Nieuwe HD HTPC - welke budget configuratie

[stijnr]

Hallo allemaal,

Het is alweer een tijdje geleden dat ik me heb bezig gehouden met PC hardware (de introductie van de P4 was zo'n beetje het laatste), en ik ben dus niet meer helemaal op de hoogte van de chipsets, cpu's etc.
Ik heb afgelopen december de Samsung LE37A656 FullHD TV aangeschaft maar helaas heb ik nog geen apparatuur welke FullHD content kan uitsturen naar m'n TV. Ik heb vorige week m'n eens geprobeerd op m'n laptop (die wel op 1920x1080 kan draaien) een stukje Planet Earth op FullHD te kijken en ik moet zeggen: daar kan DVD echt niet tegenop. Ik had niet verwacht dat het zo'n groot verschil zou zijn. Helaas is m'n laptop niet snel genoeg en de video hapert dan ook een beetje. Bovendien is het een laptop van m'n werk, en heeft hij ook nog eens geen 5.1 audio uitgang.

Dit alles leidde ertoe dat ik mezelf gedwongen zag om me eens goed te gaan verdiepen in de hardware en software die nodig is om H.264/x264 content op FullHD met 5.1 surround audio kan uitsturen. Ik heb o.a. dit forum al redelijk doorgespit, een overzichtje van wat ik heb gelezen:
Goedkoopste HTPC om probleemloos HD op 1920*1080 weer te geven.
Minimale eisen om --- H264 --- 1920*1080p weer te geven
Which Nvidia GPU for smooth 1080@24p BD/HD playback?
Optimaal video kijken op de PC
Accelerate x.264 1080p movies over the GPU Guide
Project HTPC
Guide to Building a HD HTPC

Met name de post uit die laatste link bevat erg veel informatie (en is up-to-date).

Mijn huidige setup:
TV: Samsund LE37A656
AV Receiver: Marantz SR5300
DVD player: Marantz DV6400
(Speakers: 2x Kef iQ5, 2x Kef iQ3, 1x Kef iQ6C)

Mijn wensen:

• vlekkeloze H.264/x264/VC1 weergave op 1080p
• stille pc, weinig dB
• behuizing maakt niet zoveel uit, kom voorlopig toch in een hoek achter een stoel te staan
• Digitale audio via spdif coaxiaal naar m'n versterker
• HDMI aansluiting naar m'n TV
• niet te duur...

Omdat ik tzt wel een AV receiver zal aanschaffen met HDMI aansluiting, lijkt het mij handig om bij de komende aanschaf wel erop te letten of de PC audio+video in 1 HDMI kabel naar m'n receiver kan sturen. Maar dit is geen absolute vereiste, twee kabels moet ook kunnen.

Ik zal op deze PC niet gaan gamen oid, dus het hoeft niet top-of-line te zijn. Aan de andere kant vind ik het ook niet erg om iets meer uit te geven om op de toekomst voorbereid te zijn. Mijn huidige PC is een Asus A7N8X met een Athlon 2400+, duidelijk niet toereikend om H.264 af te kunnen spelen (maar wel met de SoundStorm chipset).

Aangezien m'n AV receiver nog geen HDMI aansluiting heeft zal ik de HTPC direct op m'n TV aansluiten. Dat is ook de reden dat ik de audio digitaal coaxiaal naar m'n versterker wil voeren. Optisch zou ook kunnen, maar ik heb geen optische kabel.

Vraag 1: M'n huidige mainboard stuurt alle audio (stereo, ac3, etc) over m'n spdif interface heen (omdat de chipset live kan encoden naar DD?). Is het zo dat de huidige chipsets/geluidskaarten alleen een DD signaal over spdif heen kunnen sturen, en dat normaal stereo geluid (van mp3's, of divx rips zonder ac3) over analoge tulp RCA aansluiting gaat? Kortom, moet ik bij m'n nieuwe HTPC twee kabels leggen voor het audio signaal?
En hoe zit dat bij de nieuwe mainboards, die het audio signaal over HDMI kunnen versturen. Zal een normale stereo bron dan ook over deze kabel worden verstuurd?

Voor de verschillende hardware componenten heb ik dit lijstje tot nu toe:

CPU:
Intel, bijvoorbeeld: E7300/E6300
AMD, bijvoorbeeld: Phenom X3 8650, AMD Athlon X2 6000
Hierbij geldt dat AMD een stuk goedkoper is dan Intel, maar deze produceert misschien ook meer warmte en is moelijk stil koel te houden?
Vraag 2: wie heeft er tips over welke CPU goed presteert?

Chipset:
nVidia: nForce 750a, 630, gf9300
AMD: 780G/790GX/FX
Intel: Intel G45
Vraag 3: Welke chipset valt aan te raden, welke heeft onboard audio (en in hoeverre is dat nodig, omdat het misschien in de videokaart zit)?

Mainboard:
Vraag 4: Geen idee.... welk merk? Eerst de chipset bepalen lijkt mij. Wensen zijn wel: fanless, sata2, misschien microAtx (om later in een kleinere kast te kunnen plaatsen), PCIe, misschien eSata...

Video card:
ATI: 4350, 4650, 4670
nVidia: 7600GT, 8600GT, 9600GT
Fanless lijkt me wel een must hier. Verder zijn er ook vaak redelijk goede onboard video kaarten, maar volgens dit artikel kan je dan toch wel power te kort komen bij het post-processen. Persoonlijk ben ik wel gecharmeerd van de Ati series. Alhoewel de Geforce misschien een krachtige combinatie is met een geforce/nfoce chipset (geforce boost oid?).
Vraag 4: Wat is hier van belang? Band/bus breedte, Geheugen, klok frequentie, HDMI 1.3, HDCP, DXVA Level 5.0 decoding?
Verder las ik het volgende:

Radeon HD 4xxx GPUs have a HD audio controller and support multichannel LPCM, DD, DTS over HDMI. GeForce GPUs support only S/PDIF pass-through. If you want bitstreaming HD audio codecs, you will need to choose an HDMI sound card (works with any graphics card).

De Radeon kaarten kunnen dus theoretisch HD audio uitsturen, maar volgens mij ondersteunen ze PAP niet. Wat ook ergens werd aangeraden, is om een mainboard te nemen met integrated HD audio en video met HDMI uitgang en dan nog een extra videokaart te plaatsen voor de processing power. Maar dan gebruik je de mainboard HDMI als audio uitgang. Hybrid mode werd dat genoemd dacht ik...

Overig:
HDD: Western Digital WD6400AAKS (naar de thread op AVS Forums)
Geluidskaart: niet nodig ivm met onboard/vga sound?
PSU: niet te duur, stil
Memory: 1x of 2x 1GB DDR2
WiFi: onboard (n)?
DVD drive: stock (stil te krijgen met software, voorlopig nog geen Bluray discs)
CPU koeler: stil...
Keyboard: ik heb nog een logitech wireless setje liggen

Samengevat:
Ik heb zo veel gelezen, maar ik zie door de bomen het bos niet meer. Zoveel keuzes in chipsets, mainboards, cpus, grafische kaarten.

Kortom, mijn vraag is: wie kan me goede tips geven wat een goed budget systeem is? Wat is een goede combinatie chipset/cpu/vga kaart?


Oja, voor de software ben ik nu van plan hetvolgende te proberen:

• Windows XP (of Vista in geval van 64bits cpu)
• fddshow
• haali media splitter
• KMplayer
• Mediaportal

Zoveel mensen, zoveel meningen natuurlijk, maar volgens mij is dit wel een goede setup. Wat volgens mij van belang is, is ondersteuning voor multithreading (meerdere cpu cores) en DXVA. Zijn er nog meer dingen op om te letten? Graphedit is natuurlijk te gebruiken om te kijken wat er precies gebeurt.

[kaajee]

Pfff, wat een verhaal!! Je hebt inderdaad wellicht te veel gelezen........

Anyway, nee je hoeft geen 2 kabels naar je receiver te leggen. In principe is het mogelijk om 'alles' via S/PDIF (digitaal, coax of optisch) nar je receiver te sturen. Ligt een beetje aan kaart/chip/driver of dit bitperfect geschiedt, dan wel dat het audio signaal ge-resampled wordt naar 48Khz.

Meer algemeen; als je budget het toelaat zou ik voor een GeForce 9400 based systeem/moederbord gaan icm met een Intel CPU.
Iha is inderdaad een AMD goedkoper en juist zuiniger (stiller te krijgen en produceren juist minder warmte) dan een Intel based. Maar de Gefroce 9400 oplossing is net wat verder dan de 780G based AMD oplossing.
In het geval van een AMD oplossing zou de 5050e een goede keuze kunnen zijn, zuinig en snel genoeg. Evt. een (goedkope, zuinige) Phenom ivm post-processing en HT3.0.
Vbld Geforce 9400: Gigabyte GA-E7AUM-DS2H
Vbld AMD 780G: http://www.gigabyte.eu/Products/Motherboard/Products_List.aspx?VenderType=AMD&CPUType=socket+am2%2b#AMD%20780G

Met deze moederborden heb je (voorlopig) geen extra/aparte videokaart nodig. Scheelt in de kosten en mn. in het energie verbruik. De onboard grafische chips zijn prima in staat HTPC taken te vervullen.

Ook de onboard sound met de huidige generatie is een stuk verbeterd, hier zou ik ook eerst gebruik van maken en eens kijken of je het goed genoeg vindt. Dit is natuurlijk later evt. makkelijk een te passen door de aanschaf van een andere geluidskaart.

Mocht je over gaan op HDMI heb je met deze boards ook al een HDMI aansluiting tot je beschikking (video & audio). Ook hier scoort de Geforce 9x00 iets beter omdat ie in staat is meerkanaals LPCM door te passen naar een (HDMI) receiver.

Ik zou meteen een grotere disk nemen (1Tb ipv 640Gb). En wel voor meteen 2Gb  (of zelfs 4Gb) intern geheugen gaan........

[Martijn76]

ik zou mijn htpc kopen zit alleen een BE-2400 in die je niet wil (kan eenvoudig geupgrade worden)
om jouw topic niet (verder) te vervuilen, laat ik het linkje achterwegen (de kenners weten 'm vast te vinden).

[LocoJ]

Ik sluit me aan bij Kaajee. Exact het verhaal dat ik wilde gaan typen. Scheelt weer 

[stijnr]

Heel erg bedankt voor het advies allemaal! Nu is het aan mij of ik dit ga opvolgen natuurlijk...

De Gigabyte GA-E7AUM-DS2H is wel een mooie boardje, maar is best aan de prijzige kant (er zijn trouwens niet veel geforce9400 alternatieven, ofwel?). Maar besparing zit dan wel in de geïntegreerde videokaart inderdaad. Jouw advies komt ook overeen met het systeem dat wordt aangeraden op AVS forums, dus er lijkt wel enige consensus te bestaan (ook LocoJ sluit zicht erbij aan tenslotte). Er staat nergens iets over coaxiaal spdif, maar ik neem aan dat dit met zo'n bracket dingetje op de interne header kan worden aangesloten. Weet iemand of dit wordt meegeleverd?

Wat nou precies het verschil is tussen de 780G alternatieven GA-MA78GM-DS2HP en GA-MA78GM-DS2H wordt mij niet duidelijk door de gigabyte site. De comparison laat bij de ene eSata zien, en bij de ander niet, maar bij de detail pagina staat eSata wel bij allebei. Deze mainboards zijn ongeveer de helft van de prijs vande Geforce 9400 variant. Dat verschil komt denk ik door de geïntegreerde videochip. HD3200 of Geforce9400 is toch wel een verschil in performance denk ik.

Hier staat overigens:

However, if you like to run shaders like Image sharpening, we recommend a dedicated graphics card.

Geldt dat ook nog voor de Geforce 9400 mGPU?

Over multichannel LPCM audio over HDMI:
Dat de Geforce GPU's alleen maar SPDIF passthrough over HDMI zouden hebben geldt dus blijkbaar alleen maar voor GPU's, niet de mGPU's.

Maar goed, voorlopig komt dat op:

GA-E7AUM-DS2H 140,00
Intel E5200	70,00
of
Intel E7300	109,00

Die laatste voor meer L2 en hogere FSB (geeft dat veel winst, ook met het oog op de toekomst?)

of

GIGABYTE GA-MA78GM-S2HP	80,00
Raden HD 4550	50,00
Athlon X2 5050e	80,00
of
AMD Phenom X3 8450	85,00

Prijs komt dus ongeveer op hetzelfde neer... Zijn de boxed coolers redelijk stil voor die Intel processors?
Voor beide CPU merken geldt dus wel dat Vista de OS keuze is, wegens 64 bit support, toch?

@Martijn:
Ik heb je advertentie gevonden, maar dat is wel iets meer geld dan ik wilde uitgeven. Bovendien heb je er een mooie case bij, terwijl ik dat (nog) niet nodig heb.

[maxtrash]

en je kiest bewust voor een htpc en niet een andere oplossing? (dune, popcorn hour oid)
ik vraag het maar even voor de zekerheid

[stijnr]

Ja, enigszins bewust wel ja.
Ten eerste vind ik het wel leuk om weer een beetje te klooien met een PC. En zo'n kant en klaar oplossing is toch wel iets duurder (alhoewel ik nu zie dat de popcorn hour er al voor 290 euro is).
Daarnaast denk ik dat die dingen minder flexibel zijn, en dat als er weer een nieuwe codec komt, je hardware wat sneller outdated is.
Bovendien wil ik de pc (in dual boot of vmware) ook gaan gebruiken als download machine. Volgens mij kan dat niet met die kant-en-klaar oplossingen.

[LocoJ]

Of je gaat voor een derde optie...

Asrock K10N750SLI-WiFi  (SPDIF uit + WIFI)    € 40,-

AMD Athlon X2 5050e (2 x 2,6GHz 64bit)         € 57,-

Sapphire HD 4850 512MB GDDR3 PCI-E (beest) € 125,-

Met deze configuratie kan je films kijken, downloaden en nog een game spelen tegelijk.    En als je nog een paar tientjes extra uitgeeft, kun je nog een iets betere proc kopen (niet perse nodig) en wellicht een passief gekoelde versie van de videokaart. Ben je echt 100% future proof!

[kaajee]

Kan ook, maar die Sapphire mag dan wel een beest zijn, maar is niet passief en ook een beetje overkill.

Ik zou dan zeker voor een passieve gaan en het liefst ook één met een native HDMI uitgang.

[LocoJ]

Kan ook, maar die Sapphire mag dan wel een beest zijn, maar is niet passief en ook een beetje overkill.

Ik zou dan zeker voor een passieve gaan en het liefst ook één met een native HDMI uitgang.

Is natuurlijk ook een beetje overkill, maar hiermee kan je wel alles (incl. gamen) doen. Nou heeft de TS wel aangegeven dat dat niet nodig is, maar toch. Een passieve versie van deze kaart (met 1GB geheugen en HDMI uitgang) kost iets van 4 a 5 tientjes meer. Je kunt niet ontkennen dat dit niet futureproof is   

[LexiconLogan]

(bijlage) klaar ben je

[kaajee]

Wat is jouw voorstel dan voor een belachelijk initiatief?! 

> 2000 euro, niet mijn idee van budget. Werk je daar of zo?

Ik vind het systeem nog niet eens top ook.....

[Baardmans]

Ik heb zelf het Gigabyte GA-E7AUM-DS2H moederbord icm een E5200: werkt vlekkeloos. Leuke bijkomstigheid: idle gebruik het systeem maar 50 watt, in actie 60 watt :-) Je hebt ook geen enorme koeling nodig voor deze processor, je kunt de boel dus lekker stil houden.

[Josh]

Ik heb er sinds 2 weken dit MB in: http://www.hardware.info/nl-NL/productdb/bGZkbJiTmJjKaMg/viewproduct/ASUS_P5N7AVM_90MIB5F0G0EAY00Z/
Komt in de laatste PCM ook als winnaar uit een vergelijk waar het om FULL HD afspelen ging.

Moet zeggen heb tot nu toe nog totaal geen problemen met dit moederbord, en het is al voor 90€ te krijgen.
De onboard video (GF9300) en audio zijn prima! Zodoende heb je geen losse kaarten meer nodig.
Alle mogelijke video aansluitingen zitten erop en nog eSATA ook => http://images.tigerdirect.com/itemDetails/A455-2858/A455-2858-call04-maf.jpg

Ik maak gebruik van een E8200, maar met de E5200 (60€) is het al prima spelen volgens de test.

Specificaties:

Merk en Type
Merk   Asus
Type   P5N7A-VM

Technische Specificaties:
Socket   775
Moederbord Chipset   Nvidia GeForce 9300
Form Factor   mATX
Geheugen Typen (moederbord)   4x DDR2

Interfaces:
Card Interface (moederbord)   2x PCI, PCI-e 1x, PCI-e 16x
Hardeschijf bus (intern)   5x SATA-300
RAID   JBOD, RAID, RAID 0, RAID 0+1, RAID 1, RAID 5
   
Externe verbindingen:
Verbinding (LAN)   LAN 1Gbps
Verbinding (USB/FW)   6x USB 2.0
Verbinding (Video Uit)   D-Sub (VGA), Display Port, DVI-I, HDMI
Verbinding (overige)   eSATA, PS/2
   
Audio:
Audio kanalen   8 (7.1)
Audio uitgangen   Analoog (3,5mm), Digitaal Optisch (S/PDIF)

[stijnr]

Ok, ik ben eruit. Dit wordt het:

Gigabyte GA-E7AUM-DS2H
Intel E5200 (gekocht van Baardmans)
4 GB Nanya PC6400/DDR800 (gekocht van Baardmans)
Geforce 9400 IGP
Western Digital WD6400AAKS (of de 1TB versie)
Micro Fusion Remote 350
Scythe Shuriken SCSK-1000 (of Scythe Ninja Mini, Arctic Cooling Freezer 7 Low Profile, Zalman CNPS7700, Zalman CNPS8000)

Iemand nog tips voor de cpu cooler? Criteria: niet te duur (+/-25 euro), stil, past in low profile Antec case.

En dan begint daarna het grote software feest.
Ik ben wel benieuw naar een poll: Welke media center front-end applicatie gebruik je?
* Microsoft Media Center (Windows MCE, of Vista)
* MediaPortal
* XMBC
* ... en wat hoort er nog meer in dit lijstje?

[Rob-]

Goeie keus dat moederbord .
Ik ken meerdere personen die hem hebben incl mijself
Werkt perfect

rob

[Baardmans]

Mooi spul Ik zou alleen kiezen voor een Western Digital Caviar Green WD10EADS: is vrijwel onhoorbaar en heeft een grotere capaciteit. En scheelt maar 15 euro....

[stijnr]

Mooi spul Ik zou alleen kiezen voor een Western Digital Caviar Green WD10EADS: is vrijwel onhoorbaar en heeft een grotere capaciteit. En scheelt maar 15 euro....

Dat is inderdaad ook een goede optie, alleen is die schijf wel 5400RPM (zie ook hier). Maar goed, je kan je afvragen hoeveel performance je nou echt nodig hebt, weinig dB is wellicht belangrijker.