5.1 versterker (voor-of geintergreerd) met instelbare hi-pass voor frontspeakers

Gestart door Don Corleone, juni 21, 2013, 01:19:02

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 1 gast bekijken dit topic.

Don Corleone

Citaat van: Audiofiel op juni 21, 2013, 21:07:04
Het lijkt mij handiger als je het originele topic laat verplaatsen door een moderator. Dat kan simpel door een Report-to-mod te doen (werkt alleen via de post van een ander, niet bij jezelf).

Of stuur anders een moderator even een PM.

Op 2 plekken dezelfde vraag stellen (terwijl die al uitgebreid is beantwoord in dat andere topic) is niet handig. ;)

Oke.
Netjes aangevraagd, en of deze dan weg mag.
Excuus voor de verkeerde volgorde van handelen.

Don Corleone

Citaat van: Peerless Monster op juni 21, 2013, 21:13:10
Voordat mijn "spam" verdwijnt in de bittenbak:

Ben uiteraard de advocaat van de duivel, maar ik kan altijd een poging wagen.
De Sunfire heeft 7x200 watt en laat Marantzen en Denons (hoogste klasse) ver achter zich qua kracht.
Ook in stereo fenominaal (voor een surround receivertje).

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=130942.0

Volgens mij overigens prachtig instelbaar qua crossover in stapjes van 10 hz. ;D

Volgens mij? :)
Zou je dat willen/ kunnen nakijken alsjeblieft? Ben wel benieuwd..
Ik zeg nog niet gelijk "geïnteresseerd" want daarvoor wil ik eerst nog wat verdiepen in die Sunfire..

Peerless Monster

Citaat van: Don Corleone op juni 21, 2013, 21:50:04
Volgens mij? :)
Zou je dat willen/ kunnen nakijken aljeblieft? Ben wel benieuwd..

Ik zeg nog niet gelijk "geinteresseerd" want daarvoor wil ik eerst nog wat verdiepen in die Sunfire..

Ja volgens mij, aangezien ik hem heb ingesteld namelijk op 80 HZ.
Ik heb THX speakers. Ik ga voor je op zoek op internet.
Ik ben nu niet thuis anders kon ik het even snel opzoeken in de manual.
Audio Research SP-11 of Audio Research SP-10 | ARC VT130SE, Classé CA-400 of PS Audio BHK 250 of Classe CA400 | PS Audio P10  | PS Audio Directstream  DSD DAC modded | HifiRose RS130 | Acoustat model two + two | Michell of Dual CS510

Don Corleone

Wat ik me trouwens afvraag (sorry, het is een poos geleden dat ik me met deze materie heb bezig gehouden, en daarom kom ik er nu pas weer op)..

Gebeurt bij al deze apparaten die crossover/ speakersetting in een digitaal proces, en vereist het dus een conversie in het geval van analoge input? lijkt me wel toch?
Mijn sacd komt bijvoorbeeld (in 5 kanalen) analoog binnen, en wellicht dat een toekomstig apparaat dit ook als enige optie laat wegens een geluidsformaat dat de versterker niet kent.
En indien ja.. Geeft zo'n crossover dan een duidelijk waarneembaar kwaliteitsverlies, net zoals mijn ervaringen t.a.v. een direct modus die niet meer mogelijk was (Okyo en Marantz)?

@cookie monster: het heeft geen haast, anders zou ik ook Google kunnen afstruinen.

Peerless Monster

Citeer
@cookie monster: het heeft geen haast, anders zou ik ook Google kunnen afstruinen.

Uiteraard is het Peerless Monster... Niet letten op mijn avatar ;)

Ik heb hier een linkje naar de handleiding. Voor jouw een must: chapter 4 vanaf pagina 41.
http://www.sunfire.com/manuals/913-108-00%20Rev%20A%20URII.pdf

De receiver is instelbaar in de crossover vanaf 40 Hz t/m 160 Hz.
Indien je een probleem hebt op 40 Hz, dan zal je moeten experimenteren. Maar mijn gevoel zegt dat je crossover moment 60 Hz zal zijn...
Overigens kan je 4 subwoofers aansluiten op deze receiver.
Dus bassmanagement is deze receiver een kei in ;D

Audio Research SP-11 of Audio Research SP-10 | ARC VT130SE, Classé CA-400 of PS Audio BHK 250 of Classe CA400 | PS Audio P10  | PS Audio Directstream  DSD DAC modded | HifiRose RS130 | Acoustat model two + two | Michell of Dual CS510

Don Corleone

Sorry. Ik dacht dat je niet thuis was vanwege een date met Ienieminie.:)

Bedankt. Dat is mooi!

En heb je wel eens bass management geprobeerd met analoge input?
Doet dat hoorbaar afbreuk aan de kwaliteit (los van de bas correctie zelf natuurlijk, dus deze moet dan misschien minimaal zijn)?

Kun je als advocaat van de duivel (zoals je zelf zei) ook een geloofwaardig pleidooi doen voor de kwaliteit van jouw zonnetje als je 'm afzet tegen andere genoemde versterkers?

Audiofiel

Citaat van: Don Corleone op juni 21, 2013, 22:02:04
Gebeurt bij al deze apparaten die crossover/ speakersetting in een digitaal proces, en vereist het dus een conversie in het geval van analoge input? lijkt me wel toch?

Klopt, dat gaat in 99% van de gevallen digitaal.

CiteerMijn sacd komt bijvoorbeeld (in 5 kanalen) analoog binnen, en wellicht dat een toekomstig apparaat dit ook als enige optie laat wegens een geluidsformaat dat de versterker niet kent.
En indien ja.. Geeft zo'n crossover dan een duidelijk waarneembaar kwaliteitsverlies....

Digitaliseren van de analoge inputs gebeurt meestal alleen bij stereo inputs. Bij een analoge meerkanaals ingang blijft het analoog en ben je afhankelijk van het basmanagement van je bron. In da geval is je surround versterker eigenlijk enkel een volumeregelaar en speel je dus altijd in 'direct modus', zonder je basmanagement van je surround versterker.

Analoge bronnen digitaliseren levert kwaliteitsverlies op. Het verlies is het grootste als je bron erg goed was en wanneer je surround versterker minde goed is met het analoge gedeelte (dus na de dacs).

Een enkel apparaat kan de meerkanaals analoge bron ook digitaliseren, ik meen alleen bij sommige Lexicons.
Men heeft nooit gebrek aan slechte redenen om het goede na te laten, noch aan goede om het slechte te doen.

VlisChris

Arguing with a genius is difficult.
Arguing with an idiot is impossible.

RobertVanWoerden

Is mijn Atoll wellicht een optie? Cross over instelbar vanaf 60Hz, http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=132999.msg2418706#msg2418706 en sinds een tijdje heeft Atoll ook een wifi dongel te koop, diemook in de PR5.1 te zetten is, waar je iPad en Mac mee kunt aansluiten. Als je in de buurt woont, mag je hem ook wel in je set testen.

Peerless Monster

#34
Citaat van: Don Corleone op juni 21, 2013, 22:58:30
Sorry. Ik dacht dat je niet thuis was vanwege een date met Ienieminie.:)

Bedankt. Dat is mooi!

En heb je wel eens bass management geprobeerd met analoge input?
Doet dat hoorbaar afbreuk aan de kwaliteit (los van de bas correctie zelf natuurlijk, dus deze moet dan misschien minimaal zijn)?

Kun je als advocaat van de duivel (zoals je zelf zei) ook een geloofwaardig pleidooi doen voor de kwaliteit van jouw zonnetje als je 'm afzet tegen andere genoemde versterkers?

Een geloofwaardig pleidooi? ;D
Ik denk dat oa de opmerkingen in het topic genoeg zeggen over het kunnen van deze versterker.
En ik schat zo in dat ik met mijn kennis (ik sla mezelf niet heel vaak tegen de borst) van andere versterkers zo al een tijdje wel erg mooi draai... Reden van verkoop? Ik moet mijn kennis verder gaan nog meer gaan verbreden en het is ontzettend leuk om op zoek te gaan naar iets anders wat deze surround ervaring kan evenaren.
En ik vermoed dat ik heel wat meer geld moet neerleggen, om dat kunnen... ;D ;D

Voor de rest ervaar hetzelf door een bezoekje. Als hij technisch voldoet is het des te leuker om het met eigen oren te horen. Ook wil ik hem best demonstreren bij je thuis. Al dan niet in een direct vergelijk met andere versterkers (zoals hierboven genoemde Atoll).
Ik heb nog een leuke tweak erbij, maar dat vertel ik pas als je het hebt gehoord ;).
Audio Research SP-11 of Audio Research SP-10 | ARC VT130SE, Classé CA-400 of PS Audio BHK 250 of Classe CA400 | PS Audio P10  | PS Audio Directstream  DSD DAC modded | HifiRose RS130 | Acoustat model two + two | Michell of Dual CS510

Don Corleone

Bedankt.

Ik ga me de komende tijd eerst wat inlezen over de Anthem's en de Sunfire. Ik ben geen techneut, laat dat duidelijk zijn.
Het dillema is roomcorrectie (maar geen multichannel analoge input) of alleen crossover.

Ook vraag ik me af of de Anthem mrx500 baat zal hebben bij losse eindeversterking (in mijn geval de Aaron no.33 Cineast).

De Atoll gaat het niet worden denk ik, omdat daar standaard geen da converter in zit (begrijp ik dat goed)?

RobertVanWoerden

Hoi, standaard zit er geen d/a a/d converter in de Atoll, maar mij exemplaar heeft de DSP kaart ingebouwd. Er zitten Burr Brown converters in, welk type weet ik niet.

Het bassmanagement werkt ook op de analoge ingangen. Ik heb veel stereo gespeeld met cross over op 80hz en dat ging netjes naar de subwoofer.

Audiofiel

Ik vermoed dat de Anthem ongeveer in dezelfde klasse speelt als de latere Aragons (dus Stage One en 2005/2007/3005 modellen). Ik heb zelf een Sunfire TG IV voorversterker gehad tegelijk met de Stage One en die speelt weliswaar zeer ruimtelijk en dynamisch, maar hij gaf veel minder details ten opzichte van de Aragon. In stereo is het verschil nog groter. Uiteraard is een vergelijkbare Sunfire dan meestal weer wat goedkoper dan een Aragon.

Die Atoll heeft volgens de foto's te zien digitale ingangen, dus wél een DAC aan boord, naast twee 5.1 analoge ingangen. Atoll speelt wel in één of twee klasses lager.
Men heeft nooit gebrek aan slechte redenen om het goede na te laten, noch aan goede om het slechte te doen.

Audiofiel

Tijdens het typen van mijn bericht heeft Robert zelf al geantwoord zie ik. ;D
Men heeft nooit gebrek aan slechte redenen om het goede na te laten, noch aan goede om het slechte te doen.

rovinggecko

Meridian G68? Crossover per 1 Hz instelbaar. Klinkt helemaal top (vind ik :) ).
Niet alleen in 5.1, maar ook in stereo helemaal goed. En de Trifield setting is een hele mooie optie voor muziek als je een goede center hebt.
Komen tweede hands onder 2k wel langs.
HT: Linkwitz LX521.4 || Meridian G68, HD621 || sMS-200 SOtM & Singxer SU-1 || 13 x Hypex UCD180||  Scanspeak A4 monitor rears & center
Stereo: Linkwitz' Pluto's || RPI met Pi2 Design Tube Hat ||  Roon nuc streamer
Roving Gecko's Woonkamer

Don Corleone

Citaat van: Audiofiel op juni 23, 2013, 12:12:59
Ik vermoed dat de Anthem ongeveer in dezelfde klasse speelt als de latere Aragons (dus Stage One en 2005/2007/3005 modellen). Ik heb zelf een Sunfire TG IV voorversterker gehad tegelijk met de Stage One en die speelt weliswaar zeer ruimtelijk en dynamisch, maar hij gaf veel minder details ten opzichte van de Aragon. In stereo is het verschil nog groter. Uiteraard is een vergelijkbare Sunfire dan meestal weer wat goedkoper dan een Aragon.

Die Atoll heeft volgens de foto's te zien digitale ingangen, dus wél een DAC aan boord, naast twee 5.1 analoge ingangen. Atoll speelt wel in één of twee klasses lager.

Jammer wat betreft die laatste regel..
Crossover ook op analoge input is wel erg interessant. Al is dat maar een klein deel van mijn gebruik..
Hoe klinkt een Atoll met multichannel anologe input uit de Oppo brp-83 SE t.o.v een Anthem (500 denk ik) met digitale input van dezelfde speler?
M.a.w. hoe goed is de da-converter van de Anthem t.o.v. de Oppo.

Ik heb te weinig kennis van deze zaken om in te schatten waar de grootste verschillen worden gemaakt.
Wat betreft de eindversterking kan ik dus altijd mijn huidige Aaron blijven gebruiken.
Maar wordt de overige kwaliteit van de versterker niet vooral bepaald door de da converter? Of heeft de VV nog veel meer in te brokkelen?

Even los van eventuele room-correction t.o.v. simpele crossover dan.

RobertVanWoerden

Wat betreft de kwaliteit van de Atoll tov de andere modellen kan ik niets zeggen, heb ze nooit gehoord. ( wel geeft de AToll in mijn set wat ruis in de speakers).

M.i. moet een VV niets toevoegen aan de sound. Dat is wat de Atoll ook doet, het geluid alleen doorgeven aan de EV en verder geen fratsen. Voordat ik de Oppo105 had, speelde ik ook met een 83SE analoog aangesloten op de Atoll, dat was zeker geen verkeer geluid.

Audiofiel

Citaat van: Don Corleone op juni 23, 2013, 14:35:50
Jammer wat betreft die laatste regel..
Crossover ook op analoge input is wel erg interessant. Al is dat maar een klein deel van mijn gebruik..
En een Atoll met multichannel anologe input uit de Oppo brp-83 SE t.o.v een Anthem (500 denk ik) met digitale input van dezelfde speler?
M.a.w. hoe goed is de da-converter van de Anthem t.o.v. de Oppo.

Dat is dus precies wat het belangrijkste is als je die combinatie(s) in de praktijk zou kunnen testen. Ik verwacht overigens dat de 2e combi iets beter speelt. ::)
Men heeft nooit gebrek aan slechte redenen om het goede na te laten, noch aan goede om het slechte te doen.