Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[chansig]

Dat is inderdaad mijn ervaring. Bij klassiek vind ik een hoge resolutie en een verfijnd hoog veel belangrijker dan bij pop.

En vanuit deze ervaring kijkend vind je het bij Naim geen prutsers ?

Gr. Hans

[Tabcam]

Als een speaker goed meet zal die in ieder geval geen moeite hebben met ruimtelijkheid, detail. Bij natuurlijkheid vind ik het ingewikkeld worden....dat is volgens mij een verzamelnaam voor lekker klinken oid.

Gr. Hans

Ingewikkeld? Een trompet hoort te klinken als een trompet, schel als het zo aangezet wordt, zacht indien zacht aangezet etc. Zelfde voor cello, piano, bas, akoestische gitaar, alle akoestische instrumenten eigenlijk. Kunstmatige instrumenten tel ik niet mee voor zover ik niet bij een uitvoering was, ik weet niet hoe een synthesizer exact klinkt, net als een elektrische bas.

Om een bruggetje naar DSP te maken, vaak klinkt het gelijk onnatuurlijk als er teveel in DSP gedaan wordt. Vooral trompet en piano gaan snel onnatuurlijk klinken.

[HuubF]

En vanuit deze ervaring kijkend vind je het bij Naim geen prutsers ?

Gr. Hans

Luister jij wel eens klassiek? 

[RalphH]

Hans luistert Rage against the machine 

[chansig]

Luister jij wel eens klassiek? 

Wat maakt dat überhaupt uit voor het antwoord op de vraag die ik stel ?

In ieder geval weinig tot niet.

Gr. Hans

[chansig]

Ingewikkeld? Een trompet hoort te klinken als een trompet, schel als het zo aangezet wordt, zacht indien zacht aangezet etc. Zelfde voor cello, piano, bas, akoestische gitaar, alle akoestische instrumenten eigenlijk. Kunstmatige instrumenten tel ik niet mee voor zover ik niet bij een uitvoering was, ik weet niet hoe een synthesizer exact klinkt, net als een elektrische bas.

Om een bruggetje naar DSP te maken, vaak klinkt het gelijk onnatuurlijk als er teveel in DSP gedaan wordt. Vooral trompet en piano gaan snel onnatuurlijk klinken.

Dan zal een speaker die goed meet dat ook prima kunnen weergeven.

Gr. Hans

[chansig]

Hans luistert Rage against the machine 

Bombtrack is in ieder geval een klassieker...

Gr. Hans

[HuubF]

Wat maakt dat überhaupt uit voor het antwoord op de vraag die ik stel ?

In ieder geval weinig tot niet.

Gr. Hans

Ik vind het niet gek als de goedkopere apparaten van een fabrikant niet in alle opzichten perfect zijn. Dat zou ook raar zijn: 4 lijnen in 4 nogal uiteenlopende prijsklassen waarvan het goedkoopste apparaat al top klinkt.

Dus prutsers? Misschien ligt de lat wel hoog.

[chansig]

Vind het een bizarre redenatie en ik durf te stellen dat Naim nooit en te nimmer zal zeggen dat hun goedkopere versterkers moeite hebben met het weergeven van klassieke muziek.

Gaan we niet uitkomen dus check.

Gr. Hans

[RalphH]

Bombtrack is in ieder geval een klassieker...

Gr. Hans

Bedoelde meer: "Probeer dat maar eens lekker weer te geven"

Niets dan respect voor Rage natuurlijk

[Kingpin]

Persoonlijk vind ik maar weinig sets die "(blues)rock / metal" goed weergeven.
Tingel/tangel muziek lijkt dan heel mooi totdat je wat blues of rock opzet, alles klinkt dan gelijk dun/plat en schel.

[HuubF]

Vind het een bizarre redenatie en ik durf te stellen dat Naim nooit en te nimmer zal zeggen dat hun goedkopere versterkers moeite hebben met het weergeven van klassieke muziek.

Gaan we niet uitkomen dus check.

Gr. Hans

Ik vind het dan gewoon niet goed genoeg klinken. Ik heb ooit B&W 704 speakers weggedaan omdat ze een mannenkoor niet goed weergaven. Een Naim ND5 XS streamer ging eruit omdat die in het hoog voor mij de boel verstierde. Als ik er een Chord Hugo dac aan hing was dat opgelost maar was het typische Naim geluid weer weg. Een tijdje geleden had ik hier een Bryston eindversterker die het niet redde. Zijn dat allemaal wanproducten omdat het mijn smaak niet is?

[HuubF]

Bedoelde meer: "Probeer dat maar eens lekker weer te geven"

Niets dan respect voor Rage natuurlijk

Komt er hier ook prima uit. Met die kleine speakertjes is de energie natuurlijk veel minder dan met een groot systeem maar klankbalans en stereobeeld is goed en het klinkt geloofwaardig.

Dat begint me steeds meer op te vallen. De Elacs kunnen tot nu toe voor mij alles geloofwaardig weergeven. Ook als het zachtjes staat.

[Ralf67]

Naïm heeft toch ook zelf een label met cd opnames ?

Hoe komen die er dan uit ?

[op eigen verzoek verwijderd.]

Dat hangt er vanaf hoeveel centjes je aan je Naim spulletjes hebt besteed...

[HuubF]

Dat hangt er vanaf hoeveel centjes je aan je Naim spulletjes hebt besteed...

Eindelijk iemand die het begrijpt! 

[Sirius666]

Bedoelde meer: "Probeer dat maar eens lekker weer te geven"

Niets dan respect voor Rage natuurlijk

RATM associeer ik nou niet echt met een lastig weer te geven (volle) sound

Persoonlijk vind ik maar weinig sets die "(blues)rock / metal" goed weergeven.
Tingel/tangel muziek lijkt dan heel mooi totdat je wat blues of rock opzet, alles klinkt dan gelijk dun/plat en schel.

Enig idee hoe het kan (technisch gezien) als sets daar geen moeite mee hebben?

[chansig]

Ik vind het dan gewoon niet goed genoeg klinken. Ik heb ooit B&W 704 speakers weggedaan omdat ze een mannenkoor niet goed weergaven. Een Naim ND5 XS streamer ging eruit omdat die in het hoog voor mij de boel verstierde. Als ik er een Chord Hugo dac aan hing was dat opgelost maar was het typische Naim geluid weer weg. Een tijdje geleden had ik hier een Bryston eindversterker die het niet redde. Zijn dat allemaal wanproducten omdat het mijn smaak niet is?

Ja daaaaag....het ging niet over jouw smaak. Het ging erover dat jij stelt dat de goedkopere Naim produkten klassiek niet zo goed kunnen weergeven en dat ik ze bij Naim dan prutsers vind. Jij niet....en dat vind ik bizar. Maar nu lijkt het erop dat je hiermee een smaak dingetje weet te verklaren....prima. Jouw smaak. Wil ik niets van vinden.

Gr. Hans

[chansig]

Persoonlijk vind ik maar weinig sets die "(blues)rock / metal" goed weergeven.
Tingel/tangel muziek lijkt dan heel mooi totdat je wat blues of rock opzet, alles klinkt dan gelijk dun/plat en schel.

Een goede speaker en goede versterker hebben daar geen moeite mee.

Gr. Hans

[CinéHome]

RATM associeer ik nou niet echt met een lastig weer te geven (volle) sound

Enig idee hoe het kan (technisch gezien) als sets daar geen moeite mee hebben?

RATM - alvast Bomtrack en alles van datzelfde album- is inderdaad een goed geproduceerd album lijkt me.

Dat veel hifi luidsprekers moeite hebben met harde muziek, komt gewoon door de dynamiek. En dan is het vaak een combinatie van versterker / luidspreker. Daarom dat een kleine actieve speakers als de Elac Navis op dat vlak een voordeel heeft. Daar het een 3-weg systeem is, zal er ook minder compressie optreden in de drivers. En Huub heeft niet de gewoonte om luid te draaien... dat helpt ook enorm.

Mijn ontwerp van luidspreker is ook gericht op 3-weg, waarbij de aparte sub- of beter basluidspreker dus de 3e weg is. En voor middens en hoog gebruik ik telkens 2 drivers. Precies om ze nooit 'op de limiet van hun kunnen' te hoeven gebruiken. Het is daar dat de vervorming optreedt en sommige muziek niet meer aan te horen is.

[chansig]

RATM - alvast Bomtrack en alles van datzelfde album- is inderdaad een goed geproduceerd album lijkt me.

Dat veel hifi luidsprekers moeite hebben met harde muziek, komt gewoon door de dynamiek. En dan is het vaak een combinatie van versterker / luidspreker. Daarom dat een kleine actieve speakers als de Elac Navis op dat vlak een voordeel heeft. Daar het een 3-weg systeem is, zal er ook minder compressie optreden in de drivers. En Huub heeft niet de gewoonte om luid te draaien... dat helpt ook enorm.

Mijn ontwerp van luidspreker is ook gericht op 3-weg, waarbij de aparte sub- of beter basluidspreker dus de 3e weg is. En voor middens en hoog gebruik ik telkens 2 drivers. Precies om ze nooit 'op de limiet van hun kunnen' te hoeven gebruiken. Het is daar dat de vervorming optreedt en sommige muziek niet meer aan te horen is.

Dynamiek icm de ruimte. Denk ik dan.

Huub kan ook niet luid draaien, want dan loopt alles (geluid) vol.

Een tingel en een tingal zijn niet lastig. Voor geen enkele versterker en een speaker moet het ook wel heel slecht doen om dat niet fatsoenlijk weer te kunnen geven.

Ik begrijp uit de ervaring van Huub dat jouw set in ieder geval klassiek weer kan geven.

Heb je iets speciaals met die set gedaan waardoor dat mogelijk is ?

Gr. Hans

[HuubF]

Ja daaaaag....het ging niet over jouw smaak. Het ging erover dat jij stelt dat de goedkopere Naim produkten klassiek niet zo goed kunnen weergeven en dat ik ze bij Naim dan prutsers vind. Jij niet....en dat vind ik bizar. Maar nu lijkt het erop dat je hiermee een smaak dingetje weet te verklaren....prima. Jouw smaak. Wil ik niets van vinden.

Gr. Hans

Heel dit topic gaat over subjectieve waarnemingen, dus ook smaak. Daarom heet het ook zo. Als het Jou behaagt om ineens een opmerking van mij te interpreteren als een universele waarheid is het een beetje lastig discussiëren.

[RalphH]

RATM associeer ik nou niet echt met een lastig weer te geven (volle) sound

Je hebt gelijk, is een goed album, slecht voorbeeld.
Maar wat kingpin aanhaalde ervaar ik ook wel. Heb lang geen metal meer gedraaid omdat de boel gewoon instorte op hoger volume. Combinatie van een aantal factoren, denknzelf dat de ruimte wel 1 van de grootste bepalers is.

Over klassiek en hoe dat weergeven wordt, kan ik niet meepraten, helemaal niet in thuis

[chansig]

Heel dit topic gaat over subjectieve waarnemingen, dus ook smaak. Daarom heet het ook zo. Als het Jou behaagt om ineens een opmerking van mij te interpreteren als een universele waarheid is het een beetje lastig discussiëren.

Serieus ?

Gr. Hans

[HuubF]

Het instorten van de weergave bij hard draaien heeft meer met de akoestiek te maken. Het (blijvend) meeslepend weergeven op lagere volumes meer met de kwaliteit van de set.

Er zijn niet veel woonkamers die hogere volumes toelaten. Hoewel je met een kwalitatief goede set wel iets harder kan.

Kijk uit hoor, dit is een mening.