Citaat van: Martin_M op maart  1, 2004, 10:00:39


Het is echter zo dat bij metal de kracht juist door een flinke dosering aan ondertonen wordt gerealiseerd. Mis je hier iets dan is het gevoel van kracht echt een stuk minder. Wat dan overblijft is een stuk minder boeiend en geeft een minder live-gevoel. Begrijp me niet verkeer. Het is niet zo dat ik veel bas wil hebben (bij ons thuis zullen een aantal denken; is dit alles) maar ik heb het graag wel erg gecontroleerd en mooi in het geluidsbeeld.

Goed omschreven Martin.
Inderdaad , persoonlijk kick ik ook niet op bass, maar daar tegenover staat dan weeral dat je dingen hoort die je niet op een kleinere speaker kan waarnemen.
Is echt niet enkel met Metal hoor.
Het is gewoon een totaalbeeld dat veel gecontroleerder en met gemak weerggeven wordt.

Citaat van: garmtz op maart  1, 2004, 09:54:25

Ik luister nogal naar het geheel (in dat geheel spelen natuurlijkheid, ritme en levendigheid zonder onrust een grote rol), details zeggen mij helemaal niets als ik geen kippenvel krijg, hoewel detail en kippenvel absoluut samen kunnen gaan.

Detail is meegenomen maar geen absolute prioriteit, maar de combinatie detail en beleving is gewoon hemels.
Gisteren nog spontaan tranende ogen gekregen bij het beluisteren van 'Empty Sky' uit de Live In Barcelona DVD van Bruce Springsteen.
En dan te verstaan dat Springsteen niet echt m'n ding is met uitzondering van de ietwat ingetoger nummers zoals Empty sky en Worlds Apart en nog een paar.

Das pas echte innige beleving en dan denken we niet meteen aan hardware of iets dergelijks hoor.

Mvgr
Yves.

Hoi,

Leuke reviews, mijn voorspelling is toch zo een beetje uitgekomen "Mark Levinson en B&W" is niet de optimale match, eigenlijk jammer want het zijn degelijke amps. Is trouwens een geinig plaatje "Krell, ML, en dan die Chord " .

Ik vind het MIT persoonlijk niet zo goed, ik hou waarschijnlijk teveel van details .

MvGr,

Whistler

CitaatHoe typeer jij de klank van een verkeerde polariteit? Lijkt me knap dat je dat hoort in een redelijk onbekende setup , om te verwijzen naar Robs post

Verkeerde polariteit is vaak een wat links/rechts en plat geluid dat op de speakers ligt in plaats van los te komen en met een gat in het midden van het geluidsbeeld. Verder ritmisch niet helemaal in orde en wat 'vastgehouden' in dynamiek en losheid. Moeilijk uit te leggen, makkelijk(er) te horen...

CitaatDetail is meegenomen maar geen absolute prioriteit, maar de combinatie detail en beleving is gewoon hemels.
Gisteren nog spontaan tranende ogen gekregen bij het beluisteren van 'Empty Sky' uit de Live In Barcelona DVD van Bruce Springsteen.

Dan heb je jouw geluid gevonden. Mooi toch?

CitaatIk vind het MIT persoonlijk niet zo goed, ik hou waarschijnlijk teveel van details.

Begrijp me goed, ik vind het jammer dat MIT niet iets meer details heeft. Wat de kabels echter goed doen, hoor ik andere kabels gewoonweg niet doen. Misschien Transparent dus...

Daar ben ik ok wel benieuw naar Robbo.  Het is tevens de 1e keer dat men luisterd in die ruimte.
Dus alleen Scarp zou in staat moeten zijn om het verschil in pre-amp te beschijven, maar andere mensen noemen het nu ook een lief, ingehouden geluid wat uit een Meridian komt.
Alhoewel ik wel heel vaak lees dat mensen Meridian processoren rustig en relaxed vinden vindt ik het wel frappant dat nu die mening ook komt zonder een andere pre-amp er naast te hebben.

Kan zoiets ook luister ruimte afhankelijk zijn. Met veel reflecties zou iets mogelijk ook meer foreward kunnen klinken. Verder hadden interlinks tuseen mijn voorversterker en eindversterker ook een vrij grote invloed op de openheid en levendigheid van de totaal klank. Misschien dat een Meridian toch vrij gevoelig is voor een bepaalde kabel ? (gisteravond ook nog bij BjornM geluisterd naar Meridian met Vincent erachter. Daar was er ook wel redelijk verschil tussen 2 interlinks te horen)

Jaco

Citaat van: garmtz op maart  1, 2004, 10:11:54
Ik wil ook best mijn Lexicon wel meenemen naar Martin, hebben we ook eens wat anders om naar te luisteren dan alleen versterkers...   Misschien dan ook de C2 en Casablanca meenemen voor een echte pre/pro/power shootout! 

Kunnen we dan niet beter een pre shootout doen. En dan alleen de Pre vervangen, of desnoods alleen met andere interlinks ?
Als je nog meer variabelen gaat verwisselen wordt het steeds moeilijker om aan te wijzen wat waar invleod op heeft.

Jaco

CitaatAlhoewel ik wel heel vaak lees dat mensen Meridian processoren rustig en relaxed vinden vindt ik het wel frappant dat nu die mening ook komt zonder een andere pre-amp er naast te hebben.

Jaco, het is wat het is... Ik hoor ook een Tag 'zitten', of een Theta... Ze hebben toch allemaal een heel duidelijke 'finger print'. Het is ook een gevoel. Toen ik de Meridian 861 (welke versie dan ook, de klank van Meridian blijft gelijk) in huis had, had ik exact hetzelfde gevoel als bij Scarp. Verschil in interlinks is er altijd wel, de Kimbers zouden de Meridian alleen maar juist in de richting van dynamisch en upfront moeten duwen.

Citaat van: jaco op maart  1, 2004, 10:28:31
Kunnen we dan niet beter een pre shootout doen. En dan alleen de Pre vervangen, of desnoods alleen met andere interlinks ?
Als je nog meer variabelen gaat verwisselen wordt het steeds moeilijker om aan te wijzen wat waar invleod op heeft.

Dat kan, eventueel bij mij. Mijn set is nogal 'revealing' en neutraal, dus zou goed de verschillen weer moeten (kunnen) geven.

Hi,

Toch even een kleine algemen opmerking.

Het valt mij op dat elke keer wanneer er een bepaalde shoot-out is geweest en de verschillende verslagen online staan er enigszins een "hetze" ontstaat over de verschillende conclusies, haast een product-bescherming?

Aangezien het geen zin heeft om bij elke posting te zeggen dat commentaren enkel berusten op persoonlijke mening en ervaring geldende op het moment van waarneming moeten we er vanuit gaan dat ze wel zo bedoeld zijn

Vandaar ook mijn opmerking eerder, het zou leuk zijn als meerdere eens een dergelijke meeting cq shoot-out hielden en dan natuurlijk verslag doen. Zo leren we elkaars referentiekader kennen.

Mvrgr

Patrick

Citaat van: garmtz op maart  1, 2004, 10:19:50
Verkeerde polariteit is vaak een wat links/rechts en plat geluid dat op de speakers ligt in plaats van los te komen en met een gat in het midden van het geluidsbeeld. Verder ritmisch niet helemaal in orde en wat 'vastgehouden' in dynamiek en losheid. Moeilijk uit te leggen, makkelijk(er) te horen...Dan heb je jouw geluid gevonden. Mooi toch?Begrijp me goed, ik vind het jammer dat MIT niet iets meer details heeft. Wat de kabels echter goed doen, hoor ik andere kabels gewoonweg niet doen. Misschien Transparent dus...

Ik hoop dat ik mijn stekkers er nu goed om in heb zitten, was effe proberen maar de huidige situatie vind ik beter klinken, toch maar eens een polariteitsmeter uitlenen.

Ik kan me voorstellen dat Kimber op jouw Martin Logans inderdaad een overkill zouden kunnen zijn, op een B&W vind ik hetzelf echter nog prettig, bovendien zijn mijn huidige speakers zijn nog lang niet zo open als de N804. Als ik transparent hoor denk ik aan opener/onafhankelijker van de speakers zelf of leg jij hier een andere opvatting ten grondslag? Ik zal het KS2020 terzijnertijd wel eens meenemen .

* Iemand een idee, wat een powerstrip kost had het er gisteren nog over dat ik de mijne wil vervangen .

MvGr,

Whistler

Citaat van: Whistler op maart  1, 2004, 10:33:17
Ik hoop dat ik mijn stekkers er nu goed om in heb zitten, was effe proberen maar de huidige situatie vind ik beter klinken, toch maar eens een polariteitsmeter uitlenen.

Ik doe het puur op het gehoor, hoewel een keer nameten voor het leereffect wel leuk zou zijn. Moet wel alles los... 

CitaatIk kan me voorstellen dat Kimber op jouw Martin Logans inderdaad een overkill zouden kunnen zijn, op een B&W vind ik hetzelf echter nog prettig, bovendien zijn mijn huidige speakers zijn nog lang niet zo open als de N804.

De Nautilus speakers kunnen nogal laid-back klinken. Een MartinLogan klinkt VERRE van laid-back en heeft juist een rustige kabel nodig met een zo goed mogelijke stage.

CitaatAls ik transparent hoor denk ik aan opener/onafhankelijker van de speakers zelf of leg jij hier een andere opvatting ten grondslag? Ik zal het KS2020 terzijnertijd wel eens meenemen .

Transparant (of bedoel je het merk Transparent? ) betekent dat je goed 'door het geluid heen' kunt kijken. Alsof je de ramen net hebt gezeemd. Siltech is hier uitermate goed in. Je mag best de KS2020 meenemen hoor, sta altijd open voor nieuwe opties.

Citaat* Iemand een idee, wat een powerstrip kost had het er gisteren nog over dat ik de mijne wil vervangen .

Die van Kemp is rond de €500.

Citaat van: garmtz op maart  1, 2004, 10:28:55
Jaco, het is wat het is... Ik hoor ook een Tag 'zitten', of een Theta... Ze hebben toch allemaal een heel duidelijke 'finger print'. Het is ook een gevoel. Toen ik de Meridian 861 (welke versie dan ook, de klank van Meridian blijft gelijk) in huis had, had ik exact hetzelfde gevoel als bij Scarp. Verschil in interlinks is er altijd wel, de Kimbers zouden de Meridian alleen maar juist in de richting van dynamisch en upfront moeten duwen.

Die 861 die jij gehoord heb is niet mer dezelfde als een nieuwe Meridian (861 of G)Dat zou hetzelfde zijn als je MC-12 vergelijken met een lexicon DC-1, en je zal toch ook niet willen zeggen dat je MC-12 niet beter klinkt ?
Er is best wel veel verschil tussen de verschillende generaties:
Andere DACS, algoritmes vernieuwd en omgeschreven naar Double precision, Room correction, upsampling op alle kanalen.

Ik zal niet ontkennen dat elk merk toch zijn eingen klank heeft, anders hadden al die verschillende merken weinig zin.. Het ligt toch blijkbaar redelijk aan de combinatie die er staat of iets goed klinkt of niet.
Tommy is helemaal blij met Kimber in zijn setup, en jullie vonden nu MIT beter klinken. Dan is het of smaak verschilt, of toch een combinatie van zaken wat het net maakt of breekt blijkbaar.

Jaco

Citaat van: jaco op maart  1, 2004, 10:38:46
Die 861 die jij gehoord heb is niet mer dezelfde als een nieuwe Meridian (861 of G)Dat zou hetzelfde zijn als je MC-12 vergelijken met een lexicon DC-1, en je zal toch ook niet willen zeggen dat je MC-12 niet beter klinkt ?

Beter, maar nog steeds duidelijk het ultiem neutrale van een Lexicon. Dus beter zeker, anders amper.

CitaatEr is best wel veel verschil tussen de verschillende generaties:
Andere DACS, algoritmes vernieuwd en omgeschreven naar Double precision, Room correction, upsampling op alle kanalen.

Een Meridian blijft een Meridian is vooralsnog mijn mening. Dat ligt voornamelijk aan de afstemming die ze doen in het analoge gedeelte. Het digitale front-end zorgt voornamelijk voor een klanverbetering, niet perse een karakterverandering.

CitaatTommy is helemaal blij met Kimber in zijn setup, en jullie vonden nu MIT beter klinken. Dan is het of smaak verschilt, of toch een combinatie van zaken wat het net maakt of breekt blijkbaar.

Absoluut. Beide.

Deze Kemp PowerStrip (inc. SNS filter) kost iets meer dan € 500,-

Er zijn wel goedkopere alternatieven die ook filteren (Bijv. AH!)

Martin

Hi,

Citaat van: jaco op maart  1, 2004, 10:38:46
Het ligt toch blijkbaar redelijk aan de combinatie die er staat of iets goed klinkt of niet.

Dit is toch ook al eerder vemeld dacht ik? Matchen en het zoeken naar synergie welke dat brengt wat jij als luisteraar wilt horen blijven de sleutelwoorden voor het samenstellen van een set-up

Mvrgr

Patrick

Effe OT omdat ik weet dat Garmt hier zit

Heb je deze al langs zien komen? stond deze niet op je lijstje

http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=50258&prev_action=today&website=default&session=404305642a6fce40

Citaat van: garmtz op maart  1, 2004, 10:38:35
Ik doe het puur op het gehoor, hoewel een keer nameten voor het leereffect wel leuk zou zijn. Moet wel alles los...  :-\De Nautilus speakers kunnen nogal laid-back klinken. Een MartinLogan klinkt VERRE van laid-back en heeft juist een rustige kabel nodig met een zo goed mogelijke stage.Transparant (of bedoel je het merk Transparent? ) betekent dat je goed 'door het geluid heen' kunt kijken. Alsof je de ramen net hebt gezeemd. Siltech is hier uitermate goed in. Je mag best de KS2020 meenemen hoor, sta altijd open voor nieuwe opties.Die van Kemp is rond de €500.

Hoi,

Ik bedoelde inderdaad transparant, uiteindelijk hebben we dezelfde opvatting over "transparant" we gebruiken alleen andere woorden ervoor om het uit te leggen .

Ik probeer de Kemp Powerstrip volgende week of de week erop uit te lenen, hoop dat ze hem in huis hebben .

MvGr,

Whistler

Citaat van: Ruben op maart  1, 2004, 10:57:49
Effe OT omdat ik weet dat Garmt hier zit

Heb je deze al langs zien komen? stond deze niet op je lijstje

http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=50258&prev_action=today&website=default&session=404305642a6fce40

Ja, gezien... Het mooie is dat hij net in prijs is verlaagd! Thanks voor het ermij op attent maken!

Citaat van: Martin_M op maart  1, 2004, 10:43:36


Deze Kemp PowerStrip (inc. SNS filter) kost iets meer dan € 500,-

Er zijn wel goedkopere alternatieven die ook filteren (Bijv. AH!)

Martin

Ook wel duurdere...

Maar is het concept van ster aarde hier ook te zien aan de aard draad die zo te zien van de mantel van de kabel een aparte connector met de verlengdoos heeft ?
Zit de mantel dan niet aangesloten op de stekker kant ?

Jaco

Op de site van Kemp staat een opengewerkte versie.

Citaat van: patrick_vdb op maart  1, 2004, 10:32:15
Toch even een kleine algemen opmerking.

Het valt mij op dat elke keer wanneer er een bepaalde shoot-out is geweest en de verschillende verslagen online staan er enigszins een "hetze" ontstaat over de verschillende conclusies, haast een product-bescherming?

Aangezien het geen zin heeft om bij elke posting te zeggen dat commentaren enkel berusten op persoonlijke mening en ervaring geldende op het moment van waarneming moeten we er vanuit gaan dat ze wel zo bedoeld zijn

Vandaar ook mijn opmerking eerder, het zou leuk zijn als meerdere eens een dergelijke meeting cq shoot-out hielden en dan natuurlijk verslag doen. Zo leren we elkaars referentiekader kennen.

Ik voel me misschien wel een beetje aangevallen op mijn merk ja. Maar dat komt omdat ik alleen maar lees dat het rustig en laid back is. Dat kan ik niet plaatsen, maar dat kan ook mijn tekort aan luisterervaring met andere merken zijn.

Maar misschien is het wel eens goed dat ik meedoe aan een shoot out, dan kan ik voor mezelf ook horen wat de verschillen zijn. Mijn geheugen laat me helaas snel in de steek om iets wat ik tijden geleden gehoord heb te vergelijken met iets waar ik op dat moment naar luister, en er dan uitspraken over te doen. Verder doe ik ook meer surround vergelijken en geen stereo, en dan hoor ik zelden een juiste setup...

Aangezien ik de verbindingen tussen pre en eind balanced heb is uitwisseling misschien wat beperkt, alhoewel mijn eindversterkers ook un-balanced inputs hebben.

Ik houd me dus aanbevolen voor een pre shootout, en als jullie die op Kef speakers willen horen dan zijn jullie welkom. Bij garmt vindt ik overigens ook wel een goed idee, zijn setup heb ik ook vaker gehoord.

Jaco

Citaat van: jaco op maart  1, 2004, 11:23:06
Aangezien ik de verbindingen tussen pre en eind balanced heb is uitwisseling misschien wat beperkt, alhoewel mijn eindversterkers ook un-balanced inputs hebben.

Toevallig hadden we alle eindbakken deze keer gebalanceerd aangesloten. Dus dat lijkt me niet zo'n probleem.

Alleen heeft mijn Lexicon geen balanced out... Tag toch ook niet? Gebruiken we gewoon single-ended kabels, no problem toch?

Hi Jaco,

Ach, als ik elke keer wanneer er over B&W gepraat wordt in de verdediging moest schieten was ik al snel overspannen geraakt Overigens was m'n opmerking niet richting een bepaalde persoon maar in het algemeen, ook na de shoot-out bij Blue-eyes was een dezelfde tendens waarneembaar in het vervolgdiscussie na de verslagen, het viel me gewoon op.

Dat jij het niet zo kan plaatsen licht waarschijnlijk aan de combi Meridian+B&W vs Meridian+Kef, ik ken jouwn set echter niet dus doe daar geen absolute uitspraak over. Vandaar dat ik het ook bij de gehoorde combinatie houd wat betreft opmerkingen en wellicht dat ik nu wat beter begrijp in welk daglicht jij B&W zet Uiteindelijk valt alles op z'n plek

Mvrgr

Patrick

Tijd dus voor een pre/pro shootout 

Wow... wat weer een hoop reacties

Het blijft natuurlijk elke keer een andere situatie. Zowel qua akoestiek, als setup. Maar inderdaad zijn bepaalde trekjes van bepaalde apparatuur te herkennen. De Chord herkende ik ook terug, mijn Parasound klonk behoorlijk anders op mijn set dan op die van Blue-eyes. Etc, etc...

Het blijft toch een verhaal van veel variabelen. Zelfs voor mij is het moeilijk beoordelen omdat er ineens veel mensen in de kamer zaten, die toch weer de akoestiek beinvloeden, dus is nooit precies te horen hoe het normaal was. Ook heb ik dus een tijdlang met verkeerde polariteit gedraait. Ik was al wel ff bezig geweest om hier naar te kijken, maar had nog niet getest. Opvallend hoeveel verbetering dit gaf. Dit overviel mezelf gewoon echt.

Zelf vind ik dit soort meetings erg nuttig en interessant en wil zeker met m'n C2 langskomen bij eventuele pre/pro tests (balanced en unbalanced aansluitingen). (De c2 is niet zo zwaar, dus dat is te doen ).