Een goede avond,

Ik zal even m'n huidige situatie schetsen. Ik draai nu stereo en ik wil langzaam over naar (goed) surround.
Maar stereo moet goed blijven, en dat heb ik nu nog niet helemaal. Ik heb een:

Yamaha RXV-10 MKII receiver (dpl, 5.1 ingang)
Yamaha CDX-10 cdspeler
Zelfbouw front speakers.
Piega center en P4XL's als rear
Tannoy R15 sub
Sony 4:3 tv.

Ik weet niet zo goed wat ik wil doen. Liefst wil ik wel naar 2 monoblokken voor m'n zelfbouwluidsprekers. Ik heb daarvoor al 2x Rotel 991A's op het oog. (dus de preout van de Yamaha gebruiken) Met een dvdspeler met ingebouwde DD/DTS decoder kan ik dan met behulp van 5.1. ingang DD/DTS krijgen.

Maar ik zit ook naar de toekomst te kijken, en dat is dat ik zeker van plan ben om een projector (2e handse crt)aan te schaffen. Daarbij kan ik de PC mooi gebruiken als bron. Ik heb een snelle pc, alleen zonder dvdrom. Met een dvdrom kan ik gebruik maken van progressive, right?
Het nadeel van deze oplossing is dat het geluid een stuk minder zal zijn, de decoding gebeurd dan in de pc door een 5.1 kaart.

Ik zou graag wel naar een 7.1 kanaals setup willen, maar ik wil zo graag met losse eindversterkers spelen. Anders was het makkelijk, koop gewoon een dikke Denon av receiver oid.
Als ik 7.1 wil, kan ik niets anders dan een decoder kopen. Maar zijn er decoders die 7.1 coderen? Die een 5.1 ingang hebben (voor dvda/sacd) en als preamp figureren en die ook nog eens gewoon goed in stereo zijn ? (Serieuze preamp)
Nadeel is dan wel dat ik naast die decoder nog een extra 5 kanaals versterker moet kopen. Maar een rb 1075 is daar wel een goeie oplossing voor.
Is dat mogelijk? of zeggen jullie, Jasper... hou het gewoon even op 5.1. Gebruik die 2 rotels als voeding voor je fronts en gebruik de 3 eindtrappen van je Yamaha om de center en rears te voeden. En dan gewoon een losse dvdspeler met een decoder koppelen aan de 5.1 kanaals ingang.

Ik weet niet zo goed waarmee ik moet beginnen. Ik vind het jammer dat HT nogal onder verandering onderheving is. Elke keer komt er weer een kanaal bij en dan loop je eigelijk al weer 'achter'.
Ik wil echter ook nog een tijdje met een dvd speler wachten, omdat ik eerst wil weten wat het gaat worden. Dvda of sacd...

Moeilijk ook om een keuze te maken of je eerst je beeld top wilt hebben en daarna het geluid of andersom... keuzes, keuzes

Ik zou inderdaad beginnen met een 5.1 opstelling en losse eindblokken, het mooie van seperates is dat je zonder problemen gewoon extra blokken erbij kan kopen.

Als pre-amp kun je denken aan verschillende merken, van € 1500,00 tot € xxxxxx,xx

Langzaam opbouwen is dus mogelijk.

Achterlopen valt wel mee. 7.1 is er al een tijdje maar wordt elke weer opnieuw als nieuwtje gebracht waardoor mensen gaan twijfelen.

MvrGr.
Frank

Voorversterkers die reeds 7.1 zijn en redelijk open met betrekking tot komende ontwikkelingen zijn wat dunner gezaaid. Als je dan ook nog klaar wilt zijn voor nog mer kanalen (hoogte, tactile) dan wordt de keus helemaal klein.

Je gemakkelijke oplossing: dikke denon receiver kopen is eigenlijk in de huidige markt (je zegt het zelf al: gaat snel) niet de handigste oplossing. Waarschijnlijk moet je dan als je bij wilt blijven over zo'n 1,5 jaar weer een nieuwe kopen voor de laatste toeters en bellen.- Let op: in deze valkuil ben ik zelf ook een beetje getrapt.

Gaan voor losse eindversterkers, en desnoods om te beginnen een 5.1 voor versterker (2e hands een optie ?) lijkt me niet een verkeerd uitgangspunt.

Er zijn nu wel wat merken op de markt die hun versterker/receiver  zeggen te kunnen upgraden. Dit zal ook wel gaan zolang de DSP het qua rekenkracht aankan, en het aantal kanalen niet groter wordt dan er in de unit zitten.

Merken met een goede reputatie voor Upgrades of Trade in zijn: Lexicon (U en T), Tag Mclaren (U) en Meridian (U)
Je wens van de 5.1 analoge ingang wordt dan echter wat moeilijker (duurder) te realiseren:
- Oudere Lexicons hebben geen 5.1 ingang. De lexicon MC-12 is vrij duur.
- Meridian doet alles alleen digitaal (en 5.1 in alleen op de 861 en die is vrij duur)
- Tag is enigszins betaalbaar (vergeleken bij MC-12 en 861 dan), maar of de aangekondigde 5.1 ingang wel echt Analoog blijft weet ik niet zeker.

Er zijn zeker nog meer merken.


Als je voor een CRT wilt gaan, zou ik ook een normale DVD speler overwegen met een Cinematrix PSM-1 upgrade erin. Dan heb je zeer goed beeld, en bovendien het bediengemak van de DVD speler. Verder is het geluid ook haast in alle gevallen beter dan van een PC.

Bedenk wel dat het kopen van een upgradable voorversterker niet wil zeggen dat je minder geld kwijt bent dan in vergelijk met  zo nu en dan een nieuwe receiver kopen.
De instap prijs is redelijk hoog. Upgrades zijn ook niet altijd gratis (software soms, hardware nooit)

Wat belangrijker is, is dat de stereo klank vaak wel in orde is, en dat wil in receivers nog wel eens minder zijn.

Ik zou ook een beetje naar je budget kijken. Je moet een Home cinema bouwen niet in 1 jaar willen doen als je alles mooi voor elkaar wilt hebben.
Als je bereid bent het rustig op te bouwen, en bereid bent gedurende een aantal jaar toch redelijk wat te investeren, zou ik zeker nadenken over een losse voorversterker met losse eindtrappen.

Ik heb het ook zo gedaan, en nog geen spijt gehad van de soms hoge investering in apparatuur. Ben al een jaar of 6 a 7 bezig, en zo blijft het wel leuk.

Jaco

Hoi Jasper

Ik zit zelf ook met de vraag tussen 5.1 en 7.1 setup daar ik ook erg van audio houd
Maar eigenlijk geef je zelf het antwoord al als je SACD of DVDA wil zijn dat beide 5.1 formaten en heb je dus een 5.1 speaker setup nodig
Ook is er op film gebied geen 7.1 of zeer weinig te vinden dus moet de procesor er iets van maken wat bij de duurdere merken wel erg goed is
Dus als je een 7.1 setup maakt kies je voor film niet voor audio zeker als je een analoge pass tru hebt
Een optie kan zijn de TA-E9000 van sony die je mischien voor weinig kunt kopen en die niet slecht is zeker met de laatste software upgrade en die hebben ook een 5.1 losse voorversterker die te combineren met de procesor
Het audio gedeelte komt gewoon digitaal uit je pc en wordt gedecodeert in de procesor maar ondanks dat klinkt een gewone dvd speler toch altijd iets beter
Maar wat zeker belangrijk is is je budget
Wil je nu een budget maken waar je meteen alles uit kunt kopen of ga je verzamelen en doe je wel overwogen aankopen

Rob

Hi Jasper!

Je wilt zoveel...
Dit is helemaal niet erg, zo ben ik ook. Ik denk alleen dat je voor jezelf moet bepalen wat je NIET wilt: veel geld uitgeven, hoe snel moet je HT "werkend" zijn, wat kan je in je ruimte plaatsen, etc...

Suggetsties:
-7.1 is "leuk", maar een correcte 5.1-opstelling klinkt beter dan een slechte 7.1-opstelling (hoeveel ruimte heb je dus voor een CORRECTE ITU-opstelling?)

-een DVD-player waarvan je de interne decoders gaat gebruiken, klinkt natuurlijk een stuk minder dan een DD/DTS (pre-) amp

-gelijke speakers! (de hardware die je nu hebt zal best wel goed zijn, maar voor HT zou je helemaal opnieuw moeten beginnen)

-m.b.t. upgradable hoef je je niet druk te maken, tenzij je bereid bent om min. 12.000 Eur  voor een high-end pre/pro uit te trekken (je zal dan ook nog een aardig bedrag kwijt zijn voor poweramp(s) )
Begin dus eerst maar met een CORRECTE 5.1-opstelling!

-integratie van beeld en geluid is EXTREEM lastig met projectie (bijna niemand die projecteert in zijn/haar HT heeft alles correct)

-2 aparte sets misschien?
Voor audio blijf je je zelfbouwspul gebruiken i.c.m. een nieuwe (of gebruikte) poweramp en de Yammie als pre. Beter zou zijn om ook de Yammie te vervangen met een echte stereo pre-amp. 2e-Hands is er zat aan mooi high-end spul te komen voor weinig.

En voor de (dedicated) HT bijv. een Denon AVC-A10SE i.c.m. je huidige Piega´s, sub en center. Evt. zal je dan 1 (of 2) paar Piega´s erbij moeten kopen voor front en/of back-surrounds. Voor 7.1 heb je dan wel een aparte amp nodig, maar deze hoeft niet van superkwaliteit te zijn (evt. kan je de Yammie receiver hiervoor gebruiken).


Waarom deze "kant" op?
Wat je ook besluit, je zal zoveel hardware moeten aanschaffen... Dat gaat een hoop kosten, man. Verder wil je ook nog gaan projecteren, dus nog meer Euro´s voor de CRT, scherm, bron, bekabeling, ISF-callibratie, verduistering, etc...

Alles is mogelijk, maar dat moet JIJ beslissen en willen.

Met vriendelijkr groet, Chendy.
p.s: ikzelf ben van mening om met een voor jezelf vastgesteld budget een COMPLEET én CORRECT werkende HT aan te schaffen

Ik ben het enigszins met Rob eens.
Als je audio belangrijk vindt is de ITU setup met de surrounds op 110 graden de standaard.
Een 7.1 setup heeft eigenlijk altijd de zij kanelen op 90 graden staan, en de back surrounds op 150 a 160 graden. Mijn Meridian 7.1 systeem werkt ook wel erg goed met 5.1 maar '"doet" dan inderdaad iets zelf.

Dus probeer inderdaad te bepalen wat je voorkeur heeft: film of muziek. Werk dan vanuit die voorkeur uit, en zorg dat je het andere ook zo maakt dat je met plezier er naar luisterd.
Voor mij is dit Film kijken, en dan is een keer muziek luisteren via een 7.1 systeem naar een 5.1 bron ook niet een straf.

Jaco

Persoonlijk ben ik het niet zo eens met de stelling dat audio niet zou kunnen met een 71. opstelling.

Ik gebruik al jaren in een 5.1 opstelling mijn achterspeakers NET achter me (dus eigenlijk zoals het in een 7.1 opstelling zou moeten).

Waarom ?
Ik vondt dat VEEL beter klinken als de speakers verder naar achteren plaatsen, maar dat kan persoonlijk zijn.

De ITU opstelling is HEEL makkelijk te realiseren als je maar van te voren weet wat je wilt. In bijna elke standaard woonkamer (rechthoek is een 7.1 opstelling te doen), je bank moet dan wel op 2/3 van je scherm staan, maar als je die keuze hebt gemaat, is het klaar.

Ik snap op zich Rob wel over audio, hebben we ook al veel over gepraat.

Aan de ene kant heeft hij gelijk. Wat het struikelpunt namelijk is, is de time delay. MAW als je echt OPTIMAAL van multichannel audio wilt genieten zul je je speakers op EXACT gelijke afstanden moeten plaatsen, en dat gaat moeilijk met speakers naast je.

Aan de andere kant, zou ik NOOIT meer mijn 7.1 op willen geven. Ik geniet bij bijna elke film van mijn 7.1 opstelling en luister omgerekend maar 2 % naar een multichannel DVD-A via analoog. Dus voor die 2% ga ik niet mijn 7.1 opgeven.

Zoals je ziet, zelf op een rijtje zetten wat prioriteit heeft. 5.1 is heel mooi en dan kun je optimaal je speakers plaatsen voor multichannel audio. 7.1 is een hele verbetering met films, maar je maakt een compromis met multichannel audio.

MvrGr.
Frank

Beste,

Ik ben gewoon in eerste instantie een 2 kanaals liefhebber. Vandaar dat ik ook geld steek in monoblokken en niet in een alles in een receiver. Echter, wil ik wel langzaam overstappen naar dvd-A (meerkanaals). 7.1 hoeft dan niet perse, maar misschien later voor de toekomst nog wel.

Ik wil idd heel veel, maar ik ben jong (17) en ik werk hard Als ik het allemaal zo perfect heb, zoals ik het in m'n dromen zou ben ik wel ff zo jong/oud als jullie.

Ik wil dus langzaam richting meerkanaals, ik heb er ook niet echt haast mee maar het trekt wel behoorlijk.
Dus geld uit geven over een hele lange termijn gebeurd toch wel.

ok, wat ik NIET wil is:
- een alles in 1 bak
- een dvd via pc
- slecht stereo
- alleen maar Dolby Digital kunnen draaien met een decoder in dvdspeler.

wat ik liever niet wil is:
Alle kanalen met verschillende volumepotmeters(versterkers) moeten verzetten om elke keer weer op het juiste niveau te komen.

Ik merk wel dat ik wat minder kritischer ben met meerkanaals. Dus dat die Piega's weer iets andere klankkleur hebben stoort me eigelijk niet eens. Ik denk dat je toch nooit alles 1 geheel kunt krijgen, omdat je akoestiek een dusdanige rol speelt dat de zelfde speaker in een andere hoek weer net anders klinkt.

Nu ik alles stuk voor stuk wil opbouwen, komt de vraag dus, waar te beginnen? maw, wat zou het minst snel verouderen?
Ik denk zelf dat dit de dvd speler is, en je moet immers bij de bron beginnen. Alleen wil ik wachten op de uitslag dvda/sacd. Ik wil namelijk voorkomen dat ik 2 speler moet kopen.
Nou een sacd/dvda multichannel dvd maakt gebruik van zijn interne decoders. Digitaal wordt dit signaal domweg niet uitgezonden.

CRT heb ik de minste neiging na, hoewel dit een echt bioschoop gevoel geeft ben ik daar nog erg onervaren mee en die dingen zijn duur. Een dvd speler en een paar eindversterkers zijn voor mij prima te doen, maar komt het over die magische 5000 euro grens, noway.
Voordat dat er komt ben ik waarschijnlijk 25

Het mooie is wel dat ik van m'n vaders werk vaak een beamer te leen krijg, zodat ik meestal in de vakanties wel van groot beeld kan genieten. (niet progressive, het is een canon lcd beamer-> svideo)

Beeld vs geluid

geluid ben ik veel kritischer en hoor ik alles. Echter als ik naar die verhalen op dit forum hoor van regenboog effect e.d. denk ik dat mij dat allemaal niet opvalt, dus zo kritisch ben ik daar niet in.

Ik heb gelukkig (nog) een grote kamer, maar geen groot beeld/geluid. Ik kan makkelijk projecteren tot 3 meter breed en 7.1. kanaals zal ook prima kunnen. (5x8 meter) Alleen heb ik de middelen daar niet voor.
Tegen die tijd dat ik dat wel kan zit ik waarschijnlijk op een klein studentenkamertje. (woon nog thuis bij m'n ouders) En dan heb ik toch niets aan 3 meter breed beeld en 7.1 (kdenk dat dat niet mooi wordt)

De voorkeur voor film vs muziek ligt vervelend genoeg ongeveer op hetzelfde pad. Het lijkt me namelijk heerlijk om live muziekdvd's te bekijken op groot beeld met gewoon goed geluid.

CRT's kun je gebruikt voor een goed bedrag kopen.

Een DVD speler verouderd ook snel, ik verwacht binnen 1-1,5 jaar een digitale standaard voor DVD-A en SACD en echt goede combispelers.

Eindversterkers dat verouderd nooit !
Maar dan heb je ook een pre-amp nodig.

Als je echt zo kritisch bent dan zul je toch in de wat duurdere klasses terecht komen.
Neem bv Cinepro (heb daar zo de prijzen van).
6 kanaals 2k6III kost € 4750,00 en de DTC-10 pre-amp kost € 5950,00, Parasound zal ook rond die prijzen liggen (mischien iets goedkoper).

Dan heb je echt wat goeds, maar dat is VER boven je budget, je zult ergens een beslissing moeten nemen.

Persoonlijk zou ik dan gewoon voor bv een Denon receiver kiezen met pre-outs, en dan langzaam aan de eindblokken vervangen. Dat is niet DE weg die ik zou bewandelen, maar dat is wel DE weg als je het met de minste kapitaalvernietiging wil doen.

Je kunt bv de Denon uitbreiden met OF een multichannel eindversterker, of bv met monoblocks. Vooral occassion kom je vaak hele leuke dingen tegen, maar probeer er maar eens 6 gelijke te krijgen, da's vaak een probleem.

Potmeters hoef je niet bang voor te zijn, de moderne pre-amps regelen dit allemaal voor je.

MvrGr.
Frank