Grimm Audio SB2 subwoofer

[Mao]

Wel grappig dat Grimm Audio het idee en concept van de SDL  heeft gebruikt of gekopieerd.

Een mooi verhaal van Michael Jackson erbij maar niet het hele verhaal.

SDL staat voor Servo Drive Loudspeaker en zo eind 70 begin 80 waren die al gewoon te koop in Nederland. Vraag me af of die Grimm heeft gekocht daadwerkelijk gebruikt is bij MJ. Ik heb er ooit weleens een set te koop zien staan op MP.

In Nederland moeten er ooit een stuk of 25 rondzwerven. Ze zijn door Iemke Roos Import ooit naar Nederland gehaald, ( overigens in die tijd ook TAD)

Echt succes is het nooit geworden behoorlijk aan de prijs zeker ook omdat je ze van Iemke alleen mocht gebruiken in combinatie met de Amcron/Crown PSA2.

Ze hebben onder andere gestaan in de roemruchte Discotheek Cartouche in Utrecht, en live in een P.A. werden ze gebruikt bij BZN. Die huurde hun P.A.bij
Tony Mouse.

Het maximale frequentie bereik van tot 125Hz anders kregen de servo stappen motor het benauwd en ging de boel raar klinken.

Wie heeft die Grimms gehoort ben wel benieuwd immers matrialen enz. zijn in die 50 jaar ook verbeterd.
Leuk dat die uit de pro audio wereld in hifi wordt gebruikt.

[Timvg]

Vrij zeker dat de SB2 een 1 aprilgrap was met een knipoog naar..

[Contour]

Tom Danley heeft later op Prosoundweb de LAB-hoorn ontwikkeld, op basis van 2x custom Eminence 12 inch woofers, nu te koop als de LAB-12, als je handig bent met hout kun je zo de performce van de servodrive in huis halen, maar dan met normale speakers erin. Let wel, een blok van 4-6 van deze kasten is nodig voor optimale vlakke responsie.

Als je op Danley soundlabs kijkt, kun je zien wat Danley nu allemaal te koop heeft, van compact tot 2x 21 inch monsters, of een 8x 12 inch bijv.  Bijna alles hoorn geladen ( tapped hoorn).

[RCD]

In de Grim zit een 10" aluminium woofer met een sensor aan de binnenkant tegen de conus geplakt.
Er zit een Hypex 500W klasse D amp in en een Digitale chip die de servo loop regelt.
Hij heeft een feedback loop van 30dB dat is behoorlijk hoog voor een MFB (motional feedback)

Rob

[Mao]

Dat is niet niks. Zal wel aardig in de papieren lopen.

[Littletycoon]

Wel grappig dat Grimm Audio het idee en concept van de SDL  heeft gebruikt of gekopieerd.

Een mooi verhaal van Michael Jackson erbij maar niet het hele verhaal.

SDL staat voor Servo Drive Loudspeaker en zo eind 70 begin 80 waren die al gewoon te koop in Nederland. Vraag me af of die Grimm heeft gekocht daadwerkelijk gebruikt is bij MJ. Ik heb er ooit weleens een set te koop zien staan op MP.

In Nederland moeten er ooit een stuk of 25 rondzwerven. Ze zijn door Iemke Roos Import ooit naar Nederland gehaald, ( overigens in die tijd ook TAD)

Echt succes is het nooit geworden behoorlijk aan de prijs zeker ook omdat je ze van Iemke alleen mocht gebruiken in combinatie met de Amcron/Crown PSA2.

Ze hebben onder andere gestaan in de roemruchte Discotheek Cartouche in Utrecht, en live in een P.A. werden ze gebruikt bij BZN. Die huurde hun P.A.bij
Tony Mouse.

Het maximale frequentie bereik van tot 125Hz anders kregen de servo stappen motor het benauwd en ging de boel raar klinken.

Wie heeft die Grimms gehoort ben wel benieuwd immers matrialen enz. zijn in die 50 jaar ook verbeterd.
Leuk dat die uit de pro audio wereld in hifi wordt gebruikt.

Ik heb ze gehoord. Je kamer zal er niet van gaan rommelen of trillen. Ik hoorde geen vervorming, misschien dat iemand het geluid als "lean" zou kunnen omschrijven.

Ze schrijven zelf dat het concept van de motion feedback van Philips komt. Met de eigen grimm speakers is de standaard crossover 70hz.

[Contour]

Heb je deze Servodrive hoorn kasten gehoord? Die moeten in staat zijn een kamer compleet te slopen, uit elkaar te rammen.

[Mao]

Ik heb ze gehoord. Je kamer zal er niet van gaan rommelen of trillen. Ik hoorde geen vervorming, misschien dat iemand het geluid als "lean" zou kunnen omschrijven.

Ze schrijven zelf dat het concept van de motion feedback van Philips komt. Met de eigen grimm speakers is de standaard crossover 70hz.

.

Dat doet de SB1 ook maar dat is geen servo drive. SB2 wel. MFB is van Philips kwam ergens eind 60 begin 70 op de markt. Zijn wel meer hedendaagse fabrikanten die dat toepassen MFB techniek.
Zoals Rob omschreef het is EN servodrive EN
MFB techniek.

[Mao]

Tom Danley heeft later op Prosoundweb de LAB-hoorn ontwikkeld, op basis van 2x custom Eminence 12 inch woofers, nu te koop als de LAB-12, als je handig bent met hout kun je zo de performce van de servodrive in huis halen, maar dan met normale speakers erin. Let wel, een blok van 4-6 van deze kasten is nodig voor optimale vlakke responsie.

Als je op Danley soundlabs kijkt, kun je zien wat Danley nu allemaal te koop heeft, van compact tot 2x 21 inch monsters, of een 8x 12 inch bijv.  Bijna alles hoorn geladen ( tapped hoorn).

.

Je kan wel handig met hout zijn maar de membranen of die luidsprekers zul je toch echt zelf moeten maten evenals de stappen motor om het menbraan of konus in beweging te krijgen. Frame en konus zal van Eminence zijn.
Tom Danley heeft nooit echt succes gehad met zijn SDL kasten, hij was onderzoeker bij NASA en mocht met toestemming zijn SDL ontwikkelen. Hilarisch is echter wel dat toen er een simulatie gebouwd moest worden van een opstijgende Spaceshuttle dat voor de geluidssimulatie niet gekozen werd voor SDL in het laag maar voor de EAW (Eastern Acoustic Works) BH800 laaghoorn met 18" RCF. Dat was midden 80 thans is het vervangen door laagloudspeakers van L Acoustics uit Frankrijk.

[Contour]

Ik heb het over de LAB-hoorn ontwikkeld door Tom op Prosoundweb, zitten 'gewone' 12 inch Eminence LAB-12 konus drivers in:

https://eminence.com/collections/eminence-professional-series/products/lab_12

[Mao]

Met alle respect we hebben het hier over servo drive luidsprekers en niet over hoorns. Zijn nog wel honderden bouwtekeningen te vinden voor hoorn geladen kasten dat is niet meer zo spannend in deze discussie.

[Contour]

Volgens Tom Danley speelde zijn LAB-hoorn ontwerp, met gewone drive units, zijn oudere Servo drive ontwerp eruit...  Dus er is/was eigenlijk geen reden meer om servo aangedreven luidsprekers toe te passen. En let wel dat LAB-hoorn ontwerp is ook al weer een beetje outdated, kijk op zijn website voor de huidige state of art. Alles met normale speakers en (tapped) hoorn geladen. Juist een goed hoorn ontwerp zorgt voor een veel hoger rendement in het laag, door een betere akoestische koppeling van het membraan aan de ruimte...

[Mao]

Volgens Tom Danley speelde zijn LAB-hoorn ontwerp, met gewone drive units, zijn oudere Servo drive ontwerp eruit...  Dus er is/was eigenlijk geen reden meer om servo aangedreven luidsprekers toe te passen. En let wel dat LAB-hoorn ontwerp is ook al weer een beetje outdated, kijk op zijn website voor de huidige state of art. Alles met normale speakers en (tapped) hoorn geladen. Juist een goed hoorn ontwerp zorgt voor een veel hoger rendement in het laag, door een betere akoestische koppeling van het membraan aan de ruimte...

 Hoorns zijn al sinds begin 1920 in gebruik we zeggen niet voor niets als de telefoon gaat neem de hoorn even op. Daarvoor waren er al hoorns voor geluid te verspreiden enz. Neem een trompet. Formules om de hoorn te berekenen is nagenoeg standaard.

Hoorn luidsprekers waren de eerste luidsprekers immers mocht je blij zijn als je een paar watt uit je versterker kon halen. En het rendement van luidsprekers was ook niet veel soeps.
Dat was en is de enige reden om hoorns toe te passen.

Waar het hier omgaat is een totaal andere vorm en gedachte om lucht in beweging te krijgen door 2 membranen met behupl van een servo stappen motor.
Wat ik al zei ik ken die Intersonic SDL kasten en heb ze verkocht. Dat er geen reden was om die servo drive luidsprekers niet meer te gebruiken had maar 1 reden... te veel delen die het leven lieten en te complex te repareren .

We zijn inmiddels 50 jaar verder en je hebt nu de beschikking over nieuwe matrialen enz die veel betrouwbaarder zijn en natuurlijk een bult assistentie mbv. microprocessoren. Dat soort zaken kan je wel aan Grimm overlaten. Hetzelfde geld voor MFB was te complex en bij defect niet te repareren. Nu zijn we met deze ontwikkeling ook 50 jaar verder dus ook hier nieuwe kansen.

[Contour]

Grimm gebruikt in hun subwoofers een normale konus luidspreker, met een sensor. Heeft niks met een mechanische servo actuator te maken die de konus aandrijft, maar soort van MFB oplossing.

Die SB-2 is een 1 april gimmick, dat is gewoon een Tom Danley Servodrive hoorn kast, niks grimms aan.

[DofN]

Als ik ook even mag uitweiden. Of niet. Een audiokennis van me heeft Grimm LS1 BE met de Grimm SB 1 subwoofers. Ik hoorde eerlijk gezegd niets bijzonders aan de subwoofers ondanks Digital motional feedback technologie. Ze overklasten - in mijn oren - niet mijn JL-Audio subwoofers. De monitoren vond ik wel bijzonder fraai klinken. Vooral vrouwenstemmen.

[RCD]

.

Dat doet de SB1 ook maar dat is geen servo drive. SB2 wel. MFB is van Philips kwam ergens eind 60 begin 70 op de markt. Zijn wel meer hedendaagse fabrikanten die dat toepassen MFB techniek.
Zoals Rob omschreef het is EN servodrive EN
MFB techniek.

Nee het is MFB motional feedback.

[Mao]

Nee het is MFB motional feedback.

Er is dus helemaal geen Servo Drive specs en prijzen van sb1 is er wel sb2 weinig tot niets. Ach als het een grap is geweest wel geslaagd maar niet onrealistsch.

[Contour]

Was gewoon een prive projectje van een Grimm medewerker, staat toch duidelijk hier:

https://www.grimmaudio.com/news/introducing-the-sb2-subwoofer/

[Littletycoon]

.

Dat doet de SB1 ook maar dat is geen servo drive. SB2 wel. MFB is van Philips kwam ergens eind 60 begin 70 op de markt. Zijn wel meer hedendaagse fabrikanten die dat toepassen MFB techniek.
Zoals Rob omschreef het is EN servodrive EN
MFB techniek.

Sb2 is een 1 april grap, grimm sb2 bestaat helemaal niet.

Er zijn meerdere technieken voor servo control, mfb is er 1 van. Op mijn subwoofer zit een microfoon die o.b.v. meting van geluidsgolven de servo control doet.

https://www.rythmikaudio.com/servosurvey.html geeft wat mogelijke technieken, met aan het eind wat opmerkingen hoe goed hun eigen subwoofers wel niet zijn.

[Mao]

Servo control duid op iets wat door een servo motor is aangedreven lijkt mij. MFB of controle via meet microfoon heeft hier niets mee te maken andere techniek.

[Contour]

Fout gedacht, gaat juist heel vaak / bijna altijd om het sensor met terug koppeling verhaal.