Graag zou ik mij ervaringen inzake de Nordost en Sign Audio onder dit topic willen plaatsen en in een later stadium Nirvana.

Inmiddels heeft m'n TAG set de nodige draaiuren gehad, hoewel hij wel nog steeds mooier begint te klinken. De afgelopen twee weken heb ik een complete demo set van Sign Audio van m'n HiFi dealer gekregen, waarvoor dank. Dat houdt in interlinks, powercords én luidspreker kabels. Type van Sign Audio hoeft niet gespecificeerd te worden want er is er maar 1. Zoals Myself al aangaf in een eerder topic is Sign Audio een relatief onbekend merk en onbekend maakt onbemind! Da's jammer want de Sign Audio kabel is erg indrukwekkend.

Karakteristiek voor de Sign Audio kabel is (en laat ik maar gelijk met de deur in huis vallen) muziekbeleving!Naar mijn mening HET criteria voor het uitkiezen van welk onderdeel dan ook in je Audio set.

Maar goed wat is dat dan muziekbeleving: dit is afhankelijk van het type muziek en de emotionele gemoedstoestand waarin de luisteraar verkeerd (niet geheel onbelangrijk lijkt me).

In meer techisch detail laat Sign Audio de stemmen van de artiest écht weergeven. Dus je hoort ook daadwerkelijk Peter Gabriel of Andrea Bocelli, Mark Knopfler of Christina Aguilera!

Veel detail met mooie scheiding van de instrumenten (ook ingegeven door de TAG McLaren), maar in een muziekale vorm. De kabel is zeer stabiel (stil en geeft veel, heel veel rust, misschien voor andere "te traag" => kom daar later nog even op terug) en geeft een mooi 3-D geluidsbeeld. Stemmen komen mooi los van de luidspreker en een goede balans tussen hoog, midden en laag.

Op de VAD was ik zeer onder de indruk van Nordost en op basis van de vele goede recensies een demo set aangevraagd bestaande uit:
1) Blue Heaven (interlinks & LS)
2) Red Dawn II (LS)
3) Heimdall (incl. Frey interlinks)

Myself heeft meervoudig getracht het begrip snelheid te omschrijven, nou de Blue Heaven eraan en je weet wat dit inhoud. Heb écht op het klokje van m'n CD loopwerk zitten kijken, want had het gevoel dat de pitch (afspeelsnelheid) verdubbeld was en het nummer in de helft van de tijd was afgespeeld. Veel te "nerveus" en de laagweergave flinterdun (geldt trouwens voor het totale geluidsbeeld vond ik). Bovendien waren de stemmen geneutraliseerd tot een heldere stem waar alle rauwe kantjes (bij Metallica - nothing else matters), vibraties (Andrea Bocelli) en het karakteristieke van de zwarte stem van Tracey Chapman waren verdwenen. De Blue Heaven heeft het dan ook geen 3 CD's uitgehouden!

Gisterenavond de Red Dawn eraan gehangen en deze geeft al veel meer rust, hoewel dit nog niet de Sign Audio evenaart. De kabel heeft meer snelheid (toch nog een tikkeltje nerveus). Laagweergave is voller ivm Blue Heaven, bas is strakker en gecontroleerder ivm de Sign Audio, echter de drukopbouw van de Sign Audio doet de luidspreker leven. Gitaarsessie in 'Private Investigations' van de Dire Straits zijn beter als met de Sign door de snelheid van de RD kabel. Stemmen zijn helder (zelfde level als de Sign Audio), echter neutraliseert onnodig (hoewel minder als bij de Blue Heaven). Inmiddels ook de Frey interlinks ertussen gehangen, aangezien ik wel een voorkeur heb voor homogeniteit en systeem integratie. Mwaoh, mooie kabel, dus vanavond nog maar een keer aan de tand voelen. Vandaag staat m'n set de hele dag te spelen, kan ik de warming up vanavond overslaan....

Verder ga ik vanavond de Heimdall testen.....Tussenstand:
1) Sign Audio;
2) Red Dawn

De Blue Heaven is in de eerste ronde uitgeschakeld en ligt uit het toernooi.

Op dit moment heeft de Nordost nog niet aan de verwachtingen voldaan en e.e.a. zal dus ook te maken hebben met de combinatie van TAG, B&W en bekabeling.

En passant ook nog een paar goede recensies gelezen over Nirvana.....SL.

To be continued

El Nino

Leuk om te lezen! Zelf heb ik een tijdje Sign Audio netsnoeren op proef gehad. Deze bevielen mij toen ook al bijzonder goed. Veel beter dan bijvoorbeeld een Van den Hul Mainstream. De Sign Audio netsnoeren lijken erg veel op de Straight Wire Helical netsnoeren wat ik een enorm compliment vind! Als ik geen Straight Wire netsnoer kan vinden zal ik waarschijnlijk ook een Sign Audio kabel kopen.

Mvg,



Mark

inderdaad leuk om te lezen, temeer daar de prijzen van sign-audio zeer concurerend zijn.
ben benieuwd naar de verdere bevindingen!!

Interessant verhaal. Blijf ik zeker volgen. Ik sta zelf op het punt de frey interlinks te bestellen, was er zwaar van onder de indruk.

Deel II:

Vanavond thuisgekomen was m'n set al opgewarmd, want die had ik de hele dag laten spelen. Gisteren toch niet overtuigd van de Nordost Red Dawn II (bi-wired op de B&W's 803S), dus vanavond nogmaals beluisterd.

Dus wederom een gevarieerd programma aan CD's erin (Peter Gabriel, Tracey Chapman, Christina Aguilera, Metallica, Dire Straits enz.). De RD met Frey interlinks en de Silver Shadow digitale interlink tussen het TAG loopwerk en de pre/processor.
Op zich valt er op de weergave niks op af te dingen, echter wat ik simpelweg mis in de Nordost, en ook vanavond weer, is de beleving die ik wel heb bij de Sign Audio. Met name de weergave van de stemmen worden bij Nordost geneutraliseerd. Nu weet ik niet of e.e.a. versterkt wordt (he leuke woordspeling) door m'n TAG die van zichzelf natuurlijk al een zeer natuurlijk geluid neerzet of dat Nordost tracht te neutraliseren. Verder is de Sign levendiger wat scherper en "harder" (b.v. gitaarsnaren) die dat LIVE gevoel geven. Plaatsing van stemmen meer op de voorgrond en die vervolgens geweldig loskomen van de LS.

Tja, daar zit je dan met je hoge verwachtingen op basis van recensies en eigen waarneming op de VAD. Maar goed de troefkaart ligt als een cobra slang naast me op de bank....Heimdall!

Christina Aguilera (Walk Away) opgezet en m'n eerste reactie was wooh....schitterend laag, strak afgeregeld (beter ivm de Sign), stemmen mooi los van de luidspreker, iets meer karakter ivm de RD (haalt zeker nog niet het niveau van de Sign) en een heel mooi breed en ruimtelijk geluidsbeeld. Rust in het geluidsbeeld, zonder aan snelheid in te boeten. Okee dan....nu de Dire Straits - 'Private Investigations' gitaarsessies snijden door de kamer, mooie wisseling tussen hoge en lage passages, het schuifelen van voeten, het breken van glas mooi in balans. Andrea Bocelli, Peter Gabriel, Tracey Chapman volgen en Heimdall - de God van het licht - http://www.pantheon.org/articles/h/heimdall.html - doet het licht uit!! 

Het ruimtelijke wordt een lichtvoetig geheel, waarbij de stemmen los van de LS komen, echter niet gedragen worden door de muziek. Keane misschien dan....nee daar valt ie helemaal door de mand en wordt andermaal bevestigd dat Nordost geen gelukkige combinatie is met de TAG en de B&W's. Heb de Dijk met "mag het licht uit" maar niet meer opgezet.....

Heb de Nordost interlinks Frey (van pre/pro naar eindversterker) en de Silver Shadow van loopwerk naar pre/pro vervangen door Sign Audio welke een verbetering opleverde naar hetgeen ik op zoek was. De Heimdall heeft echter de beste laagweergave mbt controle (strakke bas), einigzins dunner ivm Sign Audio die wat breder uitloopt. Echter dat gaat met enige akoustische aanpassingen wel opgelost worden.

Verder nog een detail v.w.b. de afwerking van de kabels. Hier verdient Sign Audio een compliment. Keurig afgewerkt met WBT pluggen welke goed functioneren, kleurcodering subtiel aangebracht evenals de looprichting van de kabel. Demo-set ook netjes voorzien van Sign Audio bruggetjes (is nl. een single wire).

De Frey's waren mijn inziens minder goed afgewerkt (met name het vast en losdraaien van de pluggen verliep wat stroef) en vindt ik de kabeluiteinden van de LS kabel met banaan stekkers wat grof afgewerkt met zo'n zaagtand patroon.

Tenslotte de prijs:

Luidspreker kabels
Heimdall € 1,299,- (2 m)
Red Dawn € 699,- (2m)
Sign Audio € 500,- (2m)

Interlinks
Heimdall € 459,- (0,6 m)
Sign Audio € 400,- (1m)

Digital interlink
Nordost Silver Shadow € 539,-
Sign Audio DI-100 € 175,-

Met Sign Audio kun je dus ook nog investeren in powercords. Dit heb ik uitgeprobeerd ivm de standaard meegeleverde cords en dit had een duidelijke verbetering van het geluid tot gevolg.

Binnenkort hoop ik te kunnen berichten inzake de Nirvana SL serie, maar eerst gaan deze demo's terug naar de dealers/importeurs die ik graag wil bedanken voor het ter beschikking stellen. Voorlopige uitslag is dus dat ik voor de Sign Audio's ga kiezen, vermits Nirvana......

Met vriendelijke groet,

El Nino

Grappig, ik heb gisteren de Frey speakerkabel vergeleken met de Red dawn. Ik herken wel wat van wat je zegt, maar dat Nordost niet uit de verf kwam heeft denk ik inderdaad te maken met de combinatie met Tag. Jammer, ik ben toch wel extreem gecharmeerd van Nordost.

Quote from: FrenkB on December 14, 2005, 08:46:28
Grappig, ik heb gisteren de Frey speakerkabel vergeleken met de Red dawn. Ik herken wel wat van wat je zegt, maar dat Nordost niet uit de verf kwam heeft denk ik inderdaad te maken met de combinatie met Tag. Jammer, ik ben toch wel extreem gecharmeerd van Nordost.

Kijk er gaan veel discussies over of een kabel filtert of niet, echter iedere component (versterker, kabels etc.) hebben nu eenmaal een eigen karakter en die moeten bij elkaar passen. Wellicht dat bij pre/pro versterker combinaties met een warme(re) klankkleur de Nordost beter tot z'n recht komt. In principe heeft de TAG voldoende snelheid en detail.

De match tussen Nordost, B&W en de TAG is hier niet optimaal, hetgeen niet wil zeggen dat de performance van Nordost onder de maat is.

Quote from: El Nino on December 14, 2005, 09:56:20
Kijk er gaan veel discussies over of een kabel filtert of niet, echter iedere component (versterker, kabels etc.) hebben nu eenmaal een eigen karakter en die moeten bij elkaar passen. Wellicht dat bij pre/pro versterker combinaties met een warme(re) klankkleur de Nordost beter tot z'n recht komt. In principe heeft de TAG voldoende snelheid en detail.

De match tussen Nordost, B&W en de TAG is hier niet optimaal, hetgeen niet wil zeggen dat de performance van Nordost onder de maat is.

Ik denk dat een kabel altijd een filter is. Het verschil tussen de kabels is hoe sterk ze filteren en wat ze filteren, wat de klankmatige verschillen bepaald. Ik draai met een Lavardin, extreem snel en gedetailleerd maar iets warm vergeleken met de Tag. Dat zou iets kunnen verklaren, verder zal ook smaak een bepalende factor zijn.

De match B&W Nordost kan wel heel erg goed zijn, die heb ik gehoord met een Chord versterker ervoor. Die vond ik nog altijd erg mooi, kwam alleen tekort bij zwaar klassiek orkest waar MIT duidelijk beter scoorde.

Hi,

Quote from: FrenkB on December 14, 2005, 10:11:11
De match B&W Nordost kan wel heel erg goed zijn, die heb ik gehoord met een Chord versterker ervoor. Die vond ik nog altijd erg mooi, kwam alleen tekort bij zwaar klassiek orkest waar MIT duidelijk beter scoorde.

Tsja, als een kabel niet goed presteerd bij een bepaalde muzieksoort in een bepaalde setting dan zegt dat wat mij betreft eigenlijk ook wel genoeg...een kabel heeft geen voorkeur voor een muzieksoort maar voldoet of voldoet niet!

Dat een kabel altijd als passieve filter werkt ben ik volkomen met je eens.

mvrg

Patrick

Ik denk dat de statement van Frenkb ook ligt aan de wijze waarop iemand luistert en wat hij/ zij belangrijk vind in de weergave...

Groet Bjorn

Hi Bjorn,

Ik kan me goed voorstellen dat iemand die bv altijd lichte jazz luisterd, bepaalde zaken in de weergave met kabel X totaal niet opvallen...totdat er meer gevraagd wordt zoals bv met zwaar klassieke muziek en kabel x dan 'door de mand' valt. De wijze waarop iemand luisterd of belangrijk vind in de weergave zou, mijns inzien, voor het complete gamma moeten gelden, niet enkel bepaalde muzieksoorten...tenminste als er een duidelijk streven binnen de hobby bestaat. Ik geloof persoonlijk niet zo in producten die geschikt zijn voor een bepaalde muzieksoort en andere producten weer voor andere muzieksoorten, voor het product blijft het een signaal en dat moet zo goed als mogelijk weergegeven worden.

In welke context FrenkB zijn statement plaatst, is mij niet geheel duidelijk

mvrg

Patrick

Quote from: patrick_vdb on December 14, 2005, 20:35:31
Hi Bjorn,

Ik kan me goed voorstellen dat iemand die bv altijd lichte jazz luisterd, bepaalde zaken in de weergave met kabel X totaal niet opvallen...totdat er meer gevraagd wordt zoals bv met zwaar klassieke muziek en kabel x dan 'door de mand' valt. De wijze waarop iemand luisterd of belangrijk vind in de weergave zou, mijns inzien, voor het complete gamma moeten gelden, niet enkel bepaalde muzieksoorten...tenminste als er een duidelijk streven binnen de hobby bestaat. Ik geloof persoonlijk niet zo in producten die geschikt zijn voor een bepaalde muzieksoort en andere producten weer voor andere muzieksoorten, voor het product blijft het een signaal en dat moet zo goed als mogelijk weergegeven worden.

In welke context FrenkB zijn statement plaatst, is mij niet geheel duidelijk

mvrg

Patrick

Ik hou al helemaal niet van tweak kabels.... voor mij moet het ook met alle muziek heerlijk klinken.

Hi Bjorn,

Quote from: bmateijsen on December 14, 2005, 20:45:41
Ik hou al helemaal niet van tweak kabels.... voor mij moet het ook met alle muziek heerlijk klinken.

Absoluut! Een kabel moet doen waarvoor het gemaakt is, signaal transporteren met zo min mogelijk verlies en het liefst voor de rest niets.

mvrg

Patrick

heerlijke review El nino !!  Lekker uitgebreid en ik kon als het ware je de CD's erin zien doen en op de bank zitten en je luisterpositie innemen 

Ik kan idd veel herkennen en vind nog steeds dat Sign audio een veel breder publiek verdient dan hij tot nu toe heeft.  Ook in mijn vergelijking kwam hij mee met de besten. De combinatie idd (ook met je interlink!!) is erg belangrijk en de onrust die je bemerkte kan ik me voorstellen. He, het is net of ikzelf weer zit te luisteren 

Op een aantal punten vond ik de sign audio mooier dan de RD, maar op andere de RD weer. Op mijn set was de RD gewoon mooier, maar de Sign zeker een zeer goede 2e en dat voor een veeeel lagere prijs.

Ik denk dat je met de Nirvana SL een goede kandidaat in huis haalt !! Die gaat de Sign wegspelen, maar de Nirvana is dan ook heel veel duurder. Vooral in de diepte zal je wat merken, maar ik zal je nog niet teveel beinvloeden 

mooi verslag. Ik blijf je volgen 

je Tag zal waarschijnlijk je bas goed onder controle houden want daar vond ik op mijn set de Sign audio wat minder. mogelijk dat die controle van je amp icm de Sign wel een mooie combi is 

QuoteIk hou al helemaal niet van tweak kabels....

Quote from: patrick_vdb on December 14, 2005, 20:56:33

Absoluut! Een kabel moet doen waarvoor het gemaakt is, signaal transporteren met zo min mogelijk verlies en het liefst voor de rest niets.

Ik weet wel dat bovenstaande opvatting door een heel breed publiek van het ht-forum gedeeld worden, maar ik ben het er toch niet mee eens!
Let op:
Als je redeneert vanuit de gedachte dat elke kabel karakteristieken bezit die van invloed zijn om het uiteindelijke klankbeeld, dan is dat toch op zich al een prachtige gegeven om mee te werken...?

Waarom zou je dat gegeven  namelijk niet inzetten om ander karakteristieken van je 'set als geheel' te corrigeren cq. te benadrukken? (tweaken )
Je ontkomt namelijk toch niet aan klankbeinvloeding door kabels

Echt, kabels maken een verschil....en om bovenstaande reden kan ik me ook goed voorstellen waarom kabelkeuze zo belangrijk is. Met de verkeerde kabelkeuze ga je dan namelijk de verkeerde dingen corrigeren cq. benadrukken...


En daarom snap ik jullie aversie tegen kabels als tweak dus ook niet...

Quote from: myself on December 14, 2005, 21:33:55
je Tag zal waarschijnlijk je bas goed onder controle houden want daar vond ik op mijn set de Sign audio wat minder. mogelijk dat die controle van je amp icm de Sign wel een mooie combi is 

Nou in principe is de controle over het laag met de Heimdall beter ook icm met de TAG aangezien aan de setup niets veranderd was. De laagweergave was echter ook wel iets dunner.

Hi Da Boss,

QuoteEn daarom snap ik jullie aversie tegen kabels als tweak dus ook niet...

Omdat ik niet hou van foutieve foutcorrecties

Als er ergens iets fundamenteels fout zit in de weergave dan ligt dit veelal aan de akoestiek en/of actieve componenten. Dit corrigeren met een kabel lost het probleem niet op, filterd slechts nog meer waardoor je nog verder van een goede weergave af komt te staan.

mvrg

Patrick

Daar kan ik me best wat bij voorstellen Patrick, maar je gaat dan mijn inziens voorbij aan het feit dat een kabel altijd invloed uitoefent op het geheel....
Of zie ik het nou verkeerd

Ik geloof iig niet in neutrale kabels 

Quote from: DA BoSS on December 14, 2005, 22:35:58
Als je redeneert vanuit de gedachte dat elke kabel karakteristieken bezit die van invloed zijn om het uiteindelijke klankbeeld, dan is dat toch op zich al een prachtige gegeven om mee te werken...?

Waarom zou je dat gegeven  namelijk niet inzetten om ander karakteristieken van je 'set als geheel' te corrigeren cq. te benadrukken? (tweaken )
Je ontkomt namelijk toch niet aan klankbeinvloeding door kabels

Echt, kabels maken een verschil....en om bovenstaande reden kan ik me ook goed voorstellen waarom kabelkeuze zo belangrijk is. Met de verkeerde kabelkeuze ga je dan namelijk de verkeerde dingen corrigeren cq. benadrukken...


En daarom snap ik jullie aversie tegen kabels als tweak dus ook niet...

Tja Da Boss, ik ga daar voor een groot deel met je mee. In principe heeft iedere component een karakteristiek: immers waarom kiest iemand voor een bepaald type luidspreker of versterker? Veel fabrikanten pretenderen niets aan het geluid toe te voegen of eraf te halen én toch klinken alle High End sets anders??

Verder vind ik wel dat je bekabeling geen correctie factor moet worden. In principe moet de bekabeling harmoniseren met de set.

Sommigen stellen theoretisch dat de beste bekabeling geen bekabeling is. Voor die mensen stop met zoeken, die bestaat echt wel, kijk maar eens in de brochures voor HiFi meubelen........

Hi Da Boss,

Klopt, een kabel zal altijd als passieve filter werken in een systeem. De grote vraag is wat je met deze passieve filter wilt bereiken? Ga je voor een kabel die zo weinig als mogelijk doet, of kies je voor een kabel die sterk selectief filterd?

Winst op een terrein met kabels betekend vaak een verlies op meerdere, andere terrreinen....

mvrg

Patrick

Wat mij overigens opviel tijdens m'n luistersessies is dat het volume (dB) van de Nordost Red Dawn zo'n 3dB hoger ligt in vergelijking met de Sign Audio? In een eerdere recensie ben ik dit ook al eens tegengekomen en kon zo'n groot verschil niet helemaal verklaren. Zou deze kabel minder weerstand hebben. Merkwaardig genoeg heeft de Heimdall dit niet in vergelijking met de Sign of de RD?

Quote from: patrick_vdb on December 14, 2005, 22:50:28
Winst op een terrein met kabels betekend vaak een verlies op meerdere, andere terrreinen....

Begrijp ik je goed als ik stel dat je hier doelt op akkoustische problemen, componenten-mismatch etc
Ik geloof trouwens ook niet in kabels als oplossing van akkoustiek problemen of iets dergelijks hoor....  

Fundamentele problemen kan je er mijn inziens ook niet mee corrigeren.
In mijn persoonlijke beleving is het eerder de 'icing on the cake'
(en laat de 'icing' nu net het lekkerste deel van de cake zijn...)

Quote from: El Nino on December 14, 2005, 22:54:01
Wat mij overigens opviel tijdens m'n luistersessies is dat het volume (dB) van de Nordost Red Dawn zo'n 3dB hoger ligt in vergelijking met de Sign Audio?

jij ook al 
raar he. Misschien door het 'andere' geluid, alhoewel een dB meter natuurlijk moeilijk te misleiden is. misschien dat de connectors die op de RD zitten inderdaad gewoon ERG goed geleiden en daar het verschil in zit.

Quote from: myself on December 14, 2005, 23:07:07
jij ook al 
raar he. Misschien door het 'andere' geluid, alhoewel een dB meter natuurlijk moeilijk te misleiden is. misschien dat de connectors die op de RD zitten inderdaad gewoon ERG goed geleiden en daar het verschil in zit.

Welnu, ik heb niet zitten luisteren of meten met een dB meter, echter die 3 dB lees ik af op m'n pre/processor en is zeer duidelijk hoorbaar. Weet overigens niet of dit daadwerkelijk exact 3 dB is.