Mijn zoektocht naar nieuwe speakers....; 'keuze is gemaakt'

[Midcall]

Je antwoord is wel verhelderend. Ik begrijp alleen je opmerking niet dat systemen niet vergelijkbaar zijn? Natuurlijk is het een kwestie van smaak, maar dat is het toch met IEDERE keuze? De keuze voor een MA PL300 van €8.000,- is toch ook een smaakkeuze geweest? En de keuze van apparatuur op het passieve systeem is toch net zo smaak gebaseerd? Ik snap goed dat je voor €10.000 het maximale uit een PL300 kan halen, maar ik kan me niet over het idee zetten dat je voor €18.000 gemakkelijk een systeem kan vinden die in alles de door jou opgepompte PL300 zal overtreffen. En datzelfde zal iedere klant zich toch afvragen? Kan ik voor de €10k die ik in mijn speaker èxtra moet investeren niet gewoon een veel betere speaker kopen? Ik begrijp dat een dergelijk vergelijk niet makkelijk te realiseren is, maar het is mijn insziens de enige vergelijking die ècht interessant is. Je opmerking, dat je niet verwacht dat er high-end kopers zijn voor een bepaald bedrag het maximum voor hun geld willen hebben, snap ik niet. Ik heb het wel 5 keer opnieuw gelezen of ik het wel goed las wat je zei. Ik reken mij een beetje tot die groep, maar als ik tot de conclusie mocht komen om €10k te investeren in mijn bestaande speakers om een grote stap voorwaarts te maken, dan is het eerste waar ik aan denk om mijn speakers te verkopen en vervolgens bij de opbrengst van deze speakers er €10k bij te leggen en nieuwe speakers aan te schaffen.

Maargoed, iedereen moet daar zijn eigen afweging in maken. Ik benader het heel sterk vanuit mijn eigen belevingswereld dit keer (doe ik normaal gesproken niet). Ik heb een ls-systeem die gedeeltelijk actief wordt aangestuurd, inclusief een servo oplossing die het maximale uit de woofers perst en gruwel sterk bij de gedachte van het actief maken van mijn midden en hoog simpelweg omdat ik niet afhankelijk wil zijn van de in mijn beleving onvoldoende muzikale kwaliteit van de versterkers die voor dit soort doeleinden worden gebruikt. De roomcorrectie kan een aardige optie zijn, maar de angst van een eenheidsworst geluid, dat systeem bepaald immers hoe het moet klinken, maakt me wat sceptisch. Daar zijn de zonder uitzondering negatieve ervaringen met Tact en Lyngdorf debet aan, een 'correcte' weergave zonder meer, maar samen met de akoestiekproblemen is tevens alle muzikaliteit de nek om gedraaid. Nu is dat DEQX een iets ander principe en daarom interessant om eens te bekijken en zal zeker even langswippen als ik in de gelegenheid ben een demo bij te wonen.

[erik s.]

De roomcorrectie kan een aardige optie zijn, maar de angst van een eenheidsworst geluid, dat systeem bepaald immers hoe het moet klinken, maakt me wat sceptisch. Daar zijn de zonder uitzondering negatieve ervaringen met Tact en Lyngdorf debet aan, een 'correcte' weergave zonder meer, maar samen met de akoestiekproblemen is tevens alle muzikaliteit de nek om gedraaid. 

even deels off topic. als je een Tact gebruikt, en bij mijn weten ook bij Lyngdorf, verander je het karakter van de luidsprekers niet. je past eigenlijk alleen het laag aan, je dempt de pieken. tevens wordt er gezorgt dat de volumes identiek zijn op de luisterplaats. de boys van BBg kunnen mij vast nog aanvullen. als je een musiele luidspreker hebt zal die nog even musikaal klinken. ik heb het hier puur over de RCS/Roomperfect, niet over de versterkers, die hebben met het corrigeren van de luidsprekers/accoustiek niets te maken.

[Midcall]

even deels off topic. als je een Tact gebruikt, en bij mijn weten ook bij Lyngdorf, verander je het karakter van de luidsprekers niet. je past eigenlijk alleen het laag aan, je dempt de pieken. tevens wordt er gezorgt dat de volumes identiek zijn op de luisterplaats. de boys van BBg kunnen mij vast nog aanvullen. als je een musiele luidspreker hebt zal die nog even musikaal klinken. ik heb het hier puur over de RCS/Roomperfect, niet over de versterkers, die hebben met het corrigeren van de luidsprekers/accoustiek niets te maken.

Nee, je hebt opzich gelijk. De speaker wordt niet veranderd, maar het signaal wordt veranderd zodat de speaker het op een wijze weergeeft dat de ruimte niet in de weg zit. Het is dus een wisselwerking tussen de speaker die de output genereert, de ruimte en de processor die deze (verwachte) output corrigeert. Maar in de praktijk maakt het mij geen moer uit dat wat ik hoor door de speaker of door de processor/versterker 'verkracht' wordt, ik mis altijd het op het puntje van je stoel gevoel met alle correctiesystemen.

[erik s.]

Nee, je hebt opzich gelijk. De speaker wordt niet veranderd, maar het signaal wordt veranderd zodat de speaker het op een wijze weergeeft dat de ruimte niet in de weg zit. Het is dus een wisselwerking tussen de speaker die de output genereert, de ruimte en de processor die deze (verwachte) output corrigeert. Maar in de praktijk maakt het mij geen moer uit dat wat ik hoor door de speaker of door de processor/versterker 'verkracht' wordt, ik mis altijd het op het puntje van je stoel gevoel met alle correctiesystemen.

tja, ervaringen verschillen. ik weet nog goed dat ik voor het eerst mijn Tact RCS aan het werk zetten. alle laag problemen waren weg, ik hoorde niet meer waar de speakers stonden, maar het karakter van de luidspreker was nog geheel in tact. dit waren luidsprekers met een uitgesproken karakter, Tannoy D700. de muziek greep me bij de strot, precies zoals het hoort bij een Tannoy.

[Midcall]

tja, ervaringen verschillen. ik weet nog goed dat ik voor het eerst mijn Tact RCS aan het werk zetten. alle laag problemen waren weg, ik hoorde niet meer waar de speakers stonden, maar het karakter van de luidspreker was nog geheel in tact. dit waren luidsprekers met een uitgesproken karakter, Tannoy D700. de muziek greep me bij de strot, precies zoals het hoort bij een Tannoy.

Oei.... een Tannoy D700. Daar heb ik al teveel over gezegd op diverse fora  .

Nahja, smaken verschillen zal ik maar zeggen 

[Rudo]

Beste Midcall, je reactie 'dwingt' mij weer tot reageren.... dus hier ben ik toch weer even.
Allereerst, jouw idee dat je met DEQX niet meer kunt upgraden is een idee fixe. Kennelijk moet ik het verduidelijken eer het kwartje valt. In Zwolle had ik de beschikking over de dcs Puccini cd-speler. Die klinkt zo magistraal mooi (mag ook wel voor dat geld; € 15k) en dat liet de DEQX-combi ook goed horen (nb analoog aangesloten). Elke cd-speler van mindere kwaliteit verdient dus een upgrade. Aan de andere kant van de keten, ik hoop komende zomer in mijn eigen systeem de tweeters te kunnen vervangen voor het Berilium-type. (Probeer dat maar eens in een passief systeem...) Een nieuwe meting met DEQX (4, 6 of 8 Ohm, rendement, ander kantelpunt, het geeft allemaal niks) en ik heb een nieuw geluid. In het weekend voorafgaand aan de audioshow heb ik op basis van mijn eerdere speakermetingen nog een zeer hoorbare upgrade aan het wisselfilter aangebracht.. Af en toe komt DEQX Australië met een (gratis) update van de software. Kortom, overstappen met DEQX is niet per sé het einde van de mogelijkheden. Integendeel zou ik zeggen, en je werkt op het maximum van je speakerunits. Je kunt je eindversterkers upgraden, powerplant van PS audio aanschaffen en je kunt ook met aparte dac's gaan werken als je echt geld over hebt.
En 'het systeem' (eenheidsworst?)  bepaalt niet hoe het klinkt, dat bepaalt degene die de instellingen in het computerprogramma invoert. (Net zoals Neil Patell bepaalt hoe zijn Avalons klinken, dat doen niet de spoelen en condensatoren.)
En diezelfde persoon bepaald ook welke versterkers er worden gebruikt. Ik kan daarom je opmerkingen hierover daarom niet plaatsen.
Een demo zoals onlangs gegeven (vergelijk actief/passief) zit er (voorlopig?) niet meer in. In een eerdere post heb ik al aangegeven waarom.

Betreffende vergelijken en smaakkwestie: wanneer ik de MA-speaker vergelijk met een met DEQX verbouwde is simpelweg vast te stellen dat het verbouwde systeem veel beter klinkt. Objectief. Dat is geen smaakkwestie. Wanneer je twee verschillende speakersystemen (andere kast, andere units) gaat vergelijken komt de smaakkwestie om de hoek kijken. Ook al vanwege het uiterlijk.

En jouw koopgedrag past exact in een door mij beschreven doelgroep... Nog maar eens lezen dus.

En noem eens met een merk speaker-versterker (en kabel) combinatie van € 18k die dan heel goed moet zijn volgens jou en beter dan mijn beschreven en geliefde MA-DEQX-set. Ik verwacht dat je eerder aan € 100k moet denken. Echt waar.

[Midcall]

En noem eens met een merk speaker-versterker (en kabel) combinatie van € 18k die dan heel goed moet zijn volgens jou en beter dan mijn beschreven en geliefde MA-DEQX-set. Ik verwacht dat je eerder aan € 100k moet denken. Echt waar.

Ik hou ook op met reageren verder, mensen moeten zelf maar hun conclusies trekken. Ik trek mijn conclusies ook als ik lees dat je een speaker van € 8.000,- kunt laten klinken als een speaker van € 90.000,- (even €10k achter de hand houdend voor de versterking). Zodra er een objectiever iemand is die hier zijn mening over geeft en het een investering van € 10k in zijn systeem waard vindt komen we er wellicht wel weer op terug. In de tussentijd luister ik nog met het grootste genoegen naar mijn buizen voor- en eindversterker en zal ik nog geen seconde hoeven na te denken over iets anders 

[Rudo]

Ja, en zo is dit Forum verworden tot een hangplek van hifi-jongeren.
Enkel meningen verwoorden alsof het forum een prikbord is en niet ingaan op vragen of stellingen om uiteindelijk te komen tot een verdieping in materie of tot een beter begrip. Dat is jammer, ik had graag vernomen welke speaker/versterker/kabelcombinatie die € 18k kost en waartegen het door mij beschreven systeem het 'op zou moeten nemen'. Na twee maal hiernaar gevraagd te hebben heb ik nog geen antwoord gekregen. Ook andere stellingen (eenheidsworst, smaakkwestie, verplichte versterkerkeuze) krijgen nu geen toelichting. Ik heb het idee dat mijn boude stelling over de € 100k kostende set nu misbruikt wordt om te stoppen. Ik had best de achterliggende gedachte willen opschrijven.
Te vaak maak ik mee dat mensen die nog nooit een DEQX gehoord hebben daar al wel een mening over hebben. Als iemand nog een vraag heeft mag hij/zij me mailen, ik beantwoord ze als ik tijd heb en met plezier.

[Rudo]

In de HVT is een verslag verschenen van de audioshow actief/passief, ook te vinden op:

http://www.audiosense.nl/pdf/p80-81%20HVT%20juli10.pdf

[reMC]

Prijs zegt toch niets over kwaliteit, dat is audioles nummer 1. Ik moet bij dit soort topics altijd denken aan de MBL 101 eXtreme speakers van 180k. Ik ken echt veel mensen die dat geluid nergens op vinden slaan (mijzelf incluis) en meer genieten met speakers van 2k. Wie is iemand dan om te zeggen dat dat onzin is en dat de speakers zo duur als een huis zogenaamd gewoon beter zijn?  

[Midcall]

Prijs zegt toch niets over kwaliteit, dat is audioles nummer 1. Ik moet bij dit soort topics altijd denken aan de MBL 101 eXtreme speakers van 180k. Ik ken echt veel mensen die dat geluid nergens op vinden slaan (mijzelf incluis) en meer genieten met speakers van 2k. Wie is iemand dan om te zeggen dat dat onzin is en dat de speakers zo duur als een huis zogenaamd gewoon beter zijn?  

Toch heb ik de MBL 101's bij iemand in Singapore gehoord waarbij je oogbollen uit je schedel vallen, zo ongelofelijk goed. Het laag mag dan niet top zijn van die speakers, mar overall staat die luisterervaring toch wel in mijn persoonlijk top 3 van wat ik ooit gehoord heb (veel). Mensen vormen meestal hun oordeel over dure systemen aan de hand van beurzen, waar zowiezo alles kut klinkt. In dat opzicht is het natuurlijk waar, dat een 2k systeem in een perfecte akoestiek (kunstmatig of niet) beter klinkt dan een €200k set in een zeer slechte akoestiek.

In dat kader plaatste ik mijn voetnoot bij deze plug van Rudo. Je kan er vele duizenden euro's tegenaan gooien om kunstmatig je akoestiek te corrigeren en nog wat milletjes erbij om aktief de boel aan te sturen. Dat biedt het voordeel dat je geen hyper-getrainde audiofiel hoeft te zijn om te constateren dat er (grote) verbeteringen optreden in vergelijking met het oorspronkelijke systeem wat een fractie hiervan koste. Helemaal als de ruimte hiervoor ook nog een akoestisch probleem had. In het nu geposte artikel ontbreken ook weer de te investeren bedragen om tot de genoemde verbeteringen te komen en daardoor kan niemand beoordelen of dit een zinnige weg is om te bewandelen of dat er (goedkopere) alternatieven zijn om tot een gelijk/beter resultaat te komen.