Processor voor 15+ kanalen

[pameijer]

@Teejoo
We hebben Custom build speakers die in onze ruimte in 7.1 een zeer mooie bubble geven.

Met de hoogte kanalen waren er duidelijk gaten en pieken in het klankbeeld. Wat ook logisch is aangezien hoe meer speakers je plaatst des te meer je nodes en antinodes krijgt.

Het zal per ruimte verschillen maar bij ons pakte het niet goed uit en zijn we gewoon terug gegaan naar 7.1.

Even met mijn boerenverstand: maar dat plafondspeakers zorgen voor (anti)nodes dan kan dat alleen als die hetzelfde signaal krijgen als de grondlaag. En aangezien dat niet vaak gebeurt lijkt me krijgen de plafondspeaker gewoon een heel ander "liedje" voorgeschoteld en is het statistisch wel eens mogelijk dat er akoestische rampen optreden maar heel waarschijnlijk lijkt me dat niet. 

[J.A.F._Doorhof]

Jammer genoeg niet waar
Geluidsgolven gaan door je hele kamer. Hoe meer mirror points of speakers des te meer kans op problemen.

Je bent denk ik in de war met anti geluid.

Als ik 2 speakers heb en 1 speelt een drum en 1 een gitaar dan nog krijg je nodes en antinodes in je klank beeld. Zoals gezegd die golven gaan door je hele kamer en hebben niets te maken met of ze hetzelfde materiaal hebben of niet.

In een kamer speelt buiten geluidsniveau ook Time allignment een essentiële rol. Dit word met 15.2 speakers in zo een kleine ruimte een rommeltje.

Maar zoals gezegd als je het gaaf vind moet je het doen. Het zal zeker indrukwekkend klinken.

[Gabor]

Heb net het project van Gabor bekeken en hij maakt ook duidelijk dat dat enkel mogelijk gaat zijn met een Trinnov maar dit is wat buiten mijn budget
De dubbele rij side surrounds gewoon in line array lijkt me ook wel wat als de plaatsing eerst goed uitgerekend word (zit bijna aan dat hoofdstuk in het boek Sound Reproduction van Floyd Toole ).
Afgaande van de reviews blijft mijn oog nog steeds op de Anthem vallen, dan kan ik nog steeds naar 6 top kanalen en toch 11 speakers in mijn bed layer houden...moet ik wel nog 2 THX speakers gaan bijzoeken 

Ik ken inderdaad geen 'normale' receiver welke meerdere grondlaag surround speakers los kan aansturen anders dan de gebruikelijke 7.1 plus front wides. Maar al zouden die er zijn, houdt er rekening mee dat deze enkel in het geval van objects individueel worden aangesproken, in een film kunnen dat er heel weinig zijn. Daarnaast moet je er rekening mee houden dat door de encoding van zowel TrueHD en Dolby Digital Plus er vrij weinig overblijft van individuele objects als je dat vergelijkt met de bioscoopversie van Atmos. De winst is in praktijk dus marginaal. Als het kan ga lekker voor iets tussen 7.1.4 en 9.1.6 en houd daarbij de speaker layout aan zoals door Dolby omschreven.

Dubbele speakers uit 1 output kan, het heeft voor en nadelen, het hangt van het formaat van de ruimte af, afstraalgedrag van de speaker, plek/afstand van de stoelen. Surround wordt niet alleen gebruikt voor die ene overvliegende helikopter, maar eigenlijk veel meer om geluiden breder dan het scherm te trekken (muziek en atmosferen). Deze elementen moet je niet duidelijk uit de surrounds horen komen maar moeten de ruimte vullen, een beetje diffuus klankbeeld door meerdere speakers helpt hier juist bij, maar ook om de sweetspot te vergroten. Ideaal is een 7.1.4 tot 9.1.6 setup met maar 1 of 2 stoelen in het midden en alle surrounds op gelijke afstand, maar de praktijk laat dat niet altijd toe.

Lang verhaal kort, zorg er voor dat de sides niet bij 1 persoon in de oren staan te schreeuwen maar dat het een beetje over de stoelen wordt verdeeld. Meerdere sides op 1 output is echt niet onmogelijk, zo nauw komt het allemaal niet in film, maar kijk in eerste instantie of je het anders kunt oplossen door betere plaatsing. Ik heb zelf wel meerdere surrounds, om meerdere redenen zoals aangegeven in mijn topic, maar ik kan het (op den duur) ook met een druk op de knop uitzetten.

Overigens, zijn die KS-525THX bipole (in fase) of dipole (uit fase)? Dat maakt nogal een verschil. Op sommige speakers is dit te schakelen.

Verder een mooie set, ik hou wel van dit soort 'screen channel' speakers.

_{Overigens, line array is weer wat anders, Dolby gebruikt de term 'array' maar dat is gewoon een woord dat is meer situaties gebruikt kan worden.}

[Robin7]

Alle reacties eens goed doorgenomen en ook wijzer geworden waarvoor dank
Ik denk dat de beste oplossing misschien toch 1 rij side surrounds gaat zijn.
Bij een tweede rij sides gaat de achterste lijn redelijk dicht tegen de achterwand komen gezien de achterste rij stoelen een 50-60cm van de wand komen te staan.

Ook nog voor de duidelijkheid, de KL-525 die voor de sides gaan dienen is een monopole 'front firing' speaker.
De dipole is de KS-525, hoe ik het van klipsch begrijp is dat deze eigenlijk zowel niet dipole als bipole zijn maar gewoon een perfecte 90 graden hoek gebruiken voor een breed geluidsbeeld te krijgen.
Zo heb ik er ook 4 maar ik ben nu bezig met kasten (kastjes) te maken waar ik de drivers en crossovers van deze ga in overplaatsen om een monopole speaker te krijgen, die gaan dan aan het plafond voor atmos.

Dus 9/10 word het dan zo:
3 x KL-650 LCR
2 x KL-525 front wides
2 x KL-525 side surrounds
2 x KL-525 rear surrounds
2 x KL-7800 eerste rij plafond
4 x zelfbouw met THX drivers voor rij 2 en 3 plafond

2 x GSG 18" voorste subs mee achter het scherm met de fronts en center (Behringer NX6000 versterker)
4 x KW-120 subs achterin (in iedere hoek 2, mono aangestuurd door afzonderlijke KA-1000 THX versterkers)
Subs staan met een mini dsp ingesteld btw
Als eindtrappen heb ik nu een Marantz MM8077 en een MM7055, heb enkel nog eentje extra nodig voor alles te kunnen aansturen.
Mijn nr1 gedacht is toch nog steeds de Anthem AVM70
Panasonic UB9004 is de bron en een JVC X7900 zorgt nog voor het beeld.
Dan is mijn set ook duidelijk 

[Fox]

Wel dit is wat ik uit Google krijg op basis van zijn opgeven Klipsch KL-525THX side surrounds ...
https://www.klipsch.com/products/thx-5000-sur-surround-speakers-pair

Klipsch KL-525THX side surrounds

[sr7000]

Zou ik een andere google nemen
https://www.amazon.com/Klipsch-KL-525-THX-Speaker-Each/dp/B00096ZSC0

[Robin7]

Inderdaad, de kL is de mono firing en de kS is de dipole/bipole

[Fox]

Zou ik een andere google nemen
https://www.amazon.com/Klipsch-KL-525-THX-Speaker-Each/dp/B00096ZSC0

Overigens, zijn die KS-525THX bipole (in fase) of dipole (uit fase)? Dat maakt nogal een verschil. Op sommige speakers is dit te schakelen.

Oftewel het is GEEN monople of difrect firing LS 

[Fox]

@ Robin als je voor de Anthem AV70 gaar, gaat je ervaringen delen als je wil.
Want die staat bij mij voor het najaar op op het lijstje 

[Teejoo]

Wel dit is wat ik uit Google krijg op basis van zijn opgeven Klipsch KL-525THX side surrounds ...
https://www.klipsch.com/products/thx-5000-sur-surround-speakers-pair

Er is al op gereageerd, maar mijn link gaat toch direct naar de product pdf? En die lijkt me vrij duidelijk.

De speaker uit jouw link is een hele andere speaker: THX-5000-SUR

[Teejoo]

Dus 9/10 word het dan zo:
3 x KL-650 LCR
2 x KL-525 front wides
2 x KL-525 side surrounds
2 x KL-525 rear surrounds
2 x KL-7800 eerste rij plafond
4 x zelfbouw met THX drivers voor rij 2 en 3 plafond

2 x GSG 18" voorste subs mee achter het scherm met de fronts en center (Behringer NX6000 versterker)
4 x KW-120 subs achterin (in iedere hoek 2, mono aangestuurd door afzonderlijke KA-1000 THX versterkers)
Subs staan met een mini dsp ingesteld btw
Als eindtrappen heb ik nu een Marantz MM8077 en een MM7055, heb enkel nog eentje extra nodig voor alles te kunnen aansturen.
Mijn nr1 gedacht is toch nog steeds de Anthem AVM70

Dit zou wel moeten lukken denk ik. Houd wel goed rekening met de correcte plaatsing v.d. speakers (hoeken!). Kan de Anthem wel upmixen naar alle speakers met de reguliere surroundformaten? Anders heb je bijvoorbeeld niet veel aan je wides.

[Gabor]

Er is al op gereageerd, maar mijn link gaat toch direct naar de product pdf? En die lijkt me vrij duidelijk.

De speaker uit jouw link is een hele andere speaker: THX-5000-SUR

Verwarring alom inderdaad, als je zoekt op Klipsch KL-525THX kom je inderdaad op de productpagina van een ander type wegens een tekstfout op die pagina.

[Christof_G]

Wat voor 18" subs ga je maken, gesloten of gepoort? Als je de speakers op 80Hz of hoger zet wil je natuurlijk dat de subs mooi aansluiten.

[Robin7]

@ Robin als je voor de Anthem AV70 gaar, gaat je ervaringen delen als je wil.
Want die staat bij mij voor het najaar op op het lijstje   

Ga ik zeker doen wij zitten in de laatste fase van onze nieuwbouw en afhankelijk van het budget wat overblijft kan ik je ofwel snel een ervaring geven of jij bent nog eerder dan mij 

[Robin7]

Dit zou wel moeten lukken denk ik. Houd wel goed rekening met de correcte plaatsing v.d. speakers (hoeken!). Kan de Anthem wel upmixen naar alle speakers met de reguliere surroundformaten? Anders heb je bijvoorbeeld niet veel aan je wides.

De Anthem zou normaal de wides kunnen upmixen als in 9.2.6

[Robin7]

Wat voor 18" subs ga je maken, gesloten of gepoort? Als je de speakers op 80Hz of hoger zet wil je natuurlijk dat de subs mooi aansluiten.

Ik heb 2x de gepoorte kasten van GSG audio, redelijke grote jongens met een formaat van (uit mijn hoofd) BxHxD 60x120x62 ongeveer met dan de Dayton Audio Ultimax 18" drivers, die staan nu samen met 2x Klipsch KW120 gekalibreerd met een mini dsp en ook mooi met de fronts ingeregeld.
In de dedicated HT komen daar nog eens 2x KW120 subs bij zodat ik in iedere hoek wat laag heb staan (alles met een mini dsp ingeregeld, de Klipsch THX speakers lopen 'van nature' af bij 80Hz).

[jaco]

Als je kamer lang gerekt is zou je naar 9.1.6 kunnen gaan.

Dat kan met meerdere codecs geadresseerd worden. Ga er niet van uit dat je met alle films dan optimaal gebruik maakt van zowel front wides and center height.

Je moet inderdaad naar iets als een trinnov als je meerdere correct getimde sides wilt. Geen 'consumer' product haast wat dat ondersteund, ook al hebben ze 16 kanalen. Meestal is 16 kanalen  9 base, 6 height en een sub kanaal.

Ik heb de ruimte gewoon (zoveel mogelijk) in gelijke stukken verdeeld en dan kom ik met 1 rij weg op 9 base layer. De wide position zit tussen de front en de side in, dus vult dat gat.

En een Marantz av 10 heeft 22 aanslutingen waarvan je 16 actief kan hebben maar de subwoofer heeft 4 afzonderlijke aanslutingen die allemaal apart ingesteld kunnen worden. (Wel zelfde signaal, al kun je bijvoorbeeld wel het laag van side en rear op een van de sub aanslutingen zetten)

Je kunt ook 2x Auro3d speakers aansluiten extra en dan in auro mode die gebruiken. Dus 9.1.6 voor atmos en dts:x en auro 13.1

Maar geen 2 paar side speaker voor zover ik gelezen heb.