nicer with an air cored inductor like yours.

[RandyAdam]

Het volgende ook al in een andere topic gemeld maar ben ook hier benieuwd naar de reacties. Ik denk dat ik een keuze heb gemaakt. Ik ga een laptop kopen ipv een streamer en achter de laptop hang ik de DAC. Als programma ga ik voor Audirvana, zit ook een mooie app bij om het programma via een tablet of tel te bedienen.

Audirvana heeft ook Tidal en Qobuz ingebouwd.

Wel grappig, net een test gedaan... Naim streamer/DAC met Qobuz en Tidal tegen mijn Moon Nova cd speler op dezelfde geïntegreerde versterker. Mijn cd speler toch echt stukken beter dan het stream alternatief.

[katwax]

Ik denk dat ik een keuze heb gemaakt. Ik ga een laptop kopen ipv een streamer en achter de laptop hang ik de DAC. Als programma ga ik voor Audirvana, zit ook een mooie app bij om het programma via een tablet of tel te bedienen.

Audirvana heeft ook Tidal en Qobuz ingebouwd.

Enjoy, Audirvana heeft mij op papier nog niet kunnen overtuigen, zeker niet om ervoor te betalen, dan zou ik nog eerder kiezen voor Roon (ook geen fan).

[Rob_Dingen]

Audirvana klinkt op een Mac mini beter als Roon.

Rob

[RandyAdam]

Enjoy, Audirvana heeft mij op papier nog niet kunnen overtuigen, zeker niet om ervoor te betalen, dan zou ik nog eerder kiezen voor Roon (ook geen fan).

Hmmm, lees toch echt vaak dat audiofielen Audirvana verkiezen boven Roon....

[StereoMike]

Het volgende ook al in een andere topic gemeld maar ben ook hier benieuwd naar de reacties. Ik denk dat ik een keuze heb gemaakt. Ik ga een laptop kopen ipv een streamer en achter de laptop hang ik de DAC.

Reeds velen zijn u voorgegaan en velen komen uiteindelijk toch uit op een streamer.

[kermy]

Reeds velen zijn u voorgegaan en velen komen uiteindelijk toch uit op een streamer.

+1. Ook hier deze route bewandeld. In mijn geval Windows en JRiver. Altijd gezeik met Widows dat weer geupdate moet worden, en in relatie daarmee andere laptop geneugten.

Nu een Auralic Aries mini, gaat een stuk beter, en vooral, het klonk vanaf het eerste moment een stuk beter dan de laptop setup.


Met vriendelijke groet,

Kermy

[DofN]

Als je een Class D eindtrap hebt, is dit wel aannemelijk, want je elimineert dan één conversiestap (de DA conversie).
PWM modulatie gebeurd namelijk zowieso in een Class D eindtrap en is feitelijk in zichzelf een DA conversie.

Toch fijn om even bij te lezen in dit draadje over PWM versterkers. Ik weet dat er op dit moment een purify rage is, maar ik vermoed nog steeds dat PWM versterkers iets beter klinken. Maar goed, de proof is in de pudding

[DofN]

Een intrigerende DA aanpak vind ik wat NAD noemt direct digital, wat te vinden is onder meer in mijn C390DD en in de M51, er zijn andere merken die deze techniek ook gebruiken, oa Wadia en Lyngdorf.
Hierin wordt het PCM signaal omgerekend naar een PWM signaal met hoge frequentie. Het zo ontstane signaal is digitaal maar heeft dezelfde karakteristieken als een analoog signaal. Dit signaal kan (na afvlakking met een spoel) zonder klassieke DA conversie aangeboden worden aan de analoge ingang van een eindversterker.
Hopelijk heb ik dit goed gereproduceerd, het is niet echt een gebied waar ik expert in ben.

Zo heb ik het ook begrepen, waaruit ik stiekem blijf concluderen dat dergelijke versterkers feitelijk geen power-DAC's zijn. Maar dat zal een kwestie van semantiek zijn.

[katwax]

Hmmm, lees toch echt vaak dat audiofielen Audirvana verkiezen boven Roon....

Zoals ik zeg geen fan van beide eigenlijk, bij Roon heb je teminste nog de rock wat op zich een customised Linux OS is.
Zowel Mac als Windows zit je met allerlei overbodige zaken die mee draaien etc.
Updates vind ik dan weer slecht argument, als er geen updates uikomen wil zeggen dat er geen verbeteringen worden aangebracht, dus hoeveel support is er dan nog.

[RandyAdam]

+1. Ook hier deze route bewandeld. In mijn geval Windows en JRiver. Altijd gezeik met Widows dat weer geupdate moet worden, en in relatie daarmee andere laptop geneugten.

Nu een Auralic Aries mini, gaat een stuk beter, en vooral, het klonk vanaf het eerste moment een stuk beter dan de laptop setup.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Hier gaat mijn voorkeur ook naar uit. Helaas kan ik de Aries Mini nergens meer vinden. Andere stand alone streamers die leuk geprijsd zijn vind ik niet audiofiel, neem bv de Arylic S50... Dat trekt me totaal niet.

Of je vervalt meteen in dure streamers. En dat vind ik gewoon niet in verhouding staan. Ik had gister een luistersessie met een naim dac streamer in één met Tidal en Qobuz. Voor het eerst één op één vergeleken met mijn Moon Nova cd speler. Ik ben erg geschrokken van de kwaliteit van Tidal en Qobuz ivm mijn oude cd speler die echt vele malen beter klonk. Echt een wereld van verschil. Ik vond het eigenlijk zo teleurstellend dat ik Tidal en Qobuz niet ga gebruiken.

Dus wat ik zoek voor een nog aan te schaffen DAC is een apparaat waar ik een harde schijf aan kan hangen om gedownloade muziek op mijn DAC te kunnen afspelen in alle formaten (dsd, flac tot 32 bit enz) en welke ik middels een app kan bedienen. Roon, Tidal en Qobuz ga ik niet gebruiken. Ik heb nog geen bibliotheek van honderden nummers, sterker nog ik moet nog beginnen met het aanleggen van eigen voorraad muziek. cd's heb ik wel maar deze blijf ik via mijn cd speler afspelen. Het vinden van zo een apparaat, audiofiele streamer voor een normale prijs, is verdomde moeilijk!