Dure versterker op budget speakers, meerwaarde?

[CinéHome]

Als ik de eerdere Cd's de revue laat passeren blijven de verschillen duidelijk. De precisie van de ZX-2 samen.met zijn beperkte laagweergave maken dat de afbeelding meer tussen de speakers zit. Verschillen in opnamekwaliteit zijn ook wat duidelijker.
De aanwezigheid van een baspoort aan de achterkant (zoals bij de Q3030i) zorgt voor een (vervormd) gevoel van ruimtelijkheid. En meer bas klinkt uiteraard wijdser.

[CinéHome]

@hans

"Mijn producten" zijn het niet. Ik verkoop ze, net als vele anderen.
Ik ga de zelfde zaken straks op een veel goedkopere set testen. Dus ik weet niet wat er irrelevant aan is. Ik zou zelfs durven denken dat veel leden het leuk vinden om eens wat concrete INHOUD te lezen ipv de zoveelste kwinkslag of steek onder water waar niemand wijzer van wordt.

[Tabcam]

Ik snap wel wat Hans bedoeld. Als actieve topics worden gebruikt om producten te pluggen worden die ook veel minder leesbaar. En ik ben het met je eens dat het leuk is om indrukken te lezen. Als je een review of indruk wilt beschrijven kan dat ook in een eigen topic zonder daar andermans topics voor te ge/misbruiken.

[Geert (gvc)]

Ik ga de zelfde zaken straks op een veel goedkopere set testen.

Dat was niet duidelijk denk ik, en dan wordt het zeker relevant (indien zo goed mogelijk objectief natuurlijk). Misschien dan beter de reviews speaker per speaker doen op verschillende sets.

[CinéHome]

Dus 3 pagina's welles-nietes in een topic is ok. Maar de effectieve vraag van een topic proefondervindelijk proberen illustreren is ge/misbruiken?
Ik kan dus beter schrijven... "luidsprekers X en Y getest op systeem A en Z. Conclusie: Y klinkt echt beter op Z." Dan heb ik een objectieve bijdrage geleverd? NOT.

[CinéHome]

Dat was niet duidelijk denk ik, en dan wordt het zeker relevant (indien zo goed mogelijk objectief natuurlijk). Misschien dan beter de reviews speaker per speaker doen op verschillende sets.

Ik typ het ook maar terwijl ik test. De Benchmark is voor mij wel een behoorlijke referentie wat betreft betere versterking. Ik wou dat ik er zo 1 in mijn actieve speakers kon krijgen. Hij presteert het vaak om beter te klinken dan actief gefilterd en aangestuurd.
Ik kan enkel maar beschrijven wat ik hoor. En heb hier en daar mijn bedenking gemaakt wat de bijdrage van de versterker is.
Ik ga nu de Atoll IN50SE (€600) warmdraaien en de vergelijking nog eens maken.

[chansig]

Je bent een handige jongen en dat weet je. Ik vind dat je nu reageert met boter op je hoofd hebt en dan wordt mijn waardering al iets minder voor dit handige. Zeker als je de discussie een andere kant op wilt trekken.

Maar ik heb mijn ding gezegd.

Gr. Hans

[Tabcam]

Dus 3 pagina's welles-nietes in een topic is ok. Maar de effectieve vraag van een topic proefondervindelijk proberen illustreren is ge/misbruiken?
Ik kan dus beter schrijven... "luidsprekers X en Y getest op systeem A en Z. Conclusie: Y klinkt echt beter op Z." Dan heb ik een objectieve bijdrage geleverd? NOT.

Je hoeft je niet gelijk op je pik getrapt voelen. Het was en is een vriendelijke terechtwijzing dat het over (kan komen/)komt als pluggen. Doe ermee wat je wilt.

Je zou pas bezig zijn de TS te helpen als je subjectieve indrukken geeft van zowel een goedkope versterker en de AHB2 en goedkope en €1200,- duurdere luidsprekers op de goedkope versterker. Just my 2ct.

[toetertje]

Dit topic gaat over de meerwaarde van een dure versterker op goedkope speakers.
Nu is er iemand, die dat in de praktijk gaat testen. Hoe on topic wil je het hebben?

Dus naar mijn bescheiden mening, vind ik dat wel degelijk een bijdrage aan het topic.

[DofN]

Als ik de eerdere Cd's de revue laat passeren blijven de verschillen duidelijk. De precisie van de ZX-2 samen.met zijn beperkte laagweergave maken dat de afbeelding meer tussen de speakers zit. Verschillen in opnamekwaliteit zijn ook wat duidelijker.
De aanwezigheid van een baspoort aan de achterkant (zoals bij de Q3030i) zorgt voor een (vervormd) gevoel van ruimtelijkheid. En meer bas klinkt uiteraard wijdser.

Als "een beperkte laagweergave", dan "afbeelding meer tussen de luidsprekers". Echt? Hoe dan?

En Als aanwezigheid van poort aan achterzijde, dan vervormd gevoel van ruimtelijkheid. Hoe dan?


Je hebt m.i. toch vreemde ideeën over hoe vertraging werkt bij subs, en nu over die baspoort en de plaatsing ervan en wat die doet. Ik vroeg laatst ook al om uitleg voor wat je beweert, maar je legt het niet uit.. Ik twijfel ook of wat je hier schrijft wel zo zinnig is. Ik heb echt niets tegen je, het gaat me enkel om wat je beweert.

[CinéHome]

Nieuwe situatie:
Atoll IN50SE - betaalbare maar toch mooie 50W RMS geïntegreerde versterker. Zowat mijn 1e keuze als het goedkoop moet blijven. Echte vermogens dankzij goed bemeten voeding met ringkern.
Atoll DAC300 nu als pure dac en niet preamp/dac zoals bij de Benchmark AHB2.
Kabel dac>versterker is nu Supra EFFI rca interlink van €120 komende van Supra Sword XLR €620.
Zelfde luidsprekerkabels QED XTi400 €13/m

Korte impressie Mission ZX-2: deze Atoll heeft voldoende power om ze aan te sturen. Meteen valt een tikkeltje meer 'body' / 'warmte' op, die volgens mij voortkomt uit meer vervorming (in versterker en kabel). Maar even goed merk je een wat 'grovere' weergave. Eva Cassidys uithalen zijn wat meer in-your-face. De vingerzettingen zijn nu eerder 'schuren' dan 'glijden' over de snaren. Een intimistische CD als deze, wordt dus duidelijk minder genietbaar...
...anderzijds is het natuurlijk in een rechtstreeks vergelijk met wat mogelijk is om uit dezelfde luidsprekers te halen. De onwetende luisteraar, zal ook deze combo best genietbaar vinden. Let wel, hier nog steeds met een hoogwaardige dac ervoor, maar ik beschouw deze als integraal deel van de bron.

[CinéHome]

Als "een beperkte laagweergave", dan "afbeelding meer tussen de luidsprekers". Echt? Hoe dan?

En Als aanwezigheid van poort aan achterzijde, dan vervormd gevoel van ruimtelijkheid. Hoe dan?


Je hebt m.i. toch vreemde ideeën over hoe vertraging werkt bij subs, en nu over die baspoort en de plaatsing ervan en wat die doet. Ik vroeg laatst ook al om uitleg voor wat je beweert, maar je legt het niet uit.. Ik twijfel ook of wat je hier schrijft wel zo zinnig is. Ik heb echt niets tegen je, het gaat me enkel om wat je beweert.

Wat is er vreemd aan?
Lage tonen zijn gewoon minder directioneel. Dus meer lage tonen is een wijdsere weergave. En een baspoort die achteraan lage tonen uitstuurt die weerkaatsen op de muur, zal toch een meer ruimtelijke indruk geven dan een half gesloten monitor die dat niet doet.

[DofN]

Zoals je zegt: lage tonen zijn omnidirectioneel. In het laag vormen geluidsgolven zich daarom om de luidspreker heen, raken de achterwand en weerkaatsen. Het maakt niet uit waar de poort zit en of er een poort in zit. 

[CinéHome]

Zoals je zegt: lage tonen zijn omnidirectioneel. In het laag vormen geluidsgolven zich daarom om de luidspreker heen, raken de achterwand en weerkaatsen. Het maakt niet uit waar de poort zit en of er een poort in zit.

Is dat zo? En als de poort ervoor zorgt dat de output doorloopt tot 50Hz ipv 80Hz, dan heeft dat geen invloed?
En een poort dichter bij de muur zal niet voor sterkere eerste reflectie zorgen dan een poort aan de voorkant?

[DofN]

Is dat zo?

Ja

En als de poort ervoor zorgt dat de output doorloopt tot 50Hz ipv 80Hz, dan heeft dat geen invloed?
En een poort dichter bij de muur zal niet voor sterkere eerste reflectie zorgen dan een poort aan de voorkant?

Nee. Omdat op die frequentie de geluidsgolven zo lang zijn dat de eerste paar gereflecteerde geluidsgolven door de achterwand samenvallen met de geluidsgolf uit de voorkant.

[chansig]

En als de poort ervoor zorgt dat de output doorloopt tot 50Hz ipv 80Hz, dan heeft dat geen invloed?

Twee speakers die even laag gaan de een met poort de ander zonder poort. Ws is dat het vergelijk wat je moet maken...niet een appel met een ei vergelijken.

Gr. Hans

[CinéHome]

Betwistbaar dat de reflectie van een poort vooraan even sterk wordt weerkaatst door de achterwand dan deze van een poort achteraan.
Punt was hier dat een diepere laagweergave door een lager getunede poort, voor een wijdser klinkende weergave zorgt.
Of wil je dat betwisten?

[DofN]

Absoluut. Om redenen die ik aangaf. Maar je kan vast het hoe en waarom aangeven? Ben benieuwd.

[Tabcam]

Misschien een apart topic voor opzetten?

[CinéHome]

Mij lijkt het niet zo te zijn dat elke gepoorte luidspreker zo perfect is ontworpen dat output van de poort samenvalt met de output van de drivers en hun beider reflectie op de achterwand - die dan nog afhankelijk is van de concrete plaatsing.
Dus ik voel me hier niet meteen geroepen om het effect dat ik proefondervindelijk waarnam nader te gaan verklaren.
Je mag dat zelf gerust doen.

Ik ben eerder voorstander van een zo goed mogelijk te controlleren laagweergave. In de dagelijkse praktijk impliceert dat minder uitgesproken bassen in de passieve stereo fronts ten voordele van een controleerbare subwoofer. Hetzij via plaatsing en/of dsp.
Niet iedereen (haast niemand) heeft de luxe van een aparte luisterruimte met akoestische aanpassingen dsp (op de fronts) en multi-sub opstellingen.

[DofN]

Mij lijkt het niet zo te zijn dat elke gepoorte luidspreker zo perfect is ontworpen dat output van de poort samenvalt met de output van de drivers en hun beider reflectie op de achterwand - die dan nog afhankelijk is van de concrete plaatsing.

Dat is ook niet wat ik uitleg. Maar goed, als je wel van alles wil beweren maar niet kan uitleggen dan houden we het erop dat het slechts meningen zijn, OK? Niet kloppende meningen, maar dat mag.

[Geert (gvc)]

Moeilijk ook van dingen uit te leggen die niet correct zijn, je werkt jezelf enkel verder in de nesten. Best de reviews gewoon beperken tot wat je waarnemingen zijn.

[jahtari]

De audio snobs hebben dit topic overgenomen en schromen niet hun eigen spullen (lees: verkoop) te pluggen. 

[CinéHome]

Moeilijk ook van dingen uit te leggen die niet correct zijn, je werkt jezelf enkel verder in de nesten. Best de reviews gewoon beperken tot wat je waarnemingen zijn.

Welke dingen zijn niet correct en behoeven dan nog uitleg, vraag ik me af? Als iemand roept: "het is niet correct", dan mag hij wel uitleggen waarom het niet correct is.
Een bewering: "Omdat op die frequentie de geluidsgolven zo lang zijn dat de eerste paar gereflecteerde geluidsgolven door de achterwand samenvallen met de geluidsgolf uit de voorkant." is nog korter door de bocht dan eender welke chicane die er vandaag nog in een racecircuit te vinden is.

En ik beperk me hier zeker tot 'waarnemingen'. Zelf bouw ik gesloten systemen en wanneer deze correct zijn ongeregeld, dan geven ze een CORRECT gevoel van ruimtelijkheid... En dat is niet wat deze 3030i weergeeft. Vandaar dat ik sprak over een VERVORMD gevoel van ruimtelijkheid.
Een beetje zoals een 3D afbeelding op een 2D blad papier.

[Geert (gvc)]

"Omdat op die frequentie de geluidsgolven zo lang zijn dat de eerste paar gereflecteerde geluidsgolven door de achterwand samenvallen met de geluidsgolf uit de voorkant." is nog korter door de bocht dan eender welke chicane die er vandaag nog in een racecircuit te vinden is.

Neem een basreflexpijp die afgestemd is op 60Hz. De golflengte van 60Hz is 5,7m. Stel dat die pijp achteraan een speaker zit met ongeveer de afmetingen van je  Q Acoustics 3030i, dan is de output van de pijp 19 graden uit fase met de woofer vooraan. Dat betekent dat het geluid uit die pijp bijna perfect integreert met dat uit de woofer. En 19 graden faseverschil hoor je niet. De fase van een bas reflex speaker verloopt sowieso rond de afstemfrequejtie (dus ook met de pijp vooraan) , 50 graden en meer is niet abnormaal.