vlak = beter?

[Joppietersen]

goeden,

ben me wat ah verdiepen in DSP.

Dit weekend mijn ruimte van 30 - 100Hz gemeten en dat is een drama met grote resonantiepieken etc, zeer waarschijnlijk liggen die er ook wel verderop in t freq spectrum.

Nou kan ik veel moeite gaan doen om mbv een analyzer etc de zaak vlak te krijgen maar.... klinkt vlak beter?

Van buizen is het bekend dat ze 'kleuren' (een enkele uitzondering daargelaten maar daar gaat t even niet om) en toch vinden veel mensen buizen juist mooier klinken.

Dus: is het de moeite waard (= een beter geluid) om te proberen de karakteristiek zo vlak mogelijk te krijgen?

[Raphie]

google eens op house curve?

[bmateijsen]

Een goede tip is om je eerst verder te verdiepen in roomcorrection, target curves, etc.  

Groet,

Bjorn

[Martijn M]

In het laag is vlak beter. Begin met het zoeken van een plaats van speakers en luisterplek waarbij de pieken en dalen het minst prominent zijn. Vervolgens pas je EQ toe om pieken vlak te trekken. Dips kun je proberen op te vullen, maar als je een paar dB boost amper terug ziet, kun deze compensatie beter geheel achterwege laten. Realiseer je ook dat EQ slechts op één of enkele posities tot verbetering zal leiden. Op andere zal het mogelijk zelfs slechter worden.

Overigens is het soort kleuring dat een buis in theorie kan veroorzaken vele malen minder ernstig dan de kleuring die ontstaat door het samenspel van luidspreker en akoestiek. Deze twee zaken zijn eigenlijk niet met elkaar te vergelijken.

[Rednaxela]

Even volgen dit.

[bmateijsen]

In het laag is vlak beter.

Beter dan wat? . En waar heb je het over met vlak, frequentie of nagalmtijd?

Begin met het zoeken van een plaats van speakers en luisterplek waarbij de pieken en dalen het minst prominent zijn. Vervolgens pas je EQ toe om pieken vlak te trekken. Dips kun je proberen op te vullen, maar als je een paar dB boost amper terug ziet, kun deze compensatie beter geheel achterwege laten. Realiseer je ook dat EQ slechts op één of enkele posities tot verbetering zal leiden. Op andere zal het mogelijk zelfs slechter worden. 

Inderdaad begin bij de meest ideale opstelling, analyse van componenten en als laatste pas evt. EQ. Over EQ zijn ook veel methoden, niet allemaal even effectief en praktisch de meest mooie resultaten.

Overigens is het soort kleuring dat een buis in theorie kan veroorzaken vele malen minder ernstig dan de kleuring die ontstaat door het samenspel van luidspreker en akoestiek. Deze twee zaken zijn eigenlijk niet met elkaar te vergelijken.

Een buis hoeft overigens helemaal niet te kleuren...., dat is meer het ontwerp van de versterker. En je kan inderdaad niet de kleuring van akoestiek vergelijken met de kleuring van apparatuur.

[Martijn M]

Beter dan wat? . En waar heb je het over met vlak, frequentie of nagalmtijd?

Vlak is beter dan niet vlak. Dan heb ik het over frequentie én het tijddomein. Staande golven gedragen zich in feite minimum-fase, waardoor het verminderen van de pieken in de frequentieresponse eveneens leidt tot minder lang 'nazingen' in het tijddomein.

Inderdaad begin bij de meest ideale opstelling, analyse van componenten en als laatste pas evt. EQ. Over EQ zijn ook veel methoden, niet allemaal even effectief en praktisch de meest mooie resultaten.

Vaak is een 'ideale' opstelling niet mogelijk. De resultaten die je met EQ kunt behalen zijn meestal echter minstens even goed. Bij de laagste frequenties geldt het klankvoordeel bovendien redelijk uniform door de ruimte.

Een buis hoeft overigens helemaal niet te kleuren...., dat is meer het ontwerp van de versterker. En je kan inderdaad niet de kleuring van akoestiek vergelijken met de kleuring van apparatuur.

Klopt. Daarom zei ik noemde ik ook het woordje 'theorie'. In de praktijk klinkt een goede buizenversterker doorgaans niet hoorbaar minder goed dan een transistorversterker.

[bmateijsen]

Geavanceerde EQ systemen houden allemaal een target curve aan die rekening houdt met de house curve.

[Martijn M]

Geavanceerde EQ systemen houden allemaal een target curve aan die rekening houdt met de house curve.

Is dit een reactie op mijn post?

[bmateijsen]

Is dit een reactie op mijn post?

Ja, en een house curve is dus niet vlak....

[Martijn M]

Ja, en een house curve is dus niet vlak....

Wat is een house curve dan wel?

[bmateijsen]

Wat is een house curve dan wel?

Google is your friend.... Maar toch wel gek dat je redelijk stellig bent in dat vlak beter is, maar deze terminologie niet kent?

[Martijn M]

Google is your friend.... Maar toch wel gek dat je redelijk stellig bent in dat vlak beter is, maar deze terminologie niet kent?

Ik ken de terminologie, maar ik zou graag van jou weten waarom jij zo keihard zegt dat 'een' house curve niet vlak is, zonder daar verder tekst of uitleg bij te geven. Over welke 'een' curve hebben we het dan? Dergelijke one-liners zijn m.i. nogal dodelijk voor een inhoudelijke discussie, net als "Google is your friend" als iemand je vraagt je standpunt te verduidelijken.

[Joppietersen]

heren heren...........

graag even wachten met elkaar virtueel de hersens in te slaan...

Ik waardeer iedere bijdrage op mijn O.P.  en voor mij is als iemand post "google eens op house curve" voldoende om ook zelf ad slag te gaan.

Ik kende deze term niet en als je niet weet waarop je moet zoeken kan je ook niet zoeken en is dus het noemen van de term voldoende als het verder op internet te vinden is.

Voor mij een duidelijk verhaal maar voor diegene die geen Google hebben:  

http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/96-house-curve-what-why-you-need-how-do.html

Niettemin zijn de uitgebreidere antwoorden ook zeer welkom.

Voor mij toch reden om van de hele exercitie maar af te zien denk ik: iets vlak krijgen is al lastig, laat staan om het dan ook nog eens op de house curve te krijgen (en darnaast ook nog de timing, geen idee hoe je dat nog moet aanpakken....)

En aangezien ik eigenlijk nu best tevreden ben over het geluid "in-house" weet ik niet of ik wel verder wil gaan en of ik niet verdwaal in te technisch luisteren ipv naar de muziek luisteren.

Daarnaast begrijp ik dat het niet alleen een frequentie-aanpassing is maar ook een tijdsaanpassing etc.....

Is er een (eenvoudig) syteem wat alles aanpakt? Meende bij roomEQ te lezen dat die een soort file genereert die je weer kan omzetten om zo in een pc-mediaplayer te integreren maar ik weet niet of die alleen freq. of ook tijd aanpakt...

[Martijn M]

heren heren...........

graag even wachten met elkaar virtueel de hersens in te slaan...

Dat is wel wat sterk uitgedrukt .

Voor mij toch reden om van de hele exercitie maar af te zien denk ik: iets vlak krijgen is al lastig, laat staan om het dan ook nog eens op de house curve te krijgen (en darnaast ook nog de timing, geen idee hoe je dat nog moet aanpakken....)

Het is belangrijk dat je een degelijke meetset hebt. Dat hoeft niet veel te kosten. Op basis van metingen kun je vervolgens betrekkelijk eenvoudig de response vlak maken met een parametrische equalizer.

Is er een (eenvoudig) syteem wat alles aanpakt? Meende bij roomEQ te lezen dat die een soort file genereert die je weer kan omzetten om zo in een pc-mediaplayer te integreren maar ik weet niet of die alleen freq. of ook tijd aanpakt...

Die zijn er. Denk aan bijvoorbeeld Audyssey, Anthem, Lyngdorf, T.A.C.T. en Behringer. De automatische EQ's werken allemaal weer net wat anders. De één wat beter dan de ander. De beste resultaten zul je vooralsnog echter behalen met handmatige instelling, mits je weet wat je doet.

[Joppietersen]

"Op basis van metingen kun je vervolgens betrekkelijk eenvoudig de response vlak maken met een parametrische equalizer"

eeuh..qua frequentie wel maar qua tijd?

ik wil me nog wat verder verdiepen in het programma Roomeqwizard (http://www.hometheatershack.com/roomeq/    aangezien ik met een mediaPC werk en wat dat betreft dus redelijk eenvoudig (denk ik) de correctie in de player als dsp-add-in kan laten meewerken althans de freq, geen idee nog mbt de tijd.

Of begrijp ik uit het bovenstaande dat eigenlijk de grootste winst in de bas zit?

Dit zou ik nog wel door een Behringer heen willen laten gaan maar het gewone geluid liever door geen enkele extra processor (hoewel er best wel goede zullen zijn maar ook €€€)

[Martijn M]

Uit je openingspost dacht ik op te kunnen maken dat je het laag graag zou willen EQ'en.  

EQ in het volledige frequentiebereik komt een stuk nauwer. Tenzij je een goede meetset en verstand van de materie hebt, zou ik er niet aan beginnen. In het midden en hoog (afhankelijk van de ruimte vanaf ongeveer 600 hertz) is de speaker dominant voor wat betreft de klank - in het lage mid en het laag (onder ongeveer 200 hertz) is de ruimte dominant. Daar tussen bevindt zich een overgangsgebied. In het laag kun je prima EQ toepassen. In het gebied waar de speaker dominant wordt is het oppassen geblazen, want dan komt het meer aan op het corrigeren van de response van de luidspreker. Als je een neutrale luidspreker hebt, is het doorgaans niet handig om hiermee te klooien. In het laag is inderdaad het grootste klankvoordeel te behalen.

Voor het laag geldt dat het wegwerken van pieken in de response automatisch leidt tot een beter gedrag in de tijd. De bas ijlt zeg maar minder na. Dat komt doordat bij een minimum-fase systeem frequentieresponse en fase direct aan elkaar gerelateerd zijn.

Als je je PC als bron gebruikt, kun je de EQ inderdaad het beste met de PC doen. BruteFIR schijnt een geschikt programma te zijn.


EDIT: ik zie dat je je post hebt aangepast. RoomEQwizard is inderdaad prima!

[Joppietersen]

Bedankt voor de uitleg!


it weekend ben ik idd met een subwoofer met correctiesysteem aan de gang gegaan )geleend ve vriend'± de Infinity cascade 30.

Daar zit een soort van dB meter bij (met ledjes) en een test CD.

Daar maak je een curve van (van 20 / 100 Hz) en dan kan je op de sub 1 piekfreq minder maken, je kan met 3 knoppen de centerfreq instellen, de breedte van de piek (Qfactor, dmv een bijgeleverde schuifbare mal kan je een percentage bepalen die je op de sub kan instellen) en je kan het aantal dBs instellen wat die piek minder moet doen.

Bij hem werkte het goed bij mij met een houten vloer en niet van die hele dikke gordijnen bleef de piek bestaan.

Maar daarnaast leek het me dus goed om de hoofdspeakers ook eens vlak te maken maar daar komt wel veel meer bij kijken, denk dat dat me al snel te technisch wordt maar ik zal roomeqWizard eens bekijken.

[Martijn M]

http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/96-house-curve-what-why-you-need-how-do.html

Nog even een kanttekening: dit artikel is naar mijn mening niet al te best. Verklaringen en conclusies zijn soms wat onwaarschijnlijk.

Hier heb je m.i. meer aan: http://seanolive.blogspot.com/2009/11/subjective-and-objective-evaluation-of.html