Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[NAF]

Het kan natuurlijk wel zo zijn dat een product zo brak is gedwongen te presteren dat het oproepen van je emotie gewoon uitblijft......

Dan roept dat product weer hele andere emoties op maar niet die emoties die je bij de muziek mag verwachten 

[HuubF]

Dan roept dat product weer hele andere emoties op maar niet die emoties die je bij de muziek mag verwachten 

Ik heb inderdaad dacs en versterkers in huis gehad die me steeds boos maakten. En ik maar denken dat het de bedoeling was van de muzikant!

[NAF]

 

[scrutinizer]

Dan roept dat product weer hele andere emoties op maar niet die emoties die je bij de muziek mag verwachten 

Ben blij dat je hem oppakt

[Raphie]

Ik heb apparaatjes in huis gehad die precies dat deden. Het gat in ons denken zit hem in het 'goed ontworpen'.

Het gat is bij een aantal vele malen groter dan dat 

[NAF]

Als je ze zo mooi voorlegt zou het doodzonde Zijn om het niet af te maken.

[chansig]

Het gat in ons denken zit hem in het 'goed ontworpen'.

Kan en wil je dit uitleggen ?

Gr. Hans

[HuubF]

Het gat is bij een aantal vele malen groter dan dat 

Touche, geloof ik. 

[HuubF]

Kan en wil je dit uitleggen ?

Gr. Hans

Jawel. Op AudioScienceReview worden regelmatig dacs en versterkers de hemel ingeprezen omdat ze meettechnisch baanbrekend zijn. Ik kan je verzekeren dat in een aantal gevallen zo'n apparaat in de keten een soort zwart gat blijkt waardoor de muziek niet interessant meer klinkt. Meestal omdat het geluid wat magertjes wordt maar misschien ook door timingproblemen. Iets kan best magertjes klinken maar toch wat vaart hebben. Maar soms zit zelfs dat er niet in.

Dus wanneer is een apparaat goed ontworpen? Gaan we door tot er meettechnisch geen gat meer in te schieten is of luisteren we er zelf ook nog even naar? Want dan kun je met een paar eenvoudige veranderingen het geluid ook nog een beetje beluisterbaar maken. Met, presto, gratis emotie zoals vastgelegd in het bronmateriaal.

Veel high end apparatuur is zo duur door dat oneindige tweaken. Ken Ishiwata nam zelf altijd nog even de apparatuur onder zijn hoede nadat de ontwerpafdeling zijn werk had gedaan. Het verguisde merk 47Labs is helemaal een extreem voorbeeld: een chip met wat draadjes in een metalen doosje. Maar zelden heeft iemand een kloon kunnen maken, met gewoon dezelfde chip, die net zo goed klonk.

[CinéHome]

De verschillen tussen een verdienstelijk en virtuoos pianist zitten in de nuances. Met de metronoom erbij zullen ze allebei dezelfde toetsen aanslaan op het 'juiste' moment.
Maar de manier van de toetsen aan te slaan, de manier waarop de snaartrilling uitdeint is verschillend.
Precies die nuance verlies je in een apparaat van mindere kwaliteit. En dat kan dan nog even vlak meten als het 'betere' toestel. Dat met meer zorg voor detail is ontworpen. En met componenten die streven naar maximaal kwaliteitsbehoud.

Een Bluesound node 2i gaat je niet de beleving geven van de Auralic Vega die Huub gebruikt.

[toetertje]

Ik ben het hier zo mee eens. 

[Raphie]

Ik zal nog even mijn ongezouten mening geven > brace yourself 

We zitten hier met een stelletje stumperds, die geen ene drol verstand hebben van audio. Écht hé lé maal niks!
De enige verdieping die ze zoeken (want écht iets willen leren is te veel moeite) is het lezen van "reviews" en "white-papers" (van prularia boeren) geschreven door andere stumperds. Men bralt elkaar maar een beetje na over "stage, zwart, fundament en andere niet te kwalificen termen)

Daarnaast hebben een aantal stumperds ook een fetish voor kraaltjes en spiegeltjes, zij noemen het esoterica, ik noem het prularia. Spul waarvan zelfs een kleuter van 4 kan zien dat dat niet gaat werken. En toch "raving reviews" waarmee alles spontaan VOLLEDIG op zijn plaats valt. Al wat niet was is er plots en er wordt alinea's plagiaat gepleegd op al even tenenkrommende artikelen van hifi.nl of Stereophile.

Sorry jongens, maar het is gewoon écht zielig. Het meest triest is nog wel dat dit geneuzel en de onrust NOOIT stopt. Chasing unicorns, ze gaan het niet vinden. Eén "raving review" en het zaadje voor de volgende miskoop al weer geplant.

En akoestiek lult men wel graag over, maar is te veel moeite en bij hun niet van toepassing. En raar maar waar, met de leeftijd wordt het gehoor niet slechter, maar beter

Het is een perpetuum mobile, a merry go round, een money pit.

Zo dat is er uit, kunnen we weer verder.

[Raphie]

De verschillen tussen een verdienstelijk en virtuoos pianist zitten in de nuances. Met de metronoom erbij zullen ze allebei dezelfde toetsen aanslaan op het 'juiste' moment.
Maar de manier van de toetsen aan te slaan, de manier waarop de snaartrilling uitdeint is verschillend.
Precies die nuance verlies je in een apparaat van mindere kwaliteit. En dat kan dan nog even vlak meten als het 'betere' toestel. Dat met meer zorg voor detail is ontworpen. En met componenten die streven naar maximaal kwaliteitsbehoud.

Een Bluesound node 2i gaat je niet de beleving geven van de Auralic Vega die Huub gebruikt.

wat een onzin dit, geeft aan dat je totaal niet weet wat je verkoopt, weet je hoe een clock werkt?

[chansig]

Jawel. Op AudioScienceReview worden regelmatig dacs en versterkers de hemel ingeprezen omdat ze meettechnisch baanbrekend zijn. Ik kan je verzekeren dat in een aantal gevallen zo'n apparaat in de keten een soort zwart gat blijkt waardoor de muziek niet interessant meer klinkt. Meestal omdat het geluid wat magertjes wordt maar misschien ook door timingproblemen. Iets kan best magertjes klinken maar toch wat vaart hebben. Maar soms zit zelfs dat er niet in.

Dus wanneer is een apparaat goed ontworpen? Gaan we door tot er meettechnisch geen gat meer in te schieten is of luisteren we er zelf ook nog even naar? Want dan kun je met een paar eenvoudige veranderingen het geluid ook nog een beetje beluisterbaar maken. Met, presto, gratis emotie zoals vastgelegd in het bronmateriaal.

Veel high end apparatuur is zo duur door dat oneindige tweaken. Ken Ishiwata nam zelf altijd nog even de apparatuur onder zijn hoede nadat de ontwerpafdeling zijn werk had gedaan. Het verguisde merk 47Labs is helemaal een extreem voorbeeld: een chip met wat draadjes in een metalen doosje. Maar zelden heeft iemand een kloon kunnen maken, met gewoon dezelfde chip, die net zo goed klonk.

Ah so...je bedoelt dat de mens uiteindelijk beoordeelt of hij iets als goed ervaart. Ja klopt. Maar dan nog steeds is een apparaat wel of niet goed ontworpen. Staat echt los van de ervaring van de mens.

Zolang je ook blijft volhouden dat er emotie zit in een apparaat of zoals in bovenstaande post in bronmateriaal dan gaan we er never nooit niet uitkomen. Niet dat dit perse moet, maar we komen dan niet eens een mm tot elkander. Ook niet perse nodig...besef ik me ook.

Gr. Hans

[CinéHome]

En nu argumenten graag Raphie?
🙄

[chansig]

Precies die nuance verlies je in een apparaat van mindere kwaliteit.

Technisch minder of ervaringsgewijs minder ?

Gr. Hans

[HuubF]

Ik zal nog even mijn ongezouten mening geven > brace yourself 

We zitten hier met een stelletje stumperds, die geen ene drol verstand hebben van audio. Écht hé lé maal niks!
De enige verdieping die ze zoeken (want écht iets willen leren is te veel moeite) is het lezen van "reviews" en "white-papers" (van prularia boeren) geschreven door andere stumperds. Men bralt elkaar maar een beetje na over "stage, zwart, fundament en andere niet te kwalificen termen)

Daarnaast hebben een aantal stumperds ook een fetish voor kraaltjes en spiegeltjes, zij noemen het esoterica, ik noem het prularia. Spul waarvan zelfs een kleuter van 4 kan zien dat dat niet gaat werken. En toch "raving reviews" waarmee alles spontaan VOLLEDIG op zijn plaats valt. Al wat niet was is er plots en er wordt alinea's plagiaat gepleegd op al even tenenkrommende artikelen van hifi.nl of Stereophile.

Sorry jongens, maar het is gewoon écht zielig. Het meest triest is nog wel dat dit geneuzel en de onrust NOOIT stopt. Chasing unicorns, ze gaan het niet vinden. Eén "raving review" en het zaadje voor de volgende miskoop al weer geplant.

En akoestiek lult men wel graag over, maar is te veel moeite en bij hun niet van toepassing. En raar maar waar, met de leeftijd wordt het gehoor niet slechter, maar beter

Het is een perpetuum mobile, a merry go round, een money pit.

Zo dat is er uit, kunnen we weer verder.

Maar Raphie, dat heb je toch al gezegd?

[J.A.F._Doorhof]

@raphie
Ik heb al een paar keer gezegd dat je op je woorden moet passen. Zie dit als de allerlaatste keer want dit kan echt niet zo.

[Mitch--]

 

[HuubF]

Ah so...je bedoelt dat de mens uiteindelijk beoordeelt of hij iets als goed ervaart. Ja klopt. Maar dan nog steeds is een apparaat wel of niet goed ontworpen. Staat echt los van de ervaring van de mens.

Zolang je ook blijft volhouden dat er emotie zit in een apparaat of zoals in bovenstaande post in bronmateriaal dan gaan we er never nooit niet uitkomen. Niet dat dit perse moet, maar we komen dan niet eens een mm tot elkander. Ook niet perse nodig...besef ik me ook.

Gr. Hans

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waar dan het misverstand zit. Ik zeg dat een apparaat goed is ontworpen als het goed meet en bovendien goed klinkt. In dat laatste zit misschien een verschil. Maar verder vind ik niet dat er iets wordt toegevoegd aan het bronmateriaal, de bedoeling van de muzikant bevattend. Wel kan er iets worden weggelaten of verdampen, whatever.

Sommige buizenversterker voegen misschien iets toe, zoals onze Audionote Zero. Een viool klinkt tranentrekkend met zo'n set. Maar house moet je daar niet mee draaien, kennelijk wordt daar iets aan emotie geblokkeerd. Op zich ook wel knap, een set die de helft van de muziek om zeep helpt.

[Raphie]

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waar dan het misverstand zit. Ik zeg dat een apparaat goed is ontworpen als het goed meet en bovendien goed klinkt. In dat laatste zit misschien een verschil. Maar verder vind ik niet dat er iets wordt toegevoegd aan het bronmateriaal, de bedoeling van de muzikant bevattend. Wel kan er iets worden weggelaten of verdampen, whatever.

Sommige buizenversterker voegen misschien iets toe, zoals onze Audionote Zero. Een viool klinkt tranentrekkend met zo'n set. Maar house moet je daar niet mee draaien, kennelijk wordt daar iets aan emotie geblokkeerd. Op zich ook wel knap, een set die de helft van de muziek om zeep helpt.

noem eens een apparaat wat goed meet, maar niet goed klinkt volgens jou? En misschien wel belangrijker, wát meet je dan? (Retorische vraag ) of op welke metingen stoel je je mening dan? Één apparaat waar we samen even mee tot het gaatje kunnen gaan.

[HuubF]

noem eens een apparaat wat goed meet, maar niet goed klinkt volgens jou? En misschien wel belangrijker, wát meet je dan? (Retorische vraag ) of op welke metingen stoel je je mening dan? Één apparaat waar we samen even mee tot het gaatje kunnen gaan.

Topping D50s. Zie AudioScienceReview.

[Mitch--]

noem eens een apparaat wat goed meet, maar niet goed klinkt volgens jou? En misschien wel belangrijker, wát meet je dan? (Retorische vraag ) of op welke metingen stoel je je mening dan? Één apparaat waar we samen even mee tot het gaatje kunnen gaan.

Ik denk dat dit doosjes pakket behoorlijk dramatisch meet, vrij brollig is gebouwd en hoe dit eruit ziet snap ik niet hoe maar dit klinkt, althans zo vind ik, onverwacht helemaal geweldig 

[Raphie]

Topping D50s. Zie AudioScienceReview.

heb je een link die ik kan lezen? Iedere meting in die link relevant volgens jou?

[HuubF]

Ik denk dat dit doosjes pakket behoorlijk dramatisch meet, vrij brollig is gebouwd en hoe dit eruit ziet snap ik niet hoe maar dit klinkt, althans zo vind ik, onverwacht helemaal geweldig 

Ah de Linn!