TrueHD uit HDMI of SPDIFF van HTPC?

Gestart door sandervg, november 29, 2007, 12:07:19

« vorige - volgende »

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

sandervg

Zoals ik begrepen heb gaan de nieuwe geluidsformaten niet meer via SPDIFF (zoals bv. TrueHD etc.) en omdat bij PC's de SPDIFF van de geluidskaart altijd was doorgelust naar de HDMI uitgang voor het geluidsgedeelte van HDMI was mijn conclusie dat je met een HTPC nog niet de nieuwste geluidsformaten van de BluRay of HDDVD naar een receiver kon sturen.

Mijn vraag is of dit nog steeds het geval is of zijn er al geluidskaarten/videokaarten die wel de nieuwe geluidsformaten kunnen uitpoepen? Nu BluRays betaalbaarder worden (nieuwste Aldi PC heeft voor 900 euro ook al een Bluray speler aan boord) wordt dit steeds meer van belang.
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

Grample


Xstream

#2
Ik weet dat de nieuwe HD serie geluidskaarten van Ati het geluid nu ook direct over HDMI sturen. Maar TrueHD etc voor zover ik weet nog niet. Zal een kwestie van tijd zijn ...
HT: Marantz AV7705 + MM8807 || Monitor Audio Gold 100's / MA RXC / MA RXFX || 2x XTZ 10.17 EDGE Subs || LG OLED 65" C8 || Nvidia Shield TV & Slaapkamer: Audiolab 6000A || Mission LX-2 || Sonos Connect || Panasonic VT30 & Kantoor: Elipson 6B BT active speakers || Indiana Line BASSO 922 sub

Fico

Citaat van: Xstream op november 30, 2007, 13:49:34
Ik weet dat de nieuwe HD serie geluidskaarten van Ati het geluid nu ook direct over HDMI sturen. Maar TrueHD etc voor zover ik weet nog niet. Zal een kwestie van tijd zijn ...

Wat sturen die ATI geluidskaarten dan uit? Mulitichannel 7.1 lineair PCM?

DolbyTrueHD en DTS-HD geluid via HDMI en automatische switching tussen 576i, 576p, 720p en 1080p afhankelijk van het bronmateriaal zijn inderdaad nog punten waarop de HTPC vandaag niet al te goed scoort. Maar we komen er ooit nog wel ;) En dan ga ik ook mijn eigen HTPC (à la Hushtechnologies) bouwen  :P
Pioneer PDP-507XD | Dreambox 800 HD PVR | Playstation 3 | Sony DVP-NS705V | Sony RDR-HX710 | Sony MDS-JE500 | Sony STR-DE595 | Sony SA-VS500

Xstream

Ik heb de eerste gevonden ...

De Auzentech Prelude.

Optical / Coaxial COMBO Port
The SPDIF Output port has 25mbps bandwidth and supports DTS-
HD/DolbyTrue HD. It is possible to shift between Optical and Coaxial in this port.

http://www.auzentech.com/site/products/x-fi_prelude.php
HT: Marantz AV7705 + MM8807 || Monitor Audio Gold 100's / MA RXC / MA RXFX || 2x XTZ 10.17 EDGE Subs || LG OLED 65" C8 || Nvidia Shield TV & Slaapkamer: Audiolab 6000A || Mission LX-2 || Sonos Connect || Panasonic VT30 & Kantoor: Elipson 6B BT active speakers || Indiana Line BASSO 922 sub

Fico

Citaat van: Xstream op december  4, 2007, 19:52:31
Ik heb de eerste gevonden ...

De Auzentech Prelude.

Optical / Coaxial COMBO Port
The SPDIF Output port has 25mbps bandwidth and supports DTS-
HD/DolbyTrue HD. It is possible to shift between Optical and Coaxial in this port.

http://www.auzentech.com/site/products/x-fi_prelude.php

Mmmm...interessant ;)

Quanta Costa?
Pioneer PDP-507XD | Dreambox 800 HD PVR | Playstation 3 | Sony DVP-NS705V | Sony RDR-HX710 | Sony MDS-JE500 | Sony STR-DE595 | Sony SA-VS500

sandervg

#6
kijk! Da's echt interessant. Als je er dan meteen een hybride speler in stopt ben je weer voor jaren maanden klaar   ;D. Is ie ook in NL leverbaar en zo ja enig idee hoe duur deze is (of wordt)?

Edit: ik bedenk opeens: maar kunnen de gangbare versterkers wel de nieuwe geluidsformaten via SPDIFF ontvangen? Is het niet zo dat ze deze alleen via HDMI 1.3 accepteren? Dan zou je er nog steeds niets aan hebben...  :-\  Ik had eigenlijk een HDMI uitgang verwacht op een videokaart die ze zou meesturen. OF wordt deze spdiff intern doorgelust naar de videokaart en gaat het dus via de HDMI uitgang van de videokaart naar de receiver? Maar hebben de videokaarten wel HDMI 1.3 aanboord? Toch nog wat vragen...
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

Xstream

#7
http://tweakers.net/pricewatch/159601/auzentech-x-fi-prelude-71.html
Prijs: +- € 175 (incl. verzendkosten)

Hij's al in verschillende winkels verkrijgbaar. Ik had alleen e.e.a. gelezen over dat de drivers er nog niet zijn om gebruik van de HD audio functies te maken (draait nu nog op Creative drivers), maar daar komt binnenkort verandering in.

Wat je zegt m.b.t. de receiver is waarschijnlijk wel een probleem ja ... Ati brengt al HD kaarten met audio via HDMI ... zou zomaar kunnen dat die met doorlus opties gaan komen ... we moeten het even afwachten, zal nu allemaal wel snel gaan.
HT: Marantz AV7705 + MM8807 || Monitor Audio Gold 100's / MA RXC / MA RXFX || 2x XTZ 10.17 EDGE Subs || LG OLED 65" C8 || Nvidia Shield TV & Slaapkamer: Audiolab 6000A || Mission LX-2 || Sonos Connect || Panasonic VT30 & Kantoor: Elipson 6B BT active speakers || Indiana Line BASSO 922 sub

indy911

Citaat van: Xstream op december  5, 2007, 00:45:22
Wat je zegt m.b.t. de receiver is waarschijnlijk wel een probleem ja ... Ati brengt al HD kaarten met audio via HDMI ... zou zomaar kunnen dat die met doorlus opties gaan komen ... we moeten het even afwachten, zal nu allemaal wel snel gaan.

Denk het juist niet. Er is geen enkele versterker die TrueHD of DTS-HD zal decoderen via S/PDIF ingangen, denk ook niet dat die er ooit gaat komen. Los van de vraag of de beschikbare bandbreedte van een S/PDIF verbinding de codecs kan ondersteunen, is er geen enkel protocol voor encryptie beschikbaar. Gezien het feit dat HDMI dat allemaal wel biedt, lijkt het me redelijk kansloos dat iemand nog tijd en moeite gaat steken in het ontwikkelen hiervan.

Voor HTPCs is het probleem dat er nog geen end-to-end secure driver pad beschikbaar is. De enige afspeelsoftware op dit moment (PowerDVD) rekent intern niet door op volledige resolutie van HD audio signalen, ook niet bij analoge output. Je wordt dus een beetje voor de gek gehouden.

HDMI audio output is beschikbaar in een aantal chipsets van Intel (o.a. de G35), maar of afspeelsoftware daar gebruik van kan (en mag) maken blijft nog maar de vraag. Een developer van Intel heeft op een ander forum aangegeven dat hij niet verwacht dat voor Q3 volgend jaar een end-to-end oplossing beschikbaar is. Auzentech zelf komt ook met een HDMI output add-on kaart, maar ook geldt dat hoewel deze add-on zelf wel HDMI 1.3 zal zijn het nog maar de vraag is of afspeelsoftware daar gebruik van kan maken. Auzentech zal zijn drivers dan ook in nauwe samenwerking met Cyberlink of ArcSoft moeten ontwikkelen.

Volgens mij zijn we dus nog ver verwijderd van een HTPC die de HD audiosignalen in volledige resolutie kan uitsturen, zowel analoog als digitaal.




sandervg

Citaat van: Xstream op december  5, 2007, 00:45:22
http://tweakers.net/pricewatch/159601/auzentech-x-fi-prelude-71.html
Wat je zegt m.b.t. de receiver is waarschijnlijk wel een probleem ja ... Ati brengt al HD kaarten met audio via HDMI ... zou zomaar kunnen dat die met doorlus opties gaan komen ... we moeten het even afwachten, zal nu allemaal wel snel gaan.
Laten we in dit topic een berichtje plaatsen als er meer nieuws is. Zal idd wel snel gaan momenteel.
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

zenderke

Volgens mij heeft Flingier of AVS de Asus P5E-VM getest en stuurt die multikanaals analoog door via de onboard HDMI uitgang.
Is wel 1.2 en dus niet digitaal mogelijk

Of PowerDVD dan niet volledig doorstuurt weet ik niet, maar hardware-matig zit het dan toch wel goed?
9500LC Build-up-time!

Fico


Waarom niet? HDMI 1.2 is toch voldoende voor HD audio?
Pioneer PDP-507XD | Dreambox 800 HD PVR | Playstation 3 | Sony DVP-NS705V | Sony RDR-HX710 | Sony MDS-JE500 | Sony STR-DE595 | Sony SA-VS500

sandervg

Citaat van: Fico op december  5, 2007, 09:23:46
Waarom niet? HDMI 1.2 is toch voldoende voor HD audio?
Voor TrueHD en de andere nieuwe formaten moet je volgens mij HDMI 1.1 hebben om het als PCM signaal door te sturen maar 1.3 om het oorspronkelijke formaat door te sturen. Ik weet overigens niet of je het verschil daartussen gaat horen. Misschien dat die geluidskaart het ook wel als PCM uitstuurt over de SPDIFF bedenk ik opeens.
Stereo: Audio Note - 47 Labs - Auralic - Pel
HT: JVC - WLM - Velodyne - Arcam - Meridian

zenderke

Citaat van: Fico op december  5, 2007, 09:23:46
Waarom niet? HDMI 1.2 is toch voldoende voor HD audio?

Wel voldoende voor uncompressed, niet voor compressed
Als je je receiver het werk wil laten doen, dan heb je 1.3 nodig
9500LC Build-up-time!

Fico

Citaat van: zenderke op december  5, 2007, 13:53:11
Wel voldoende voor uncompressed, niet voor compressed
Als je je receiver het werk wil laten doen, dan heb je 1.3 nodig

Ik dacht het niet. Maar goed, ik zoek het vanavond thuis even op. Ik had daar namelijk een artikel over gelezen in de laatste FWD Magazine ;)
Pioneer PDP-507XD | Dreambox 800 HD PVR | Playstation 3 | Sony DVP-NS705V | Sony RDR-HX710 | Sony MDS-JE500 | Sony STR-DE595 | Sony SA-VS500

zenderke

Citaat van: Fico op december  5, 2007, 13:55:49
Ik dacht het niet. Maar goed, ik zoek het vanavond thuis even op. Ik had daar namelijk een artikel over gelezen in de laatste FWD Magazine ;)

Heb je het al gevonden? Me very interested ;)
9500LC Build-up-time!

THX-UltraII

Citaat van: zenderke op december 10, 2007, 09:31:44
Heb je het al gevonden?

gaat niet gevonden worden. Als je gebruik wilt maken van de decoders in je VERSTERKER MOET je HDMI 1.3 hebben op je versterker. Overigens: als je versterker de nieuwe audio-decoders aan boord heeft, betekent dit aut. dat hij ook HDMI 1.3 is.

Fico

Citaat van: zenderke op december 10, 2007, 09:31:44
Heb je het al gevonden? Me very interested ;)

Oeps, sorry, was deze thread even uit het oog verloren... :-[

Dit stond er geschreven over HDMI 1.3 in FWD Magazine (okt-nov/07)

CitaatEen HDMI 1.2-aansluiting volstaat om 8 kanalen ongecomprimeerde audio te versturen. Als de speler het audioformaat (bv Dolby Digital Plus, één van de vier nieuwe formaten) kan decoderen, dan kan hij de ongecomprimeerde data naar de AV-receiver versturen via die HDMI-link. Het enige wat een HDMI 1.3-verbinding meer te bieden heeft, is de mogelijkheid om de gecomprimeerde bitstromen (het eigenlijk Dolby Digital Plus-signaal in ons voorbeeld) naar de AV-receiver te sturen. De AV-receiver moet de decodering dan afhandelen. Met die werkwijze kan het echter voorvallen dat je het geluid van bepaalde interactieve features of bijvoorbeeld een 'Director's commentary' niet kan horen. Die worden op Blu-ray en HD-DVD immers gemixed in de speler, en dat is enkel mogelijk als de speler zelf het formaat decodeert. Als consument is het belangrijk om te weten dat HDMI 1.3 op een speler voor het streamen van advanced audio codecs dus absoluut geen must is. Wat veel belangrijker is, is dat de speler de advanced streams kan decoderen en als ongecomprimeerde audio kan doorsturen via HDMI.
Pioneer PDP-507XD | Dreambox 800 HD PVR | Playstation 3 | Sony DVP-NS705V | Sony RDR-HX710 | Sony MDS-JE500 | Sony STR-DE595 | Sony SA-VS500

indy911

Citaat van: THX-ultraII op december 10, 2007, 09:38:45
gaat niet gevonden worden. Als je gebruik wilt maken van de decoders in je VERSTERKER MOET je HDMI 1.3 hebben op je versterker. Overigens: als je versterker de nieuwe audio-decoders aan boord heeft, betekent dit aut. dat hij ook HDMI 1.3 is.

Eens, maar dat is nog niet genoeg. Je hebt nodig:

1.) Versterker die de nieuwe HD audio codecs kan decoderen. Daarvoor is een HDMI 1.3 aansluiting op je versterker voorwaardelijk.
2.) Een Blu-ray of HD-DVD speler die de HD audio codecs als bitstream kan uitsturen via de HDMI aansluiting. Net zoals de versterker, is een HDMI aansluiting daarvoor voorwaardelijk. Let echter goed op. Het is niet vanzelfsprekend dat een speler met een HDMI 1.3 aansluiting die codecs ook daadwerkelijk kan uitsturen. Een HDMI 1.3 is dus wel noodzakelijk, maar niet voldoende.
3.) Software (Blu-ray of HD-DVD) die het toestaat dat de audiostreams als bitstream uitgestuurd worden. Ook dit is niet vanzelfsprekend.

Terecht wordt opgemerkt dat als je bitstream uitstuurt, je eventuele extra audio als commentaar of menu geluidseffecten kwijt raakt.

Zo lang de speler de HD audiocodecs bit voor bit naar LPCM kan omzetten, is het dus om het eender waar decodering plaatsvindt. Een reden om decodering toch in de versterker te laten doen is vanwege bijvoorbeeld bassmanagement of Dolby Digital IIx processing. De ironie is dat versterkers die TrueHD of DTS Master HD kunnen decoderen ook de LPCM signalen via HDMI meestal prima kunnen bewerken en het dus weer helemaal niet nodig is om bitstream te gebruiken.

Met andere woorden: de HD audiocodecs in hun "native" formaat uitsturen naar de versterker en daar laten decoderen heeft niet of nauwelijks toegevoegde waarde.