Quote from: chansig on January 26, 2021, 13:51:36
Ik snap nooit de volgende gedachte: Ik hoor verschillen, ze zijn niet te meten dus er is meer tussen hemel en aarde want aan mezelf twijfelen ga ik niet doen.

Gr. Hans

Ach, als er miljoenen mensen zijn die verschillen horen, terwijl het niet in metingen naar voren komt,
hoef je niet aan jezelf te twijfelen toch? Ik zou misschien eerder aan mijzelf twijfelen, als ik iets niet
hoor wat al die andere mensen wel horen. 

Quote from: Rob_Dingen on January 26, 2021, 14:12:01
Zie je had weer gelijk er is geen discussie mogelijk alleen een monoloog.
Je trekt alles uit zijn verband en je geeft reacties die totaal niet op mijn uitleg ingaan.
Maar goed ik zei al geen verstand van en laat jullie dit topic zelf vol praten.

Waar wil je graag dat ik op in ga? Wat trek ik uit z'n verband?

Ik ga niet op elke anekdote c.q. drogreden in. "Ik bouw al 40 jaar speakers", "ik weet heus wel wat ik hoor", "mijn vrouw hoorde het ook", "al die audiofielen kunnen toch geen ongelijk hebben" enzovoorts... Allemaal beweringen die, of ze nou wel of niet kloppen, inhoudelijk betekenisloos zijn, en waar ik dus ook niks inhoudelijks over kan zeggen.

Quote from: toetertje on January 26, 2021, 14:17:56
Ach, als er miljoenen mensen zijn die verschillen horen, terwijl het niet in metingen naar voren komt,
hoef je niet aan jezelf te twijfelen toch? Ik zou misschien eerder aan mijzelf twijfelen, als ik iets niet
hoor wat al die andere mensen wel horen. 

Er zijn ook miljoenen mensen die denken dat God fossielen in de grond stopt om de mens aan God te doen twijfelen...

Quote from: Rob_Dingen on January 26, 2021, 14:15:44
Ben heel blij met mezelf...

Dat was al wel duidelijk hoor Rob. Vind het altijd wel een mooie kwaliteit en laat ik het daar bij houden.

Quote from: toetertje on January 26, 2021, 14:17:56
Ach, als er miljoenen mensen zijn die verschillen horen, terwijl het niet in metingen naar voren komt,
hoef je niet aan jezelf te twijfelen toch? Ik zou misschien eerder aan mijzelf twijfelen, als ik iets niet
hoor wat al die andere mensen wel horen. 

Nee dat is iets naar je hand zetten. Ik noem dat audiofielelogica. Je doet er niemand kwaad mee...maar op momenten word ik er heel moe van. 

Gr. Hans

Quote from: toetertje on January 26, 2021, 14:17:56
Ach, als er miljoenen mensen zijn die verschillen horen, terwijl het niet in metingen naar voren komt,
hoef je niet aan jezelf te twijfelen toch? Ik zou misschien eerder aan mijzelf twijfelen, als ik iets niet
hoor wat al die andere mensen wel horen. 

miljoenen mensen geloven ook...

Ik ga even trachten de "gelovige" te spelen.
-Waarom zou ik met deze bestanden moeten kunnen horen wat het verschil is? En verschil tussen wat?
-Ik heb die dac niet zelf staan in mijn set, dus kan ik dit toch niet horen?
-Als ik geen verschil hoor, is het probleem dan niet aan de ingang die het verschil niet kan weergeven?
-Je zet het terug digitaal, waarom zou het analoge verschil er dan nog moeten zijn?

(ik ga het zo en zo niet horen, want is al duidelijk geworden dat ik veel slechter hoor dan de "gouden oortjes"  (of is dit niet willen horen) )

OK

Quote from: katwax on January 26, 2021, 14:57:37
-Waarom zou ik met deze bestanden moeten kunnen horen wat het verschil is? En verschil tussen wat?

Je hoort:

1. Een origineel bestand
2. Hetzelfde bestand dat 1 keer door de analoge uitgang van de geluidskaart is gegaan en vervolgens analoog weer naar binnen gehaald (dus 1x D-A conversie en 1x A-D conversie)
3. Hetzelfde bestand dat 5 keer door voorgaande loop is gegaan
4. Hetzelfde bestand dat 10 keer door voorgaande loop is gegaan

Als DA-AD conversie het geluid hoorbaar verslechtert zou je dus toenemende verslechtering van het geluid moeten kunnen horen. Zeker omdat het gangbare geloof lijkt te zijn dat één zo'n setje conversies al een zodanig verlies aan "muzikaliteit" of "beleving" oplevert dat DSP onbruikbaar is voor wie écht een puik stel oortjes en een goede set heeft.

Quote
-Ik heb die dac niet zelf staan in mijn set, dus kan ik dit toch niet horen?
-Als ik geen verschil hoor, is het probleem dan niet aan de ingang die het verschil niet kan weergeven?

Als er een hoorbare verslechtering veroorzaakt wordt door een DAC en ADC, dan moet je dit kunnen horen ongeacht waar in de keten dit gebeurt. Of je moet geloven dat A) de geografische locatie van de apparatuur gehoormatig verschil maakt of B) 16-bit / 44.1 kHz audio überhaupt te slecht is om goed geluid te krijgen—wat ontkracht wordt door alle luistertests die mij bekend zijn.

Het zou kunnen dat het signaal niet geschikt of niet ideaal is om verschillen te kunnen horen. Persoonlijk denk ik dat je dit waarschijnlijk het beste kunt horen met een fragment zonder geluid, zodat je kunt horen hoe hoog de ruisvloer is. Of misschien dat er op een sinus na een aantal loops hoorbare vervorming zit. Maar in praktijk luisteren we niet naar stilte of sinussen—ik niet, in ieder geval.

Quote
-Je zet het terug digitaal, waarom zou het analoge verschil er dan nog moeten zijn?

Naar mijn idee kunnen er een paar dingen mis gaan:

- Ruis
- Niet-lineaire frequentieoverdracht. De meeste fatsoenlijke DAC's en ADC's zijn zo lineair dat het bij 10x er doorheen loopen nog niet tot duidelijk hoorbare verschillen zal leiden
- Vervorming (hetzelfde als hierboven)
- Timingfouten (jitter). Een factor die qua hoorbaarheid schandalig overschat wordt, maar wie weet...
- ... ongetwijfeld nog andere zaken.

Quote
(ik ga het zo en zo niet horen, want is al duidelijk geworden dat ik veel slechter hoor dan de "gouden oortjes"  (of is dit niet willen horen) )

Ik heb het ook nog niet gehoord, maar ik heb het niet heel serieus geprobeerd. Ik hoorde binnen een paar seconden dat het lastig ging worden 

Quote from: Koen K on January 26, 2021, 14:20:45
Waar wil je graag dat ik op in ga? Wat trek ik uit z'n verband?

Ik ga niet op elke anekdote c.q. drogreden in. "Ik bouw al 40 jaar speakers", "ik weet heus wel wat ik hoor", "mijn vrouw hoorde het ook", "al die audiofielen kunnen toch geen ongelijk hebben" enzovoorts... Allemaal beweringen die, of ze nou wel of niet kloppen, inhoudelijk betekenisloos zijn, en waar ik dus ook niks inhoudelijks over kan zeggen.

Dat betekend dat ik 40 jaar luister ervaring heb.
Dat zegt verder niets hoor precies zoals je al zei.
Misschien vind je alles wat ik maak wel niks.
Maar moet ik dan iemand serieus nemen die een ander zijn speaker laat tekenen en weer een ander laat meten en de filters maken?
Dan heb je echt weinig vertrouwen van de techneut in jezelf.
Moet zeggen dat je wel goed van de toren kan blazen

Rob

Ik heb geen idee, ik heb je creaties nooit gezien of gehoord, dus daar heb ik geen mening over. Ik zeg alleen maar dat het feit dat je al 40 jaar speakers maakt niet betekent dat jouw waarneming op de een of andere manier onfeilbaar is geworden.

Geen idee waar je persoonlijke aanval over gaat, trouwens... Tekenen, meten en (actief) filteren kan ik prima zelf. Of doel je misschien op de posts in mijn showcasetopic uit het jaar 2012?

Houd het maar gewoon bij de inhoud. Mij hoef je niet serieus te nemen.

Quote from: Koen K on January 26, 2021, 15:30:04

Ik heb het ook nog niet gehoord, maar ik heb het niet heel serieus geprobeerd. Ik hoorde binnen een paar seconden dat het lastig ging worden 

Je hebt het nog niet gehoord, maar je hoorde wel dat het lastig ging worden.
En dan een ander betuttelen. Tsssk. 

Quote from: toetertje on January 26, 2021, 16:42:58
Je hebt het nog niet gehoord, maar je hoorde wel dat het lastig ging worden.
En dan een ander betuttelen. Tsssk. 

Ja dat is toch niet zo heel bijzonder ?

Quote from: Rob_Dingen on January 26, 2021, 16:28:09
Dat betekend dat ik 40 jaar luister ervaring heb.
Dat zegt verder niets hoor precies zoals je al zei.
Misschien vind je alles wat ik maak wel niks.
Maar moet ik dan iemand serieus nemen die een ander zijn speaker laat tekenen en weer een ander laat meten en de filters maken?
Dan heb je echt weinig vertrouwen van de techneut in jezelf.
Moet zeggen dat je wel goed van de toren kan blazen

Rob

Nare reactie Rob. Geen enkele reden om dit te doen.

Gr. Hans

Quote from: toetertje on January 26, 2021, 16:42:58
Je hebt het nog niet gehoord, maar je hoorde wel dat het lastig ging worden.
En dan een ander betuttelen. Tsssk. 

Ik heb het verschil nog niet gehoord. En inderdaad, uit mijn ervaring met blinde tests weet ik dat het meestal verschrikkelijk lastig wordt als je het verschil niet binnen een paar seconden hoort.

Quote from: chansig on January 26, 2021, 16:47:26
Ja dat is toch niet zo heel bijzonder ?

Nare reactie Rob. Geen enkele reden om dit te doen.

Gr. Hans

Laat mij ook eens Hans.

Tsjemig...hoe oud ben je nu geworden om dit zo te doen ? Daarnaast heeft Koen je op geen enkele manier aangesproken zoals jij dat zojuist deed.

Maar als je vindt dat je het verdient...

Gr. Hans

Rob, als ik jou persoonlijk aangevallen heb, dan zou ik graag willen dat je me op de betreffende post(s) wijst. Dat is namelijk niet mijn bedoeling.

De inhoud spreekt voor zich, en als je kunt laten zien dat ik het mis heb is dat voor mij een stuk interessanter dan de saaie werkelijkheid (voor zover mij bekend) dat een goede DAC en ADC onhoorbaar hun werk doen. Dus ik zie verder niet in wat mijn al-dan-niet-serieus-te-nemen-heid ermee te maken heeft. Ik neem mezelf ook niet zo heel serieus eigenlijk. 

Twintig keer door die keten is goed te doen. Ik zal later ook tien keer eens proberen.

Lekker bezig! Wat hoor je qua verschil?

En is er ergens een site waar WinABX nog te downloaden is?

Het origineel heeft een dieper zwart en meer PRAT.

Hier kun je winabx downloaden: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=139604.msg2575985#msg2575985

Echt niet makkelijk. Maar inderdaad, 20x is hoorbaar.

No of trials is 8 maar je score is 7/7? Bijzonder.

De 10x is heel lastig. Het lijkt nét hoorbaar te zijn.

Quote from: Kwabbernoot on January 26, 2021, 20:19:01
No of trials is 8 maar je score is 7/7? Bijzonder.

Ja, als je met trial 8 bezig bent heb je er nog maar 7 gedaan 

Ah, op die manier.

Overigens, om het verschil te horen zit ik nu dus met een koptelefoon op mijn hoofd als een maniak heen en weer te schakelen tussen de eerste twee seconden van het ene en het andere sample. Als het langer duurt is het echt niet te doen. Maar ik sluit niet uit dat Martijn het beter doet, ik weet toevallig dat die jongen verdraaid goede oortjes heeft.

Quote from: Koen K on January 26, 2021, 20:19:20
De 10x is heel lastig. Het lijkt nét hoorbaar te zijn.

Pfff gelukkig. Als jullie eens wisten hoe lang ik heb zitten dubben voordat ik dsp in het digitale domein (Roon) verkoos boven de AD-DA van een MiniDSP...
En dan heb ik niet eens een blind test kunnen doen, want ik heb geen MiniDSP.
Voor mij zijn dit soort tests dus wel nuttig.
En dan hoef ik ze niet eens zelf te doen.
Gewoon een paar ervaren forumgenoten die er onbevangen, en zonder belang bij de uitkomst van de test, in staan.
Aan mensen die geen tests willen doen omdat ze de uitslag al menen te kunnen voorspellen, of de uitslag toch niet erkennen als die ze niet bevalt, heeft een forum niet veel.