Onkyo i.c.m. o.a. BK XLS300, Neutrik overbodig of niet?

MasterW · mei 28, 2009, 12:10:16

Dit topic is voor degenen die met Onkyo draaien en een XLS300 hebben aangesloten met enkel de RCA (mono of L+R whatever) en problemen hebben met de combinatie met de Neutrik aansluiting (het instellen ervan) of zich afvragen of het nodig is. Ik zeg neen tegen de vraag of het nodig is. Waarom? Ten eerste uit ervaring met REL (geen 'echt' hoorbaar verschil) en ten tweede omdat ik met mijn vorige subwoofer ook op stereosignalen kon meedraaien...

En wat is er nou makkelijker dan het verrrichten van één persoonlijke voorkeursinstelling. Ik heb gemerkt dat het een gedoe is en dat ik met een subwooferkabel van 10 meter opgescheept zat. BK doet dit veel netter moet ik zeggen, een respectabele 5 meter. En als je met betere bekabeling bezig bent of gaat, dan vind ik persoonlijk de Neutrik wat 'gewoontjes'

Ik heb de subwoofer nu enkele weken aangesloten en had bij de auyssey test van mijn Onkyo TX-SR805 direct het gevoel dat deze sub meer aanwezig was dan alle anderen die ik gehad heb, afgezien van het hit-and-miss syndroom waar ik van heb horen zeggen. De subwoofer moet eigelijnlijk apart getest worden, dus niet door de receiver ingesteld (daarom ga ik om het geheel te perfectioneren een DSpeaker aanschaffen), maar ingesteld en wel is de test slechts één keer gedaan en heb sindsdien niet meer aan mijn sub (en paneel) gezeten en dat is uniek omdat ik nooit de ideale plek kon vinden in mijn woonkamer.

Ten eerste is de sub gemakkelijk te plaatsen en in te stellen. Uiteraard is instellen en het idealiseren daarbij persoonlijk en dat zal voor iedereen zo blijven.

Ik ben er gisteren achter gekomen waarom mijn sub meespeelt als ik radio of cd luister. Terwijl dit een 2.0 signaal is en geen 0.1 ondersteuning biedt kan de sub ZONDER aansluiten van de Neutrik meedoen met het luisteren naar 2-kanaals muziek (en natuurlijk de varianten zoals multichannel). Ik zat namelijk in het menu van de receiver om te kijken wat mijn speakerinstellingen waren. Mijn fronts staan op full band (dit is genoeg voor dit voorbeeld), dit houdt normaliter in dat er of geen subwoofer gebruikt wordt en alle bassen uit de fronts komen. Maar het kan ook gewoon in combinatie met een subwoofer (kijk wel naar de afsnijfrequentie van de subwoofer, dat deze de laagst haalbare frequentie van de fronts met ong. 5 hz overlapt. Onder normale omstandigheden dus, niet naar bijv. -10 db kijken)

Nu zit er op mijn receiver een functie die blijkbaar hetzelfde werkt als de Neutrik, namelijk de 'Double Bass' functie. Deze stond altijd uit, maar door de Audessey test is bij het calibreren van mijn gehele set blijkbaar aangezet. Daardoor speelt de subwoofer dus mee met 2-kanaals muziek. Ik heb in de handleiding ook gelezen dat door het aanzetten van deze functie de bas versterkt kan worden door aanvulling van het linker en rechter speaker kanaal. En wat doet de Neutrik ook maar weer.... juist! Bij het uitzetten speelt de subwoofer niet meer mee, maar mijn voorkeur gaat dus bij deze uit naar de 'Double Bass' functie en niet naar de Neutrik. En ondanks dat mijn fronts op full band staan en redelijke bas produceren, verblikt de bas wanneer ik de stand op 'uit' zet. De gehele frontstage levert in, maar zodra ik hem weer 'aan' zet is de dynamiek echt overweldigend, maar niet overdreven dus.

Ik geloof heus dat het concept van de 'Neutrik' een verbetering kan zijn met 2-kanaals bronnen en een verlengde wordt van je frontspeakers, maar door deze ervaring is het effect hetzelfde (of eigenlijk nog beter) en kun je het met 1 kabel afdoen.

Nooff · mei 28, 2009, 12:30:35

Nooit geweten dat deze functie betrekking kon hebben op je sub. Uit ervaring weet ik dat de double bass setting van invloed is op je speakers, maar nu er een sub aangesloten is en deze lekker mee speelt in stereo, waarom dan inderdaad nog je Neutrik gebruiken? Ik kan in ieder geval beamen dat deze sub niet overdreven mee gaat spelen indien de double bass functie is ingeschakeld. Sterker nog, het klinkt nagenoeg perfect!

yorkie13 · mei 28, 2009, 22:31:47

leuk dit topic
laat ik nu ook een Onkyo met Audessey, een BK xls300/pr en een Anti mode hier hebben staan

zelf speel ik als volgt

voor HT alle luidsprekers op small, fronts op 60 hz
subwoofer op 120 hz via LFE

voor stereo de neutrik kabel aangesloten en indien ik stereo muziek luister zet ik de onkyo op Pure Audio direct

waarom : alle dsp wordt dan gebypassed en het klint gewoon lekker
de fronts spelen dan full range tot 50 hz en de subwoofer vult dit via high level aan tot onder de 30 hz
wel moet je subwoofer tussen of net naast je fronts staan voor het beste resultaat

dit zijn mijn persoonllijke bevindingen en zo speel ik al geruime tijd
o.a. muziek streamen via de sqeeuzebox

Chevy454 · juni 13, 2009, 09:53:06

Citaat van: RA SUBS op mei 28, 2009, 22:31:47
voor stereo de neutrik kabel aangesloten en indien ik stereo muziek luister zet ik de onkyo op Pure Audio direct

waarom : alle dsp wordt dan gebypassed en het klint gewoon lekker

Dat is ook de reden waarom ik een subwoofer met die neutrik aansluiting wil hebben. Wil zoveel mogelijk DSP uit hebben staan tijdens muziek.

yorkie13 · juni 13, 2009, 10:17:06

DSP is leuk voor HT en dus films
voor stereo wil je idd een zo puur mogelijk signaal,
daarom zit er op veel HT receivers ool Pure Audio direct of iets dergelijks
een receiver blijft naar mijn idee echter altijd achter bij een gewone stereo versterker
als het om muziek gaat
en daar is de Neutrik (high level) aansluitmethode weer voor bedoeld
goed inregelen van de subwoofer is wel een vereiste, de fase, crossover en plaatsing zijn erg belangrijk

Stadium III · juni 13, 2009, 11:24:57

Citaat van: RA SUBS op juni 13, 2009, 10:17:06
DSP is leuk voor HT en dus films
voor stereo wil je idd een zo puur mogelijk signaal,
daarom zit er op veel HT receivers ool Pure Audio direct of iets dergelijks
een receiver blijft naar mijn idee echter altijd achter bij een gewone stereo versterker
als het om muziek gaat
en daar is de Neutrik (high level) aansluitmethode weer voor bedoeld
goed inregelen van de subwoofer is wel een vereiste, de fase, crossover en plaatsing zijn erg belangrijk

Ik ben het hier wel mee eens

Als je de reciever zo instelt dat je subwoofer uitgang dus altijd gebruikt wordt met een .1 signiaal kun je daar een hogere crossover voor selecteren

Je kunt je front alstijd op large hebben staan als je de neutrik kabel gebruikt ,voordeel hierin is dat je de subwoofer met een lagere crossover kunt laten meespelen en dus je front ondersteunt en zo een full range gaat maken

Zoals al eerder aangegeven gaan er bij de meeste recievers als men op source direct speelt de speakers automatisch naar large en dan komt de neutrik weer tot een zeer mooie aanvulling

Ik heb zelf ook wel een gesprobeerd wat men hier boven heeft geschreven zonder neutrik te spelen en dan altijd de subwoofer
Bij mij werkte het zich tot een war rommeliger laag met alles en met veel dvd's merkte ik ook wel dat er soms meer bass in L en R zit dan in heet het .1 kanaal

Nooff · juni 13, 2009, 15:25:53

Ben het er niet helemaal mee eens. Indien je de sub perfect afstelt voor je ruimte, dan maakt het gebruik van een hogere crossover helemaal niet uit. In het geval van TS, gaan de speakers niet veel lager dan een aantal Hz á 45-50. De sub staat in dit geval op een perfect snijpunt en dan maakt een Neutrik helemaal niets meer uit. De Double bass functie op een Onkyo Receiver doet precies hetzelfde als de neutrik, alleen gebruik je nu slechts 1 kabel.

nielvm · juni 13, 2009, 19:14:11

Zit ongeveer in dezelfde situatie. Heb de bk200xls en een onyo 607.

Voor film vind ik de dubble bass functie geweldig. Ruimte wordt mooi onder druk gezet zonder dat de bass te veel aanwezig is.
Voor muziek gebruik ik de neutrik kabel icm de pure audio mode...

MasterW · juni 16, 2009, 20:21:38

Ik stel de reacties op prijs, ik heb dit ook niet eerder geweten, met de Audessey (die vele malen gebruikt is

) gaf ie het gewoon een keer weer, of het viel later pas op. Toen ik merkte dat ide sub meespeelde met muziek dacht ik dat er iets mis was haha.

Maar goed, ik blijf erbij dat de double bass functie exact hetzelfde doet als de neutrik. Waarom deze instelling wellicht beter is als hiervoor beschreven is omdat je je subwoofer zo laag mogelijk instelt (ik heb de frequentie ongeveer op 55 hz, mijn fronts gaan tot 50 hz op -3dB) en er nooit meer aan hoeft te komen. Dit voorkomt een hoop regelwerk wanneer je de high-input zoals dus met de Neutrik exact hetzelfde wilt meegeven (mede doordat de aparte afstelling ook weer van invloed is bij films kijken). Ik heb ervaring met twee REL subwoofers en was eigenlijk nooit onder de indruk van de Neutrik. Bovendien vind ik het klankkarakter van de Pure Audio (in dit geval) niet voldoen aan mijn wensen. Je krijgt inderdaad alles mee (de volledige bandbreedte van je speakers), echter zijn de frequenties die de speakers weergeven niet afgestemd op de luisterruimte. En deze verschilt per persoon. Ook de smaak van de luisteraar natuurlijk, want er zijn lieden die een overtollige bass niet erg vinden of juist preferreren. De speakers klinken na kallibratie frisser, hebben een veel groter en dynamischer stereobeeld... wat zijn doorwerking heeft in surround. Bovendien door aanpassing aan de ruimte worden de 'bijgeluiden' door 'te hoge' db's op bepaalde frequenties ingedamd (dat doet de DSpeaker bij de sub ook).

Op dit moment ben ik super tevreden met mijn set. De Sub vult mijn fronts nagenoeg perfect aan. Wellicht is voor degenen die een nogal warrig geluid ervaren bij stereoweergave een DSpeaker iets?

Waar ik het wel mee eens ben is dat door gebruik van Pure Audio geen dsp's gebruikt worden waardoor stereo puurder wordt weergegeven, dus wat de naam doet vermoeden... Ik vind alleen de Pure Audio wat ingetogen, zeker qua stemmen... In eerste instantie hoort het hetzelfde als in de stand 'stereo' maar na kallibratie is er een groot verschil tussen beide modi. Ik zou zeggen, probeer dat eens uit.

De ideale positie van een subwoofer is inderdaad tussen of vlakbij één van de fronts. Bij mij staat ie rechts van mijn linkerfront

nielvm · juni 17, 2009, 07:53:30

Zeg je nu dat je je subwoofer gefilterd hebt op 55hz?

yorkie13 · juni 17, 2009, 08:50:18

55hz, waarom niet, de subwoofer loopt door tot 20 hz
de fronts lopen ver genoeg door in het laag
het is gewoon uitproberen en kijken wat het beste tot zijn recht komt
dat met die double bass ga ik toch eens proberen, zit ook op mijn onkyo dacht ik

yorkie13 · juni 17, 2009, 08:55:33

grappig is wel dat er op dit moment een furumgennoot met een xls300/pr en een behringer de subwoofer niet strak ingeregeld kreeg
via de LFE voor stereo
hij heeft nu een 2de versterker puur voor stereo aangesloten via de Neutrikkabel en croost op 50 hz
dit geeft een prima aanvulling in het laag
zo heb ik zelf ook een subwoofer meespelen op een buizenversterker onder een paar monitoren die niet veel meer doen onder de 50 hz
in dit geval een RA 1 subwoofer
volgende week hang ik er een BK XXLS400 aan, de nieuwe 12 inch gesloten subwoofer van BK

nielvm · juni 17, 2009, 19:15:24

Citaat van: RA SUBS op juni 17, 2009, 08:50:18
55hz, waarom niet, de subwoofer loopt door tot 20 hz

Dacht dat ie 55hz gefilterd had op zijn subwoofer ipv versterker, verkeerd begrepen...

hifiman · juni 17, 2009, 19:25:47

Citaat van: RA SUBS op juni 17, 2009, 08:55:33
grappig is wel dat er op dit moment een furumgennoot met een xls300/pr en een behringer de subwoofer niet strak ingeregeld kreeg
via de LFE voor stereo

Even ervan uitgaande dat je op mij doelt wil ik daar toch even op reageren

Mijn issue was dat ik "last" had van de extra vertraging die optrad door de Behringer DSP1124 die er nog tussen zat als parametrische equalizer. Met een surround receiver is dat geen issue, je voegt gewoon 30cm extra toe aan de "afstand" setting van je subwoofer. In mijn geval had ik het over het op lijn nivo aansluiten op een stereo versterker!

Voordeel van het lowlevel aansluiten was dus dat doordat de Behringer er niet meer tussen kon ik opeens merkte dat de sub veel beter integreerde door het ontbreken van de extra delay in het signaal. Overigens had ik de Behringer er low level ook tussenuit kunnen laten natuurlijk dan was het low level ook goed gekomen op dat punt

Waarom dan toch low level? Met name vanwege de mogelijkheid nu voor stereo (low level input) en surround (hig level input) apart de gain te kunnen regelen op de subwoofer met behoud van de mogelijkheid de crossover op de sub te kunnen gebruiken voor stereo.

Citaat van: RA SUBS op juni 17, 2009, 08:55:33
hij heeft nu een 2de versterker puur voor stereo aangesloten via de Neutrikkabel en croost op 50 hz
dit geeft een prima aanvulling in het laag

Niet helemaal juist

Die 2de versterker was er al jaren, ik had de sub alleen nog nooit low level aangesloten. De reden daarvoor was dat dit niet kon omdat ik een klasse D versterker had (35V DC op de uitgangen!), sinds kort heb ik een klasse A/B versterker en kon dat wel en dus ben ik het eens gaan proberen

Groetjes,

Ronald

yorkie13 · juni 17, 2009, 19:34:21

dank voor de duidelijke toelichting Ronald

hifiman · juni 17, 2009, 19:41:34

Citaat van: RA SUBS op juni 17, 2009, 19:34:21
dank voor de duidelijke toelichting Ronald

Ik vond het zelf niet zo duidelijk, dus ik heb het zojuist nog even aangepast

Nooff · juni 17, 2009, 20:16:11

Citaat van: nielvm op juni 17, 2009, 19:15:24
Dacht dat ie 55hz gefilterd had op zijn subwoofer ipv versterker, verkeerd begrepen...

Het snijpunt van de sub ligt bij 55Hz, ik weet niet wat je daar zo raar aan vindt?

Nieuws:

Onkyo i.c.m. o.a. BK XLS300, Neutrik overbodig of niet?

yorkie13

yorkie13

yorkie13

yorkie13

yorkie13