Harman Kardon AVR 7000

[WouterVos]

He ik had een vraagje ik kan aan een Harman Kardon AVR 7000 komen, maar had hier een aantal vragen over.

• Is een AVR 7000 ook in stereo een goede versterker, en zo ja beter dan een avi 200
• Wat is een beetje een gangbare prijs voor een AVR 7000?

Alvast bedankt voor de antoorden

[JurT]

Ik kan je niet echt antwoord geven op je vragen, maar wil wel even kwijt dat ik ook een AVR 7000 heb. Ik gebruik deze alleen voor HT. Ik vind het een beest van een receiver.

[Mrwhoopie]

Ik heb een andere H/K (nieuwere met de blauwe verlichting)En ik gebruik deze ook op stereo en dat samen met B&W 604,en dan luister ik zuiver stereo (geen 5ch,en alle digitale processing uit).Ik ben zeer tevreden,maar ik ga een zwaardere gaan kopen (AVR645) omdat ik graag wat vermogen over heb,maar tot nu toe speelt die H/K perfect en vermits dat de volgende weer een H/K is weet je eigenlijk al genoeg

[nomat]

goede keus !
deze heb ik ook en ben er zeer tevreden over
vooral op stereo speelt deze receiver ongeëvenaard ! 
er zijn van destijds diverse testen die dit onderstrepen
maar ga vooral ook eens luisteren als het kan
hij heeft een zeer zware voeding (weegt 24 kg !)
bakken vermogen en kan zware speakers moeiteloos aan
speelt ook met detail en verfijning, soundstage en stevige droge bass
kijk ook even of ie de ruimte heeft in/op je meubel
het ding is erg diep en heeft ruimte nodig om te ademen
want hij wordt best warm (heeft passieve ventilatie)
nieuwprijs was rond de 2300 euri dacht ik dus
prijs zal rond de 600 euri moeten liggen mits alles goed werkt

succes met je beslissing

[WouterVos]

He Bedankt alvast voor de reactie's. Van het stereomeubel wist ik al, hij is echt lomp groot.

[nomat]

kun je een beetje Duits lezen? heb een leuke test
klikkerdeklik: test AVR7000
nieuwprijs was ca. DM 3000 in jaar 2000

[vincent909]

Harman Kardon heeft altijd rekening gehouden met de stereo gebruiker en hielden daar met meerkanaals versterkers ook vaak rekening mee. Ik heb zelf aan AVI-250, een oudje maar zeer goed in stereo.
In stereo modus geeft hij ook meer vermogen naar de fronts dan dan in 5.1 modus, omdat de overige 3 kanalen de voeding op dat moment toch niet belasten.

[Darkman]

Harman Kardon heeft altijd rekening gehouden met de stereo gebruiker en hielden daar met meerkanaals versterkers ook vaak rekening mee. Ik heb zelf aan AVI-250, een oudje maar zeer goed in stereo.
In stereo modus geeft hij ook meer vermogen naar de fronts dan dan in 5.1 modus, omdat de overige 3 kanalen de voeding op dat moment toch niet belasten.

Dit is bij de AVR7000 ook zo , heb een keer een test gelezen daarin kwamen ze uit op 2x 160 watt dynamisch vermogen in stereo ( voordat hij clipt ( vervormd) en 5x110 in surround, wat dus zeer degelijk te noemen is. Maar het klinkt als meer vermogen ( HK geeft zelf 2x110 en 5x100 watt rms op, dus als enige fabrikant ooit die minder opgeeft dan wat er uit komt)  Ik heb dus voor de duidelijkheid ook een AVR7000 gehad. erg veel plezier van gehad. t.o.v. de SR7200 die ik vlak daarvoor had van Marantz vond ik het een upgrade, en de HK leverde veel meer power dan de Marantz, terwijl het op papier de marantz had moeten zijn die meer power leverde ( 6x105). De marantz had wel krachtigere surround processing en een verfijnder geluid, zeker in source direct.  Maar toch oversteeg de algehele kwaliteit van de HK de marantz.

Na jaren plezier heb ik toen een SR9600 gekocht van wederom Marantz en die laat de HK toch wel ver achter zich. Niks ten nadele van de AVR7000, maar dit is pure evolutie.   

Voor € 600,- koop je niks beters dan de AVR7000 zeker in stereo. 

Een enkele kanttekening bij dit type is dat hij slecht ontworpen is, het apparaat wordt veels te heet. Actieve koeling was geen overbodige luxe geweest.  Toen ik mijn apparaat kocht officieel bij de dealer in 2002, sloot ik alles thuis aan, deed het niet. Eindtrappen kwamen niet online. Terug, ander gekregen, die deed het wel. Veel van genoten. OP een dag eindtrap van de center er uit. Apparaat laten servicen, zat gelukkig nog in de 2 jaar garantietermijn.  Nog een anderhalf jaar van genoten, en afgelopen zomer verkocht aan een collega. Helaas nu bij hem ruis uit de linkerspeaker bij het luisteren naar de tuner, dus deze keer zit het in de voorversterker ergens en moet er wel betaald worden voor de reparatie.

Begrijp me niet verkeerd. De AVR is een voorbeeld voor veel versterkers, ziet er prachtig uit, heeft aparte speakersettings voor elke input en onthoudt dit ook... power-up volume regeling. Overal is aan gedacht, behalve aan de koeling. Dit was bij de AVR7500 en de AVR8500 die later uitkwamen opgelost.

Een andere vriend van mij die had een AVR5000 ( model onder de 7000 ) en 3 x raden ? Juist.. de eindtrap van zijn center was er ook uitgeklapt.

Nu kunnen wij pechvogels zijn geweest, maar het kan niet ontkend worden dat er problemen zijn opgetreden met dit model.

Ik wens je veel succes met je keuze

[Bart_M]

Ik heb nooit problemen gehad met een te warme AVR7000. Geloof niet dat het dus voor elk exemplaar geldt.

[Darkman]

Ik heb nooit problemen gehad met een te warme AVR7000. Geloof niet dat het dus voor elk exemplaar geldt.

Google er maar eens op.. je zult versteld staan.

[Mrwhoopie]

Man nu doen ze mij weer twijfelen richting Harman..... ;Dwaarom maken de fabrikanten het ons toch zo moeilijk hé

[Darkman]

Er is geen enkel merk dat een smetteloos "track-record" heeft.  Marantz niet, Denon niet, Pioneer niet , HK niet en noem het hele zootje maar op. In de hogere modellen wordt er echter vaak wel extra zorg besteed aan de lay-out en dergelijke zodat in het algemeen de uitval in die top-range minimaal is. Bij HK hebben ze gewoon de apparaten stil willen houden , terwijl ze het meeste vermogen leverden van al hun concurrenten voor die prijs dankzij de Ringkern trafo. HK loog nooit over power specs ( al twijfel ik wel over de specs van hun nieuwe range met die "blauwe lichten"  , maar ze werden daardoor dus érg heet. Nu heeft de gemiddelde persoon een HK niet vrij staan, er staat altijd wel wat op of zit in een te krappe kast met weinig ademruimte en ja dan fikt er nog wel eens wat door, want als dat apparaat in zijn eigen hitte moet gaarkoken dan komt dat dus niet goed.

Meestal begeeft een eindtrap het. Hier mijn ervaring.. ik kocht een avr7000. ik kom thuis, sluit alles aan. Ik zet hem aan er komt een klik, maar geen klak ( waarbij dus de eintrappen "on-line" komen. Dus kapot.. goed begin, meteen terug, kreeg ik een andere mee en deze deed het wel prima. Fantastische versterker. 2 jaar volop van genoten. tot op een dag ik wel filmgeluid hoorde, maar geen spraak... wat was dat dan ? Al snel bleek dus dat de center eindtrap heen was gegaan. Het viel nog net in de 2 jaar garantie dus onder garantie gerepareerd. Serienrs vergeleken en ik heb een heel ander apparaat teruggekregen dan diegene die ik op gestuurd had, maar deze zag er beter uit en leek ook nog beter te klinken dan de avr7000 die hij verving.  Deze heb ik doorverkocht vlak nadat ik een Sr9600 gekocht had en een paar maanden later heeft de nieuwe eigenaar nu dus last van ruis uit de linker speaker als hij de tuner gebruikt. je hoort dan rechts wel volledig signaal, maar links heel zacht het signaal met veel ruis er om heen. Terwijl bij ander ingangen alles wel prima werkt, zit dus ergens iets in de tuner of voorversterkersectie. 

De AVR7000 was niet de enige, ook de 5000 had er last van. Vanaf de AVR7500 en de 8500 was dit allemaal opgelost dankzij een andere layout zodat de apparaten hun hitte beter kwijt konden.



Deze ervaringen zouden mij er niet meteen van weerhouden om een avr7000 aan te schaffen, zeker niet  voor de prijzen waar ze nu voor van eigenaar wisselen, maar het is wel iets om even te laten bezinken. Voor hetzelde geldt heb je er nooit wat mee en dan is het een pracht van een versterker. Maar je houdt er wel een risico mee IMHO en dat moet er wel bij gezegd worden.

[Mrwhoopie]

Dus volgens jouw zijn de nieuwere H/K niet meer zo goed als de andere?en de vermogensafgifte is ook niet meer in die aard?

Persoonlijk raak ik er maar niet uit.


Alle merken meten anders en zo kan je nooit tot een goed technisch besluit komen.

IK sta momenteel zelf voor een keuze.

H/K Avr 645        7 x 75W   kleine 1500€
Marantz SR7100  7 x 110W  kleine 1500€
Arcam AVR 350   7 x 100 w   2600 €
Rotel RSX 1056   5 x100W   ook om en bij de 2000€

Nu weet ik ook dat je alles eerst moet gaan luisteren,maar daar zit voor velen het probleem,niet alle dealers hebben alle merken,zodat luisteren haast niets uit haalt.


Nu is mijn vraag is H/K minder waardig dan al de ander genoemde en wie is van dat pak het beste?

Het zal wsl de arcam zijn maar die kost dan ook ontzachelijk veel eigenlijk.

[Darkman]

Er is geen beste of slechtste, elk merk bedient een bepaald deel van de Markt. Als ze bij HK zeiden dat een bepaald apparaat 100watt had per kanaal, dan bleek dat  vaak na metingen zelfs MEER te zijn. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat HK zich een beetje teruggetrokken heeft uit het higher end HT segment en ze dus met hun huidige lijn receivers niet meer de kwaliteit benaderen van hun oudere reeksen. Met uitzondering van de 645 die jij opnoemt en de AVR7300 is ook een erg goede versterker getuige ook de lovende reviews, alleen ze lopen wel wat achter steeds. Geen  HDMI switching op de AVR7300 ( topmodel) en de 645 ken ik eigenlijk niet echt.  Voor die kleine € 1500 euro waar jij een SR7001 voor kunt krijgen kan je ook een SR8001 krijgen en dan zit je al op een apparaat met ringkernsversterking zoals de oude AVR7000 van HK ook al had. en dan heb je ook nog eens een HDMI switcher met 4 ingangen en 2 uitgangen. Ongekend voor dat bedrag !!.

Zelfs een SR9600, een THX ultra II top receiver van Marantz kan je al krijgen voor een ongekend lage prijs als je goed zoekt, maar dan nog ligt het voor de meesten toch buiten het budget.

De Arcam AVR-350 krijgt erg goede reviews als zijnde een erg goede stereo performer, maar dat is de SR9600 ook, alleen ligt de adviesprijs van de 350 € 1000,- lager. In de praktijk kan je de SR9600 krijgen voor €300,- minder dan de Arcam en dan heb je een veel krachtigere receiver.  Ik heb her en der gelezen dat de Arcam in Surround toch wat te soft en braaf kan klinken, dus  in hun effort om hem heel muzikaal te maken, heeft arcam toch wat ingeboet op het HT gebied ( de uiteindelijke reden waarom je een HT receiver koopt).

Mijn advies, is als je goedkoop uit wilt zijn en een goede allrounder zoekt, je voor de HK avr7000 kunt gaan en de gok kunt nemen. Als je liever nieuw koopt, zal de SR8001 van Marantz je de beste prijs performance geven. En als het niet uitmaakt, dan de SR9600 voor net die overtreffende trap in performance op elk gebied.  ( die heeft echter maar 2 hdmi in en 1 uit).

Wat ook nog wel belangrijk is, is de klank, dus ga lekker luisteren en bepaal dan welk geluid jou het lekkerste ligt. 

Veel mensen hier waaronder ikzelf zijn al gewend geraakt aan een bepaalde klank en hebben een smaak ontwikkeld die naar bepaalde merken toeneigt. Als jouw gehoor nog maagdelijk is, dan kan je het beste gaan luisteren en met een prijsbewuste houding iets aanschaffen dat jou het lekkerste ligt op dat moment.

Zo zou het dus kunnen zijn dat jij een versterker hoort die prachtig presteert terwijl ik zou zeggen dat ik het niet vind klinken, omdat ik te gewend ben geraakt aan geluid X van merk Y. Uiteindelijk zou ik dan het geluid van die versterker ook wel leren waarderen, maar dat heeft altijd wel wat tijd nodig.

[nomat]

even toevoegen over de AVR7000
die heb ik ook sinds een klein jaar, 2e hands
het ding wordt idd. erg warm, vanwege de passieve koeling
dus vrij opstellen (niet in een dichte kast)
en geen 'dingen' er direct op leggen of plaatsen

heb verder nog geen storingen gehad
enige is dat de grote AB kuren vertoont (knopjes moet ik wel erg hard indrukken)
en de volumeknop doet soms gek (bij snel zachter draaien wordt volume harder)

maar de geluidskwaliteit (vooral stereo) en degelijkheid (ca. 24kg !) is ongeevenaard 

[mbman]

Er is geen enkel merk dat een smetteloos "track-record" heeft. 

Maar H/K staat toch wel aan de top van de slecht ontworpen toestellen en circuits hoor