Mijn ervaring met YPAO

[gvy]

Een kennis heeft zonet zijn eerste surround set gekocht.
Zoals zovele niet audio kenners werd hij in de winkel bijna automatisch richting BOSE geduwd.  Hij had een veel te dure prijs gekregen en de verzekering dat er niets beter klonk, dat bose high end is. .
OK , zonder een pre of contra BOSE discussie te willen starten , heb ik hem voorzichtig aan het verstand gebracht dat hij voor zijn budget nog heel wat andere opties had.
Hij kon voor dit geld  een setje "echte" luidsprekers kopen met een degelijke middenklasse receiver van Yamaha,denon,marantz,onkyo...., of indien hij bleef zweren bij een satelietsysteem, een stuk voordeliger minstens dezelfde geluidskwaliteit van Bose in huis halen met de combinatie van een goeie receiver en satelieten van een ander merk en hierbij een pak geld in zijn zak houden.

Ik heb hem proberen overtuigen voor echte luidsprekers (desnoods bookshelfspeakers) met een goeie sub en hem het belang uitgelegd dat je hierbij de crossover naar de sub veel lager kan instellen dan met satelietsystemen etc.etc.  Het heeft niet mogen baten (mevrouw was er ook nog ) . Maar ik was toch blij met de uiteindelijke keuze .

Receiver: Yamaha RX-V773
satelieten : 5 stuks Boston Acoustics SoundWave XS5.1 ( zonder de SUB)
Subwoofer : B&W ASW610XP

Nu heb ik qua klank niet echt een voorkeur voor een bepaald merk Receiver , maar ik had hem toch de Yamaha aangeraden om volgende reden.
1.Yamaha, dus qua instellingen voor audio (in room calibratie van zijn luidsprekers) kon ik hem goed helpen , want ik ken YPAO van Yamaha intussen zeer goed.
2. AIrplay : Hij kan muziek rechtstreeks en draadloos vanaf zijn tablet streamen naar de receiver.  Iets wat hij graag wou.
3. AV controller app : Hij kan vanaf zijn ipad de receiver bedienen. ( downloaden van een app op zijn tablet)
Ik ben overtuigd dat Marantz, Onkyo enz evenwaardige middenklassers hebben en heb hem dat ook gezegd.

De Satelieten :  Afijn , Ik had gehoopt dat hij zou naar huis komen met Boston Acoustics A25 of gelijkaardig van een ander merk, maar t'zijn dus de satelietjes geworden ...so be it. Volgens mij dan toch geen verkeerde keuze als je voor een satelietsysteem gaat .  En hij had ze horen spelen en vond het goed. Ik had hem op het hart gedrukt om nu eens geen praatjes van verkopers te pikken maar te luisteren en dan te kiezen.

De sub : Ik had hem het belang uitgelegd van een degelijk sub en ook wat het verschil is tussen een echte sub en de doosjes die vaak geleverd worden bij satelietsystemen. Dus hij had die B&W mee naar huis. En dat is niet direkt een verkeerde sub, maar ik kreeg het een beetje warm en koud, omdat ik niet zeker wist of deze sub wel goed zou functioneren tot aan de overnamefrequentie van 150Hz, die de satelieten nodig hebben. Laag en krachtig gaat ie zeker wel.

Afijn, hiermee kon ik dan aan de slag op de dag van kerstavond.
We moesten eerst alles aansluiten, kabels herplaatsen enz....
En dan ging ik aan de slag met YPAO . Nadat ik uiteindelijk de 7 punts meting had gedaan, was het resultaat ....afgrijselijk . Echt teleurstellend, niet om aan te horen.

Nogthans in mijn eigen dedicated HT d'ondergrondse, speel ik met een Yamaha aventage serie met aparte eindversterkers en elektrostaten in een 7.2 opstelling. De ruimte is akoustisch heel goed op orde( wanden zijn akoustisch behandeld, tapijt op de vloer etc...). Ik had ook daar YPAO laten lopen en tot mijn grote verbazing vastgesteld, zowel bij luistertests als met gedetailleerde metingen met mijn RTA en meetmic, dat het resultaat gewoon in één keer goed was. Ik heb niets moeten wijzigen aan de door YPAO gemaakte instellingen.
Afstanden waren OK, overnamefrequenties, de ingestelde PEQ...alles zat goed. En het klinkt ook geweldig. Ik was dus een grote fan van YPAO.

Echter, nu in deze gewone assymetrische ,moderne leefruimte met veel harde muren en glas (geen dedicated ruimte) EN met een satelietsysteem moest ik vaststellen dat YPAO  totaal de mist in ging.  Niet een beetje fout.....maar totaal.
Mijn vriend heeft eerst nog 2 dagen moeten wachten, totaal gefrustreerd over zijn aankoop, tot ik vandaag orde op zaken heb gesteld.
Een groot voordeel van YPAO is wel , dat je heel gemakkelijk alles manueel kan overschrijven. Dat was voor mij destijds ook een reden om voor dit systeem te kiezen, net omdat ik deze automatische metingen/instellingen niet vertrouw. Wat in mijn ruimte overigens onterecht was.
Nadat ik nagezien heb wat YPAO van de overnamefrequenties had gemaakt (veel te laag voor wat de satelieten aankonden ) maar nog veel erger, wat de roomequalizing had proberen doen met oa een geweldige boost op 125Hz, wist ik dat het uiteindelijk wel goed ging komen.

Ik heb op de ouderwetse manier alles manueel ingesteld. (alle afstanden tot de luisterplaats), dan de overnamefrequentie op 160 Hz (tja satelieten, dus ik volg de specs), vervolgens heb ik de RTA ingeschakeld en met ruis de volumes ingesteld en de subwoofer volgens een licht aflopende housecurve ingeregeld op de rest van het systeem. Met de sub heb ik me zoals doorgaans toch wat langer bezig moeten houden voor het helemaal goed was.
En ja , nu zat het helemaal goed.
De vriend en zijn madam waren heel erg enthousiast en ook erg opgelucht.
We hebben nog een stukje  Allison Krauss en Union Station geluisterd , vervolgens wat Dolby Surround demo's en tenslotte het begin van Batman Begins gekeken. Eigenlijk was ikzelf onder de indruk van wat dit satelietsysteem kon neerzetten op surround gebied. Ik ben nochthans verwend thuis in mijn dedicated HT.

Wat heb ikzelf geleerd over YPAO:

In een dedicated ruimte met de akoustiek op orde, de plaatsing van de luidsprekers en subs perfect symmetrisch tov de luisterplaats, doet YPAO probleemloos wat het hoort te doen? Juiste metingen , juiste instellingen en heel subtiele roomequalizing.

In een modale, moderne leefruimte met niet symmetrische muren , geen akoustische ingrepen en een niet symmetrische opstelling van (sateliet)luidsprekers ging het kompleet mis.
Overigens vermoed ik wel een beetje dat het probleem zich niet of minder opvallend had voorgedaan met bookshelfspeakers of zuilen . Nu had YPAO vergeefs geprobeerd een dip in het frequentiegebied te proberen uitvlakken, wat totaal mis is gegaan.


MAAR : Het is wel heel gebruiksvriendelijk om manueel aan te passen.
En dan ben ik blij dat ik met mijn vertrouwde behringer RTA steeds alles snel en goed in beeld kan brengen en vlot de fouten zie (dips en bulten ....)




Geert

[yorkie13]

Je kan in dit verhaal YPAO bijna voor het woord Audyssey vervangen.

Handmatig nalopen is zeker verstandig en een eventuele DB meter ook.

[gvy]

Klopt.
Audissey is zelfs krachtiger dan YPAO, maar een stuk minder gebruiksvriendelijk als je nadien het resultaat wil controleren  en manueel bijwerken. Vandaar mijn persoonlijke voorkeur voor YPAO.
Wat betreft een dB meter. Ik zou de hobbyist eerder een Behringer ultracurve pro 2496 met meetmicrofoon willen aanbevelen. Hiermee zie je echt veeeel meer. Je kan hem ook gewoon als dB meter inzetten, maar je hebt een volledig digitale RTA met nauwkeurige uitlezing over de volledige frequentieschaal en een heleboel randfuncties. + ruisgenerator.
Het ding werkt enorm efficient.
Persoonlijk voel ik mij met een dB meter een beetje blind.
Zoals op de foto hieronder zie je met dit toestel hoe de sub integreert in de volledige installatie.
Aanrader, want je ziet ze regelmatig 2e hand omdat er een aantal jaar geleden een hype was om dit toestel als digitale equalizer in te zetten ( ja want dat is ie ook) en deze hype is momenteel wat overgewaaid en je kan discuteren of je zo'n toestel in je geluidskring wil.
Maar het blijft wel een heel handig meettoestel, ook voor een luidsprekerbouwer ( ik bouw mijn eigen elektrostaten)

Een paar plaatjes:






En op de foto hieronder heb ik hem zelfs gebruikt om de nieuwe distributieriem van mijn lotus esprit op de juiste spanning te zetten. Handig ding



Geert

[yorkie13]

Dat kan natuurlijk ook 

Ik ken de deq24/96 wel, maar ben/ga nu met de MiniDSP aan het stoeien.