Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)

Started by jaco, June 24, 2014, 15:47:23

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

cobaltjeh

Dus in mijn geval bij een 7.1.4 Atmos opstelling zou ik Auro 3D 7.1 kunnen gebruiken met alleen een VOG?

Of lees ik het schema niet goed dan?

jaco

#351
Op die twice.com link staat:

Quote-- Auro3D 7.1-speaker configuration (5.1 + front height), simultaneous with Atmos 7.1.2, 7.1.4, 7.1 + front height, 5.1 +top middle + front height, or 7.1 + rear height + front heigh

Daar lees ik uit dat je Auro 7.1 kunt doen als je:
Atmos 7.1.2
Atmos 7.1.4
7.1 + Front Height
5.1 + Top Middle + front Height
7.1 + rear Hight + Front Height

Je krijgt dan Atmos 7.1, dus alleen elevated boven je Front Speakers, en geen Voice of God kanaal.

Echter, dit interpreter ik, en die table hierboven is door een AVS verkoper gemaakt, die beheerst Engels vast beter.

Edit: hij bedoelt vast dat alles in de table eronder erbij hoort.
Dus:



Auro3D 7.1 (5.1 opstelling en Front Elevated) EN:
Atmos 5.1.4 (FH+TM)
Atmos 7.1.2 (FH)
Atmos 7.1.4 (FH + RH)

Je kunt dus niet in Atmos configureren:
Top Front
Top Middle (als je 7.1.4 hebt)
Top Rear

Voor Auro3d komt het signal dan over de front, center en side speakers, en je front height.
Voor Atmos kun je dan wel 7.1.4 maximal gebruiken, maar heb je height speakers.


Front en Rear Height zijn door Dolby Gespecificeerd als 30-45 graden boven de hoofd luidsprekers.

Zie de dolby PDF file voor speaker installatie (pagina 32):
http://www.pioneerelectronics.com/ephox/StaticFiles/PUSA/Files/Home/Dolby-Atmos-Home-Theater-Installation-Guidelines.pdf
9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

skank1

Was er nieuws omtrent uhd-dts op cedia?
HT stijnopolis: Epson TW9300, Marantz sr7010, Custom 21:9 widescreen, Vero 4K, Fronts: Focal 826V, Center: Focal CC800V, Surrounds: Focal SR700 SurroundBacks: Focal 807V + Norstone stylum 2 stands.., Dual sub: SVS PC12SND-DSP/SVS Pb12+
Woonkamer setup: LG 4K Oled Tv 55C7V, Shield TV, Orange TV , JBL Bar 9.1
Gaming: : PS5, PS4, Nintendo Switch, Wii

cobaltjeh

#353
Klinkt logisch, je levert in aan capaciteiten aan of de Auro of Atmos kant.
Of je kiest aan beide kanten voor een wat gelimiteerde setup.

Wil je dus echt beide opties maximal ondersteunen gaat dat voorlopig nog niet lukken met de huidige D&M modellen omdat die gewoonweg uitgangen tekort komen.

Daarnaast zie ik dat de VOG op de sub2 uitgang zit, dus dan is het ook kiezen voor multisub of VOG.

Als ik nog eens na het schema kijk, lijkt het dus dat je de atmos front high en auro front high dus voor beide kan gebruiken.
Dus bij 7.1.4 Atmos krijg je 7.1 Auro waarbij de surround backs + rear highs niet meespelen bij Auro. En je kunt voor auro kiezen om de VOG te gebruiken op de sub2 uitgang.

Wil je bij Auro de back high mee laten spelen, dan zal je concessies moeten doen in de Atmos opzet. Wat logisch is gezien er maximaal maar 13 kanalen te processen zijn in deze receivers (m.u.v. de x4100 die er maar 11 heeft)


jaco

Quote from: skank1 on October 21, 2014, 10:27:08
Was er nieuws omtrent uhd-dts op cedia?
Nee DTS probeert volgens mij bij de ITU een standard te krijgen. (erg lang process)

Dan heet het DTS MDA en zou gebaseerd zijn op werk van SRS lab welke ze overgenomen hebben.
9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

road rebel

#355
Zolang er geen software is, maakt de hardware niets uit  :baaa:

Artikel op TWICE net gelezen.
We weten natuurlijk niet zeker maar de beperking  zou best wel hardwarematig kunnen zijn.
Zoals gesteld is design van de huidige D+M producten compatibel met ATMOS en AURO 3D.
Weliswaar beperkt tot 2 overhead kanalen.
In de praktijk:
Je hebt een ATMOS luidspreker-setup in 7.1.4 (of een afgeleide zoals 5.1.4) dan kun je AURO 3D 7.1 weergeven.
Je hebt een AURO 3D luidspreker-setup in 10.1 (of een afgeleide zoals 9.1) dan kun je ATMOS 5.1.2 weergeven.

Jammer dat ze het in TWICE omgekeerd formuleren, het tabelletje van AVSforum maakt het gelukkig wel iets duidelijker.





jaco

Geen of beperkt auro3d voor mij dus.
Verwacht er ook niet zo heel veel van, en anders maar door de dolby upmixer heen, er zal altijd een basis 5.1 of 7.1 uitkomen.
9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

skank1

Quote from: jaco on October 21, 2014, 16:09:19
Geen of beperkt auro3d voor mij dus.
Verwacht er ook niet zo heel veel van, en anders maar door de dolby upmixer heen, er zal altijd een basis 5.1 of 7.1 uitkomen.

Jij gaat dan wel voor atmos? 7.1.4?
HT stijnopolis: Epson TW9300, Marantz sr7010, Custom 21:9 widescreen, Vero 4K, Fronts: Focal 826V, Center: Focal CC800V, Surrounds: Focal SR700 SurroundBacks: Focal 807V + Norstone stylum 2 stands.., Dual sub: SVS PC12SND-DSP/SVS Pb12+
Woonkamer setup: LG 4K Oled Tv 55C7V, Shield TV, Orange TV , JBL Bar 9.1
Gaming: : PS5, PS4, Nintendo Switch, Wii

jaco

Ja, 7.1.4

Eerst 1 sub, maar als ik dat niet goed krijg een 2e.
9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

road rebel

#359
Wel "iets" duurder dan Marantz en Onkyo/Integra processoren, maar Auro 3D heeft nu ook een Atmos processor:

de CRUX.


Er is zelfs eentje met DIRAC, de MENSA, maar die is 2x zo duur bijna.


edit: het blijken Datasat clones. ::)

home@the movies

Quote from: road rebel on October 22, 2014, 16:15:54
Wel "iets" duurder dan Marantz en Onkyo/Integra processoren, maar Auro 3D heeft nu ook een Atmos processor:

de CRUX.


Er is zelfs eentje met DIRAC, de MENSA, maar die is 2x zo duur bijna.


Er is er nog eentje de Auriga, deze kan je op ons event beluisteren, we hebben een ruimte met Focal en deze Auriga uitgerust.

road rebel


R0N

Quote from: jaco on October 21, 2014, 16:47:35
Ja, 7.1.4

Eerst 1 sub, maar als ik dat niet goed krijg een 2e.

Hmm, voordat je een tweede sub aanschaft zou ik eerst maar eens een of andere vorm van ruimteakoestiekcorrectie gaan doen. Denon en Marantz hebben in hun Dolby Atmos modellen Audyssey (Pro). Dat is al een goede start voor de optimale afstemming/integratie van luidsprekers. Eerst meten, dan pas veranderen/uitbreiden.

ron
Een nieuwe wetenschappelijke waarheid overwint niet door de tegenstanders te overtuigen en hen het licht te laten zien, maar omdat de tegenstanders ten slotte sterven en er een nieuwe generatie opgroeit die ermee vertrouwd is. (Max Planck, in zijn wetenschappelijke autobiografie.)

cobaltjeh

Dit gaat volgens mij ook een leuke processor worden, alleen zal het prijskaartje ook wel flink zijn denk ik.  :angel:

http://www.trinnov.nl/producten/meerkanaals/altitude32

R0N

Quote from: cobaltjeh on October 22, 2014, 16:40:54
Dit gaat volgens mij ook een leuke processor worden, alleen zal het prijskaartje ook wel flink zijn denk ik.  :angel:

http://www.trinnov.nl/producten/meerkanaals/altitude32
Het is de meest veelzijdigste processor van dit moment. En future proof! Maar meer hierover in deze link.

ron
Een nieuwe wetenschappelijke waarheid overwint niet door de tegenstanders te overtuigen en hen het licht te laten zien, maar omdat de tegenstanders ten slotte sterven en er een nieuwe generatie opgroeit die ermee vertrouwd is. (Max Planck, in zijn wetenschappelijke autobiografie.)

Da-lite

Ik denk persoonlijk dat het toch niet zo simpel zal zijn om de 2 systemen door mekaar te gaan gebruiken met één en dezelfde speaker set-up, als je deze twee speaker set-up's bekijkt op de foto's zijn er toch grote verschillen.
( en het gaat nu even niet over de hoeveelheid speakers die in de atmos surround foto staan, maar uitgaande van een gewone 7.2.4 )

Het gaat namelijk meer over de plafondspeakers , die  toch wel verschillen van plaats bij zowel Auro 3D als bij Atmos ( gezien men ze toch per systeem op de ideale plaats wil hangen ).



Sony 4K   150"Screen    Oppo UDP-203    Denon X7200    Focal Aria 948    Atmos 7.4.4

jaco

Ik hoop maar gewoon dat Auro3d faalt.
Als de DTS codec ook een hoogte laag op 30 graden boven de hoofd luidsprekers krijgt wordt het een ander verhaal.

Maar het voordeel aan Atmos is natuurlijk dat het objecten heeft i.p.v. Kanalen en dat je het met opzet speakers via reflectie kunt doen. De massa waaraan de omzet behaald moet worden gaat geen speakers hoog aan de muur of aan plafond erbij hangen in de huiskamer. Een opzet speaker die via reflectie een goed hoogte kanaal realiseerd is veel minder impact.

We gaan het wel zien.. Over dik een jaar zal DTS wel komen met iets, die zijn altijd laat op de markt met hun codecs.
9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

R0N

Quote from: Da-lite on October 22, 2014, 18:05:05
Ik denk persoonlijk dat het toch niet zo simpel zal zijn om de 2 systemen door mekaar te gaan gebruiken met één en dezelfde speaker set-up, als je deze twee speaker set-up's bekijkt op de foto's zijn er toch grote verschillen.
( en het gaat nu even niet over de hoeveelheid speakers die in de atmos surround foto staan, maar uitgaande van een gewone 7.2.4 )

Het gaat namelijk meer over de plafondspeakers , die  toch wel verschillen van plaats bij zowel Auro 3D als bij Atmos ( gezien men ze toch per systeem op de ideale plaats wil hangen ).

Je verwijst naar een plaatje van Trinnov Altitude32. Daar hoort informatie bij over de unieke feature van Trinnov om luidsprekers te 'remappen'. Dat wil zeggen, dat Trinnov op basis van de kalibratiemeting(en) de actuele posities van de luidsprekers kent en ze kan 'verplaatsen' naar de juiste posities voor Auro3D of Dolby Atmos (of naar eender welk ander toekomstig formaat).

ron
Een nieuwe wetenschappelijke waarheid overwint niet door de tegenstanders te overtuigen en hen het licht te laten zien, maar omdat de tegenstanders ten slotte sterven en er een nieuwe generatie opgroeit die ermee vertrouwd is. (Max Planck, in zijn wetenschappelijke autobiografie.)

Da-lite

@ Ron,

Dat is een mooie feature dat deze Trinnov heeft. Maar als je spreekt over ' verplaatsen ' ,dan neem ik aan dat je spreekt over fictieve verplaatsing.
Daar heb ik mijn persoonlijke bedenkingen bij.
Het geluid ergens anders laten klinken , dan waar het eigenlijk effectief is lukt niet altijd zoals het ' echte '.
Geef mij dan maar een echte Atmos met speakers boven mij , dan een gesimuleerde versie waarvan de speakers ergens anders hangen , maar mij doen geloven of ze boven mij hangen.
Dit is zoals de soundbars onder de televisie, die zogezegd een totaal surround bieden ....geef mij dan maar een echte surround opstelling.
Maar dit alles veranderd niks dat de speakers bij beiden opstellingen ( atmos en auro ) toch anders zijn, en ik weet ook niet of Denon en Marantz deze feature hebben op hun nieuwe atmos receivers.

Henri
Sony 4K   150"Screen    Oppo UDP-203    Denon X7200    Focal Aria 948    Atmos 7.4.4

jaco

Bij D&M kun je beperkt kiezen voor beide, dan moet je een 5.1 basis set hebben, en kun je met 30 graden boven je luidsprekers (of iets meer) auro3d 9.1 doen, en afhankelijk van model D&M ook nog een voice of god

Dit is gewoon 1e generatie Atmos/auro. D&m hebben een 12 kanaaals limiet intern in deze generatie zoals ik begrepen heb. Dus in welke sound mode dan ook is het altijd 11.1 (dsx 11.1, atmos 7.1.4, auro3d 10.1)
9.1.6 setup  Marantz AV10, Genelec G4 x9 voor base layer. Genelec G3 x6  voor hoogte kanalen. Genelec hts-4 subwoofer. VPL-XW5000ES. Screen Excelence enlightor 4k scherm

Da-lite

Quote from: jaco on October 23, 2014, 02:17:42
Bij D&M kun je beperkt kiezen voor beide, dan moet je een 5.1 basis set hebben, en kun je met 30 graden boven je luidsprekers (of iets meer) auro3d 9.1 doen, en afhankelijk van model D&M ook nog een voice of god

Dit is gewoon 1e generatie Atmos/auro. D&m hebben een 12 kanaaals limiet intern in deze generatie zoals ik begrepen heb. Dus in welke sound mode dan ook is het altijd 11.1 (dsx 11.1, atmos 7.1.4, auro3d 10.1)

Dank je voor deze info. En inderdaad dit nog maar de eerste generatie.
Sony 4K   150"Screen    Oppo UDP-203    Denon X7200    Focal Aria 948    Atmos 7.4.4

Vreemd

Met al die atmos receivers worden de oude receivers wel gedumpt tegen spotprijzen tegenwoordig...

Wat ik zeer goed vind, aangezien ik geen interesse heb in atmos  ;D
Klipsch: RF7 mk2, RC 64 mk2, RB61 mk2, Marantz: 7008, JVC x5000 120"

Sennheiser HD 800s, Chord Mojo

home@the movies

Quote from: Vreemd on October 23, 2014, 14:35:10
Met al die atmos receivers worden de oude receivers wel gedumpt tegen spotprijzen tegenwoordig...

Wat ik zeer goed vind, aangezien ik geen interesse heb in atmos  ;D

heb je het al een keer goed gehoord  ;) ;)

cobaltjeh

Quote from: home@the movies on October 23, 2014, 15:24:59
heb je het al een keer goed gehoord  ;) ;)

Vooral niet doen, want dan wil je het ook.  :devil:

skank1

Voor al wie het wil testen

Dolby atmos tracks: (onder dolby)
http://www.demo-world.eu/trailers/high-definition-trailers.php

Ookal heb je mss nog geen versterker, het kan wel interessant zijn om te zien of jouw mediaspeler, de dolby truehd eruit kan halen ;)
HT stijnopolis: Epson TW9300, Marantz sr7010, Custom 21:9 widescreen, Vero 4K, Fronts: Focal 826V, Center: Focal CC800V, Surrounds: Focal SR700 SurroundBacks: Focal 807V + Norstone stylum 2 stands.., Dual sub: SVS PC12SND-DSP/SVS Pb12+
Woonkamer setup: LG 4K Oled Tv 55C7V, Shield TV, Orange TV , JBL Bar 9.1
Gaming: : PS5, PS4, Nintendo Switch, Wii