De 4 G's van HT/multichannel

[astrobart]

gek, ze prijzen ze wel per stuk

" Mag ik 1 stuks B&W Nautilus 802 AUB? "
Hij past zo wel in mijn auto

[Davey]

Ach, anders maak je er 6.1 van. Meteen een goed reden, "sorry schat ze gaan alleen per paar" 

[astrobart]

 

[Del member]

Om een oude topic terug wat leven in te blazen ...

Morgen ga ik wellicht de 4G's eindelijk thuis kunnen evalueren
Beetje benieuwd naar wat dit gaat geven.

4 gelijke zap eindtrappen ( + 1 lyngdorf  )
4 gelijke speakers
4 gelijke afstanden (indien gewenst)
4 gelijke hoogte (reeds geval)

[Davey]

Om een oude topic terug wat leven in te blazen ...

Morgen ga ik wellicht de 4G's eindelijk thuis kunnen evalueren
Beetje benieuwd naar wat dit gaat geven.

4 gelijke zap eindtrappen ( + 1 lyngdorf  )
4 gelijke speakers
4 gelijke afstanden (indien gewenst)
4 gelijke hoogte (reeds geval)

Cool. We zijn benieuwd. Hou ons op de hoogte 

[astrobart]

en  gelijke volumes

[redfox001]

4 gtjes hebben ook veel baat bij diffuser.

[garmtz]

en  gelijke volumes

Dat is dan bijna vanzelf het geval, als je aan de andere parameters voldoet...

[Audiofiel]

en  gelijke volumes

En gelijke oren...

[LexiconLogan]

Af en toe lees ik dit topic weer eens door en het blijft klasse.

[Del member]

Gisteren een paar Ferrari gele Hyperion HPS-906 speakers opgehaald.
In knalgeel lijken ze een stuk groter dan de zwarte afwerking die standaard is en ik als fronts heb

Het klinkt best wel homogener nu met vier gelijke speakers en je zit gewoon nog meer in het "veld".
Muziek digitaal uit de laptop op 24/96 en dan door pro-logic II gehaald is nog een andere dimensi als voordien 

[Del member]

De 4G's gaan verder ... ben van plan om een tweede Lyngdorf SDA2175 aan te gaan schaffen.

In de opzet :

- 4 gelijke versterkingskanalen
- 4 gelijke speakers
- 4 gelijke hoogte's
- 4 gelijke afstanden .... voor de surrounds is dit beetje lastig maar 't komt redelijk id buurt

De versterking zal dus volledig Lyngdorf gaan worden.

[astrobart]

maar geen 5e center set

[GPO]

maar geen 5e center set

idd een gemiste kans!

Surround-geluid leeft enorm op, op het moment dat er geen downmix van 5.0/5.1 naar 4.0 of een andere configuratie gedaan hoeft te worden. Als je volledig surround hebt, dan zit je pas echt in de film!

GPO

[patrick_vdb]

Hoi,

idd een gemiste kans!

Surround-geluid leeft enorm op, op het moment dat er geen downmix van 5.0/5.1 naar 4.0 of een andere configuratie gedaan hoeft te worden. Als je volledig surround hebt, dan zit je pas echt in de film!

Ferme uitspraken

mvrgr

Patrick

[Raphie]

Nou, ik ben superblij met m'n 4G op 2 speakers: 2.1 rulez! 

zonder gekheid... de surround bubble heeft voor mij echt wel bewezen een zeepbel te zijn......
de atmosfeer en impact die een .1 meegeeft met een goede stereo congiguratie is voor mij veel groter dan die 3 extra speakers

[R]

Kan ik me helemaal iets bij voorstellen. Zo ervaar ik het ook namelijk.

Nou, ik ben superblij met m'n 4G op 2 speakers: 2.1 rulez! 

zonder gekheid... de surround bubble heeft voor mij echt wel bewezen een zeepbel te zijn......
de atmosfeer en impact die een .1 meegeeft met een goede stereo congiguratie is voor mij veel groter dan die 3 extra speakers

[patrick_vdb]

Hoi Raphie,

zonder gekheid... de surround bubble heeft voor mij echt wel bewezen een zeepbel te zijn......

Dat jij niet verder bent gekomen dan het creeren van een zeepbel ipv een surround-bubble zegt verder niets over het formaat

mvrg

Patrick

[Audiofiel]

Surround-geluid leeft enorm op, op het moment dat er geen downmix van 5.0/5.1 naar 4.0 of een andere configuratie gedaan hoeft te worden. Als je volledig surround hebt, dan zit je pas echt in de film!

Nou moet ik zeggen dat ik altijd een voorstander was van het gebruik van een center, maar onlangs is daar wat verandering in gekomen. Ik merk dat de centerspeaker (en de stand er onder) in onze woonkamer soms een beetje in de weg staat... voor mijn spelende dochtertje.

Dus ik zat al een paar weken te spelen met de gedachte om dan maar met een Phantom Center te gaan draaien. Temeer daar mijn speakers door hun d'Appolito afstraling toch al een hele mooie horizontale afstraling hebben, dus je kunt nu al goed beide speakers localiseren, ook al zit je een beetje uit het midden. En in stereo hoor je eigenlijk al een phantom center meedoen en lijkt het dus soms net alsof de centerspeaker aanstaat.

Twee weken geleden dan maar de daad bij het woord gevoegd en de stoute schoenen aangetrokken. Ten slotte hoef je maar 1 instelling te wijzigen om te testen; de center zelf kan voorlopig blijven staan tijdens de test. Ik in de setup van mijn Soundstage de center dus op 'No' gezet en gaan luisteren (en kijken). De eerste film was een Dolby Digital film. Mij viel op dat het geluid van vooral de dialogen minder fraai was. Het komt minder los van de speakers, is zelfs wat minder helder en verliest ook aan dynamiek. Kennelijk kost de downmix toch definitie.

Uiteraard heb ik de nodige films er doorheen gedraaid. Opvallend is dat het per film verschilt. Muziek-DVD's zijn het ergste, daar verdwijnen soms hele delen van de geluidsbubble. Dat is op zich niet zo verwonderlijk, want dat is eerder op dit forum door onder meer Martin_M geconstateerd die ook 4.0 draait. Om de mix wat ruimtelijker te maken, wordt er soms gebruik gemaakt van (bewuste) fasedraaiingen (zie ook deze link voor meer over de moeilijke keuze van de center in de mix voor film of muziek). Ga je dan downmixen, dan krijg je dat het geluid zichzelf kan uitdoven door de optelling van de helften bij de andere frontkanalen. Mijn ervaring was dat ik bij iedere film de centerspeaker miste. Bij de één uiteraard meer dan de ander. Hoe meer informatie bij een film in het centerkanaal was gestopt, hoe groter het verschil werd.

Voor de gemiddelde film was het niet zo dat ik met tranen in de ogen zat te kijken, maar ik miste de extra informatie wel. Echter, ik zou er mee kunnen leven, aangezien de winst van het terugwinnen van de ruimte er tegenover staat. Dus ondanks de 'downside' was ik voornemens om toch mijn centerspeaker los te gaan koppelen en voortaan met een 'geest' te gaan draaien. De center zou ik dan voorlopig bewaren, zodat ik mij de komende maanden nog zou kunnen bedenken.

Aan dat plan kwam plots een einde toen ik de laatste film van de stapel er in gooide. Een DTS-titel waarvoor mijn vrouw en ik speciaal waren gaan zitten. De film begint, de bekende DTS-piano draait, er klinkt spannende achtergrondmuziek en de film gaat beginnen. De eerste karakters komen in beeld... Maar wat is hier nu aan de hand? Wel ondertitels, maar geen stemmen? Het duurt een halve minuut voordat we ons realiseren alleen maar de achtergrond-sound-bubble te horen, maar niet de dialogen uit het centerkanaal. Uiteraard loop ik alle instellingen na, misschien dat voor DD en DTS de instellingen apart worden opgeslagen? Maar nee, helaas, het phantom center werkt bij mijn surround processor gewoon helemaal niet.

Aan het weglaten van het centerkanaal kleefden voor mij duidelijk hoorbare nadelen. Maar het niet kunnen horen van dialogen bij DTS-films is natuurlijk niet te verteren. Dit heeft uiteraard niets te maken met de discussie 'wel of geen aparte centerspeaker gebruiken', nee dit is een probleem van mijn Soundstage. Ik heb de vraag dan ook uitstaan op het Klipsch forum (wat destijds Aragon heeft overgenomen), waar nog ex-werknemers van Aragon en andere gebruikers van de Soundstage zitten. Tot op heden nog geen oplossing. Alleen maar DD kijken vind ik eigenlijk geen optie: sommige films hebben alleen een DTS track of leveren de DD track in een andere taal, zoals bij de  Superbit van The Fifth Element. Nieuwere firmware is er nooit gekomen voor de Soundstage, dus het is onwaarschijnlijk dat dit (software?) probleem kan worden opgelost... jammer.

Gisteren dacht ik even de oplossing gevonden te hebben: de meerkanaals analoge ingang gebruiken en de DVD-speler het werk laten doen. Maar, eenmaal in de instellingen van de speler aangekomen, zag ik daar überhaupt geen optie voor een phantom center en kon ik het crossover ook niet instellen (zal wel 80 Hz fixed zijn). Wellicht dat een andere DVD-speler (of toekomstige BD of HDDVD speler) wel deze optie biedt. Tot dan blijf ik maar even draaien met de centerspeaker op de stand. Omduwen zal mijn dochter voorlopig nog niet lukken, het totaalgewicht is bijna 4 maal zo groot als zij zelf is.

Conclusie: het klinkt toch duidelijk een stuk beter met een echte centerspeaker er bij. Uiteraard trek ik die conclusie vanuit mijn situatie met 3 identieke frontspeakers op identieke hoogte met identieke versterkerkanalen en identieke afstanden. De software van de receiver of surround processor zou wellicht ook verschil kunnen maken bij het maken van de 'phantom center'. Maar daar verwacht ik geen wonderen mee, want de procedure van een phantom berekening is vrij simpel: Lnieuw=0,5xLoud+0,5xC en Rnieuw=0,5xRoud+0,5xC. Ik vermoed dat een (betere of slechtere) processor daar weinig verschil in de uitkomst zal maken.

Voor mij voorlopig dus nog maar even een 5.1 setup.

[ajbeefde]

Nou moet ik zeggen dat ik altijd een voorstander was van het gebruik van een center, maar onlangs is daar wat verandering in gekomen. Ik merk dat de centerspeaker (en de stand er onder) in onze woonkamer soms een beetje in de weg staat... voor mijn spelende dochtertje.

Dus ik zat al een paar weken te spelen met de gedachte om dan maar met een Phantom Center te gaan draaien. Temeer daar mijn speakers door hun d'Appolito afstraling toch al een hele mooie horizontale afstraling hebben, dus je kunt nu al goed beide speakers localiseren, ook al zit je een beetje uit het midden. En in stereo hoor je eigenlijk al een phantom center meedoen en lijkt het dus soms net alsof de centerspeaker aanstaat.

Twee weken geleden dan maar de daad bij het woord gevoegd en de stoute schoenen aangetrokken. Ten slotte hoef je maar 1 instelling te wijzigen om te testen; de center zelf kan voorlopig blijven staan tijdens de test. Ik in de setup van mijn Soundstage de center dus op 'No' gezet en gaan luisteren (en kijken). De eerste film was een Dolby Digital film. Mij viel op dat het geluid van vooral de dialogen minder fraai was. Het komt minder los van de speakers, is zelfs wat minder helder en verliest ook aan dynamiek. Kennelijk kost de downmix toch definitie.

Uiteraard heb ik de nodige films er doorheen gedraaid. Opvallend is dat het per film verschilt. Muziek-DVD's zijn het ergste, daar verdwijnen soms hele delen van de geluidsbubble. Dat is op zich niet zo verwonderlijk, want dat is eerder op dit forum door onder meer Martin_M geconstateerd die ook 4.0 draait. Om de mix wat ruimtelijker te maken, wordt er soms gebruik gemaakt van (bewuste) fasedraaiingen (zie ook deze link voor meer over de moeilijke keuze van de center in de mix voor film of muziek). Ga je dan downmixen, dan krijg je dat het geluid zichzelf kan uitdoven door de optelling van de helften bij de andere frontkanalen. Mijn ervaring was dat ik bij iedere film de centerspeaker miste. Bij de één uiteraard meer dan de ander. Hoe meer informatie bij een film in het centerkanaal was gestopt, hoe groter het verschil werd.

Voor de gemiddelde film was het niet zo dat ik met tranen in de ogen zat te kijken, maar ik miste de extra informatie wel. Echter, ik zou er mee kunnen leven, aangezien de winst van het terugwinnen van de ruimte er tegenover staat. Dus ondanks de 'downside' was ik voornemens om toch mijn centerspeaker los te gaan koppelen en voortaan met een 'geest' te gaan draaien. De center zou ik dan voorlopig bewaren, zodat ik mij de komende maanden nog zou kunnen bedenken.

Aan dat plan kwam plots een einde toen ik de laatste film van de stapel er in gooide. Een DTS-titel waarvoor mijn vrouw en ik speciaal waren gaan zitten. De film begint, de bekende DTS-piano draait, er klinkt spannende achtergrondmuziek en de film gaat beginnen. De eerste karakters komen in beeld... Maar wat is hier nu aan de hand? Wel ondertitels, maar geen stemmen? Het duurt een halve minuut voordat we ons realiseren alleen maar de achtergrond-sound-bubble te horen, maar niet de dialogen uit het centerkanaal. Uiteraard loop ik alle instellingen na, misschien dat voor DD en DTS de instellingen apart worden opgeslagen? Maar nee, helaas, het phantom center werkt bij mijn surround processor gewoon helemaal niet.

Aan het weglaten van het centerkanaal kleefden voor mij duidelijk hoorbare nadelen. Maar het niet kunnen horen van dialogen bij DTS-films is natuurlijk niet te verteren. Dit heeft uiteraard niets te maken met de discussie 'wel of geen aparte centerspeaker gebruiken', nee dit is een probleem van mijn Soundstage. Ik heb de vraag dan ook uitstaan op het Klipsch forum (wat destijds Aragon heeft overgenomen), waar nog ex-werknemers van Aragon en andere gebruikers van de Soundstage zitten. Tot op heden nog geen oplossing. Alleen maar DD kijken vind ik eigenlijk geen optie: sommige films hebben alleen een DTS track of leveren de DD track in een andere taal, zoals bij de  Superbit van The Fifth Element. Nieuwere firmware is er nooit gekomen voor de Soundstage, dus het is onwaarschijnlijk dat dit (software?) probleem kan worden opgelost... jammer.

Gisteren dacht ik even de oplossing gevonden te hebben: de meerkanaals analoge ingang gebruiken en de DVD-speler het werk laten doen. Maar, eenmaal in de instellingen van de speler aangekomen, zag ik daar überhaupt geen optie voor een phantom center en kon ik het crossover ook niet instellen (zal wel 80 Hz fixed zijn). Wellicht dat een andere DVD-speler (of toekomstige BD of HDDVD speler) wel deze optie biedt. Tot dan blijf ik maar even draaien met de centerspeaker op de stand. Omduwen zal mijn dochter voorlopig nog niet lukken, het totaalgewicht is bijna 4 maal zo groot als zij zelf is.

Conclusie: het klinkt toch duidelijk een stuk beter met een echte centerspeaker er bij. Uiteraard trek ik die conclusie vanuit mijn situatie met 3 identieke frontspeakers op identieke hoogte met identieke versterkerkanalen en identieke afstanden. De software van de receiver of surround processor zou wellicht ook verschil kunnen maken bij het maken van de 'phantom center'. Maar daar verwacht ik geen wonderen mee, want de procedure van een phantom berekening is vrij simpel: Lnieuw=0,5xLoud+0,5xC en Rnieuw=0,5xRoud+0,5xC. Ik vermoed dat een (betere of slechtere) processor daar weinig verschil in de uitkomst zal maken.

Voor mij voorlopig dus nog maar even een 5.1 setup.

Mooi en duidelijk verhaal..... hier blijft het voorlopig ook 5.1.... 

[Audiofiel]

Wat een lange quote?

[Raphie]

Denk dat de performance gap tussen 2.1 en 5.1 ook heel erg verschilt per set, bij sommige sets kom je er waarschijnlijk beter mee weg dan met anderen. TAG heeft bijv een hele goede downmix in z'n processor zitten

Maar voor mij geldt het gemak en het niet meer hebben van een complete stapel apparatuur en speakers rondom. dit helemaal in combinatie met kinderen.

[Audiofiel]

Maar voor mij geldt het gemak en het niet meer hebben van een complete stapel apparatuur en speakers rondom. dit helemaal in combinatie met kinderen.

Maar als die kinderen zo belangrijk zijn in de huiskamer, waarom jou staat bij jou dan nog steeds meer apparatuur dan speelgoed?

[Raphie]

wij ruimen 's avonds op 
(en de kinderen hebben een speelkamer )

[Audiofiel]

Een eigen speelkamer? Dat is goed om te horen.

Hoewel de huiskamer natuurlijk het leukste is om te spelen.