Arcam AVR390 Dual HDMI Out issue

[cardas49]

Na jaren van forum afwezigheid en weinig tijd voor de audio video hobby ben ik recentelijk weer met eea aan de slag gegaan. De Classé SSP-75 is ondertussen toch echt wel end of life, en het leek me leuk om te kijken hoe die "ouwe reus" zich vergeleek met een moderner apparaat met Dirac. De Classé stamt nog uit het gulden tijdperk  (toen 10000+ geloof ik). Hij heeft zich in het verleden bij mij altijd bewezen als een heel natuurlijk klinkende processor, met een grote geluidsbubbel, zowel in de breedte als de diepte. In veel opzichten klinkt en presteert hij als een stereo versterker, maar dan met surroundcapaciteiten. Moderne HDMI processoren en receivers klonken altijd maar digitaal en klinisch vergeleken met de SSP-75. Maar ja, laatstgenoemde is ondertussen 24 jaar oud, het display is zo donker als wat, en de bevestiging van de volumeknop is gesneuveld. Toch wel tijd voor wat nieuws dus. En hopen dat het qua geluid geen achteruitgang wordt.

Zo gezegd, zo gedaan en recentelijk een AVR390 op de kop kunnen tikken. Tot nu toe alleen in surround getest, zonder Dirac. Klinkt best lekker. Nog steeds wel wat meer "digitaal" dan de Classé, wat minder natuurlijk. Maar het geluidsbeeld is aardig breed en diep, al weet ik niet of dat net zo breed en diep is als bij de SSP-75. Subwoofer bas is iig strakker, geluid lijkt goed los te komen van de speakers (blijft niet "plakken") en de Arcam weet een stuk meer detail uit de audio mix te halen. Stemmen zijn op laag volume beter te verstaan, en in films die ik goed ken hoor ik nieuwe effecten. De plussen doen echter niks voor mij als het geluid te klinisch en onnatuurlijk wordt. Maar de Arcam weet er een redelijk natuurlijk klinkend geheel van te maken. Misschien dat met Dirac in de mix, dat laatste nog wat beter kan worden? Het wordt ook wel leuk om tzt te gaan kijken hoe het klinkt met de AVR390 als processor, en de CAV-180 als eindversterker. Kan de 180 helaas alleen niet gebalanceerd aansluiten.

En na deze langdradige intro, dan de inhoudelijke vraag zelf:
Als ik beide HDMI uitgangen van de AVR390 gebruik, 1 naar de LG OLEDC2 tv, en 1 naar de Epson Wireless transmitter (welke ook een HDMI switch is), dan loop ik tegen wat rare zaken aan:
- De Epson Wireless transmitter moet aan staan, anders start de AVR390 niet door (blijft hangen bij de Arcam tekst op het display, en reageert niet meer op de remote). Meerdere andere HDMI kabels getest, de 2 weergevers van HDMI out poort gewisseld, alle mogelijke scenario's getest met de volgorde waarin apparaten ingeschakeld worden, Overal HDMI CEC aangezet, en weer uitgezet, maar helaas.
- Met de Wireless transmitter aan, krijg ik wel beeld naar de 4k tv, maar dit is alleen 1080p, de resolutie van de projector. Als ik de AVR390 in de Logitech Harmony programmeer, en de Harmony gebruik om alleen HDMI out signaal naar de tv te sturen (de Arcam remote heeft deze optie niet, maar er zijn wel codes voor), gebeurd er niks. De Arcam lijkt dus vast te staan op 1080p dual HDMI out, wat ik ook probeer.
- issue is weg als ik maar 1 HDMI uitgang gebruik

Gaat het mis omdat de Epson Wireless Transmitter ook een HDMI switch is? Iemand een idee hoe / of dit gefixed kan worden? Want alhoewel de projector niet meer zo vaak aan gaat sinds er een OLED TV is, wil ik hem niet kwijt. En omdat er geen HDMI kabel naar de projector loopt, zit ik aan de Wireless Transmitter vast. Of ik zou een andere Wireless Transmitter aan moeten schaffen, wat suf voelt.     

[NielsLu]

Ik hoop voor je dat het probleem niet ontstaat tussen de AVR390 en de LG oled tv. IK heb daar ook behoorlijk wat problemen mee gehad (zie mijn
topic). Uiteindelijk heb ik een deal gemaakt met de verkoper van de AVR390 en heb ik na bijbetalen een Arcam AVR5 gekocht, daarmee waren de problemen opgelost.

[cardas49]

Heb nog geen handshake issues met de tv gezien. Wel aardig wat freezes bij de Arcam, maar alleen als de Epson Wireless unit aangesloten was. Ik ga eens kijken of ik nog een 8 meter HDMI kabel heb liggen, om de projector rechtstreeks aan te sluiten. Of dat ook issues geeft.   

[Richard70…]

Als je de projector uit de stroom haalt is het probleem waarschijnlijk opgelost.
Ik kan me nog vaag herinneren dat ik ook rare problemen ondervond met mijn oled en jvc , beide aangesloten op de 390.

[cardas49]

Als je de projector uit de stroom haalt is het probleem waarschijnlijk opgelost.
Ik kan me nog vaag herinneren dat ik ook rare problemen ondervond met mijn oled en jvc , beide aangesloten op de 390.

- Alleen de Epson Wireless Transmitter op de Arcam gaat prima.
- Alleen de LG C2 tv op de Arcam gaat ook prima.
- Als beide aangesloten zijn start de Arcam niet door als de Epson Wireless Transmitter uit staat. Ik heb ook nog getest met de Epson Wireless Transmitter zonder stroom. maar ook met alleen een HDMI kabel op de transmitter, start de Arcam niet door. 

[CinéHome]

Kan je de hdmi outputs van de Arcam niet aan/uit schakelen? Bij de 390 weet ik het niet zeker. Latere modellen wel. Met een knop op de AB moet je dan uitgang 1, 2 of beiden kunnen activeren.
Zo moet het ook lukken.
Probleem is dat de 2e hdmi nog signalen stuurt als de 1e in gebruik is. Dat zorgt voor storing.

[reza]

Echt een Arcam probleem! Mijn maatje Riwi kan je daar ook van alles en nog wat over vertellen.
Ik denk dat hij ook wel in dit topic zal gaan reageren

[NielsLu]

Heb nog geen handshake issues met de tv gezien. Wel aardig wat freezes bij de Arcam, maar alleen als de Epson Wireless unit aangesloten was. Ik ga eens kijken of ik nog een 8 meter HDMI kabel heb liggen, om de projector rechtstreeks aan te sluiten. Of dat ook issues geeft.   

Bij mij waren het ook echt freezes van de Arcam, waarvan ik denk dat die door handshake issues ontstonden.

[riwi]

Bij mijn AV860 (zelfde generatie als de AVR390) had ik geen last van freezes maar dat er elke minuut een HDMI resync plaats vond als zowel de TV als de JVC projector er aan hingen.
Ik kon dat oplossen door de HDMI kabel van de projector los te koppelen als ik TV wilde kijken.

Uiteindelijk heb ik een HD Fury Vertex gekocht en die als matrix HDMI switch tussen de Arcam en de projector gezet. Als ik nu TV kijk zet ik de Fury in de stand dat de Arcam de projector niet ziet. En als ik projector kijk zet ik hem in de Through stand zodat de Arcam de projector wel ziet. Na 10 minuten krijg ik dan nog 1x de HDMI sync maar dan valt de TV in diepe slaap en houdt zich stil. Het hielp bij mij ook al om de TV met harde power schakelaar stroomloos te maken.

Ik kwam ook van een Classé, een SSP800v3, in stereo was die mooier dan de Arcam, maar in surround is de Arcam duidelijk mooier.

[cardas49]

Kan je de hdmi outputs van de Arcam niet aan/uit schakelen? Bij de 390 weet ik het niet zeker. Latere modellen wel. Met een knop op de AB moet je dan uitgang 1, 2 of beiden kunnen activeren.
Zo moet het ook lukken.
Probleem is dat de 2e hdmi nog signalen stuurt als de 1e in gebruik is. Dat zorgt voor storing.

Er is geen knop voor op de Arcam remote. Maar in de lijst van beschikbare commands in mijn logitech Harmony voor dit model, zijn er wel IR codes voor:
Alleen HDMI 1
Alleen HDMI 2
HDMI 1 + HDMI 2
Maar de optie voor alleen HDMI 1 (TV) doet niks als ik die gebruik. Als ik alleen HDMI 2 gebruik, schakelt de receiver wel naar de projector, en verdwijnt het beeld van de TV.

[cardas49]

Bij mijn AV860 (zelfde generatie als de AVR390) had ik geen last van freezes maar dat er elke minuut een HDMI resync plaats vond als zowel de TV als de JVC projector er aan hingen.
Ik kon dat oplossen door de HDMI kabel van de projector los te koppelen als ik TV wilde kijken.

Uiteindelijk heb ik een HD Fury Vertex gekocht en die als matrix HDMI switch tussen de Arcam en de projector gezet. Als ik nu TV kijk zet ik de Fury in de stand dat de Arcam de projector niet ziet. En als ik projector kijk zet ik hem in de Through stand zodat de Arcam de projector wel ziet. Na 10 minuten krijg ik dan nog 1x de HDMI sync maar dan valt de TV in diepe slaap en houdt zich stil. Het hielp bij mij ook al om de TV met harde power schakelaar stroomloos te maken.

Ik kwam ook van een Classé, een SSP800v3, in stereo was die mooier dan de Arcam, maar in surround is de Arcam duidelijk mooier.

Dat klinkt als een issue die erg op de mijne lijkt. Jammer dat Arcam na al die jaren maar blijft worstelen met HDMI bugs. Was in de tijd van de AVR600 al niet anders. Zo te lezen is dit opgelost bij de meest recente modellen, maar jongens jongens, hoe lang bestaat HDMI al...

De Vertex is een goeie tip. Als niks anders helpt, ga ik dat ook proberen. De projector gaat niet heel vaak aan, maar als dat wel gebeurd, heb ik geen zin om elke keer met een HDMI kabel te frutten. Of misschien upgraden naar een AVR5/10/11. Maar das wel weer veel geld extra.

De SSP-800 was inderdaad heel sterk in stereo. Ik moest laast terugdenken aan de shootout bij Audiofiel met Playback en DVDMartinDVD, toen we de SSP-75, SSP-800 en Anthem D2V gingen vergelijken. De SSP-800 was in stereo voor mij 100% de sterkste. Jammer dat er nooit echt een waardige opvolger van is gekomen. Hoe de AVR390 is stereo is moet ik nog gaan testen. Heb momenteel geen goeie streaming oplossing. Behalve een laptop.

[cardas49]

Bij mij waren het ook echt freezes van de Arcam, waarvan ik denk dat die door handshake issues ontstonden.

Ja, wellicht is het 1 en hetzelfde probleem.

Als het praktisch en redelijk goedkoop op te lossen is, dan zal de AVR390 zeker nog wel even gaan blijven. Begin steeds meer plezier te krijgen bij de surroundervaring. 

[riwi]

Dat klinkt als een issue die erg op de mijne lijkt. Jammer dat Arcam na al die jaren maar blijft worstelen met HDMI bugs. Was in de tijd van de AVR600 al niet anders. Zo te lezen is dit opgelost bij de meest recente modellen, maar jongens jongens, hoe lang bestaat HDMI al...

De Vertex is een goeie tip. Als niks anders helpt, ga ik dat ook proberen. De projector gaat niet heel vaak aan, maar als dat wel gebeurd, heb ik geen zin om elke keer met een HDMI kabel te frutten. Of misschien upgraden naar een AVR5/10/11. Maar das wel weer veel geld extra.

Arcam is gekocht door Harman en die zijn onderdeel van Samsung. Toen de AVR390 uitkwam was het nog een zelfstandig engels merk. HDMI is continue in beweging kwa ontwikkeling. Ik denk dat het voor een klein merk lastig is om alle mogelijke combinaties te testen. In dit geval zei men bij Arcam support dat Arcam het 'goed' deed volgens de HDMI specs en dat het de schuld was van de JVC projector. Overigens was het niet de HDMI handshake maar de HDCP "copy protection" die de verbrekingen veroorzaakte. De Arcam stuurt periodiek HDCP berichten naar de weergevers, en als die weergever niet antwoord (bv omdat ie standby/uit staat) dan verbreekt de Arcam het signaal.

[cardas49]

Epson projector getest met HDMI kabel direct. Geen issues meer bij het inschakelen, maar de tv wordt nog steeds geforceerd naar 1080p, en is niet naar 4k te krijgen. Kan dat laatste nog een eigenaardigheid of beperking van de bron zijn (Nvidia Shield)? Zijn er andere receivers met een shield waar 2 weergevers met afwijkende resoluties wel ok werkt?

[cardas49]

Had nog een no-name 4k HDMI switch op zolder liggen. Als ik die tussen de Arcam en de Epson Wireless Transmitter zet, zijn de issues weg. Switchen tussen beide weergevers met de IR codes op de Harmony als beide weergevers aan staan, gaat nu ook ok. De Arcam of Shield kan dan niet meer zien dat het om een 1080p projector gaat, dus er wordt een 4k signaal naar de Epson gestuurd. Maar die accepteert en downscaled dat. Zo te zien zonder issues. Nog even wat langer door testen, ook met HDR bronmateriaal.

Suf dat er een extra kastje nodig is om deze beamer werkend te krijgen op deze receiver icm met de tv, maar het kost mij geen euro extra zo. Voorlopig maar even kijken hoe dit zo bevalt, en of er nog andere issues opkomen.

Bedankt voor de gouden tip @riwi!

[cardas49]

Misschien dat het alom bekend is onder de Shield eigenaren, maar het kostte mij 2 dagen troubleshooten voor ik er achter kwam: gebruik de optie "Play comfort noise on HDMI" in de "Advanced Sound Settings" niet. Die zorgt bij mij voor audio issues op de Arcam. Na 5 tot 30 minuten valt alle audio output weg. Komt alleen terug na een power cycle.

En is iemand bekend met firmware update issues op deze generatie? Als ik een update naar 7.50 probeer uit te voeren vanaf een formatted 4GB USB stick, dan hangt de receiver altijd op de stap "NET UPDATE PLEASE WAIT...". Is daar niet voorbij te krijgen, ook niet na meer dan een uur wachten. USB stick bevat alleen de update bestanden. Heb alle kabels van de receiver afgehaald (ook speaker), op aanraden van online tips, maar het lukt nog altijd niet. Arcam support stuurt me naar een reparatie centrum in Duitsland hiervoor, hun tips werkten ook niet. Hoop eigenlijk dat het zover niet hoeft te komen? En lees dat Hanex ook reparaties zou doen, dus begrijp niet waarom ze me naar Duitsland sturen? 

[riwi]

Bij mij is de laatst beschikbare 7.15 via de Arcam website. Heb jij ergens anders de 7.50 vandaan gehaald? Of type fout?

Ik draai nog met een oudere versie 4.41. Er was destijds sprake van dat de nieuwere minder stabiel zou zijn. Maar ik weet niet of dit echt zo is. En je moest met de nieuwere ook weer andere versies van de Dirac software op de laptop hebben. Dus ik ben toen bij 4.41 gebleven.

[cardas49]

Sorry, tikfout. Moet idd 7.15 zijn.

Ik heb dezelfde klachten gelezen over 7.15 vs 4.41. Momenteel zit ik op 4.31. Maar de update naar 4.41 lukt ook niet met een firmware bestand wat ik op AVForums gevonden heb. Hangt ook op NET UPDATE.

Ik heb Arcam support gevraagd of ze v4.31 en 4.41 aan me willen sturen, misschien dat dat nog iets anders brengt. Zo kan ik in ieder geval met de geverifieerde oude firmware bestanden testen. Heb verder ook de issue bij Escoor aangemeld, om te kijken of zij meer kunnen zeggen over wat er precies mis gaat tijdens de NET UPDATE stap. Heb Hanex ook gesproken, maar die hadden niet zo direct tips om het update issue te verhelpen, dan zou ik hem daar af moeten geven.

[Christof_G]

Heb je het daarna nog eens gedaan zonder een herstart of reset? Ik heb het 2x achter elkaar moeten doen.

[cardas49]

Gelukt! met 4.41, maar wat een draak van een software op deze unit...

M'n aanname was dat NET UPDATE sloeg op het netwerk component van de unit. Dus ik heb dit keer ook de netwerkkabel aangesloten op het moment dat de update stopte. Ik zag daarna dat de arcam zich registreerde in mijn netwerk, maar de update ging nog niet verder. Maar ik wist nog van de vorige update pogingen dat je het update proces een trapje kan geven door de USB stick voor een seconde uit de poort te schuiven en gauw weer terug te zetten. Als je langer dan een paar seconden wacht, stopt de update helemaal. Ik had dit in en uitschuiven de vorige keer niet gedaan met de netwerkkabel aangesloten. En nu ging hij wel verder met de NET UPDATE, en daarna de HOST UPDATE. De engineer die dit update proces geschreven heeft moet zich echt diep schamen.

Maar goed, ben wel blij dat het gelukt is, en ik de unit niet naar Escoor hoef te sturen.

[riwi]

Mooi Dat het gelukt is.

Ik had deze week ook wat HDMI perikelen. Bij het spelen van YouTube content vanaf de Next met 2160p50 kreeg ik telkens van de projector te zien "Signal out of Range". Even wisselen van input of HDMI kabel trekken dan deed ie het weer even. Soms 5 minuten en soms 30 minuten. Ik heb alle HDMI gereseat, maar niks hielp. Ik was al bang dat de optische HDMI kabel stuk was/ging.
Daarna geprobeerd om de HDFury Vertex er tussenuit te halen (wetende dat ik dan het oude issue terug zou krijgen). En zowaar zonder de HDFury ertussen geen last meer van het out of range probleem. Maar ik had ook het oude issue niet terug, dus TV en projector beide aangesloten en ik kan ze beide gebruiken zonder issues.
Het enige dat gewijzigd is de JVC projector van een N5 naar een NP5. Dus ik denk dat JVC iets gefixed heeft. De NP5 heeft ook die nieuwe 48Gbps HDMI poort dus andere hardware intern.

Ik blij, weer een kastje er tussenuit. En een IR commando minder uit te voeren als ik wil switchen tussen TV en projector.
Ik weet nu alleen niet zeker of de HDFury stuk is of mischien alleen even gereset moet worden.

[cardas49]

Beter . Een hardware kastje minder is altijd fijn. En als je de vertex definitief niet meer nodig zou hebben houd ik me wellicht nog wel aanbevolen voor een overname  .Dat gezegd hebbende moet ik even kijken wat ik ga doen, want ik heb eigenlijk de HDFury Diva nodig, voor HDR SDR conversie. Anders moet ik elke keer dat ik de beamer gebruik HDR handmatig uitzetten in de Nvidia Shield. De wat oudere Epson doet geen HDR tone-mapping.