Htforum.nl

Ik dacht misschien wel leuk om een topic te openen om jullie ervaringen en ideeën te horen over HDR en projecteren.

Dit is een artikel van Jon Thompson die zijn mening geeft hierover. Ik ben het er persoonlijk wel mee eens dat een projector moet doen waar hij goed in is, en dat is projecteren!

(https://myalbum.com/photo/pA3m53DjgXZO/1k0.jpg)

Uiteraard heeft hij 100% een punt, we kijken naar een aangepaste Gamma, aangepaste helderheid en aangepaste kleuren op alle projectoren waarmee we nu HDR willen kijken, dat is jammer genoeg niet anders op dit moment.
De vraag is, wie is er bereid om een zeer dure Lumagen aan te schaffen om dan nog steeds naar een pseudo HDR te zitten kijken? Toegegeven de Lumagen zal, zoals hij beschrijft, de tone mapping op een veel betere manier doen dan de tools waarmee we het nu in de projectoren en UHD spelers moeten doen.

HDR is halfbakken op de markt gezet en al zeker niet met projectie in het achterhoofd, wil dat zeggen dat er geen winst te halen valt? Ik ben van mening dat het zeker een meerwaarde kan bieden maar we gaan wat geduld moeten hebben en creatief moeten omspringen met de middelen die we ter beschikking hebben.
Het is lang geleden dat er een echt compleet nieuw formaat (formaten) op ons werd losgelaten, dat er niet lang genoeg over nagedacht is daar zijn we het met zijn allen zeker over eens den ik.
Het is jammer dat, ten koste van de consument, een nieuwe standaard wordt geïntroduceerd waar de consumer eigenlijk amper raad mee weet. De AV industrie is wat dat betreft hardleers en het grote geld zal steeds als eerste op het lijstje staan, jammer genoeg werkt het volgens mij eerder in de verkeerde richting.
De consumer is , nu meer dan ooit, beter op de hoogte en slikt niet alles wat de industrie hen voorschotelt en zal eerder terughoudend reageren op grote veranderingen.

Ook ik ben van mening dat HDR nog in de kinderschoenen staat en dat met projecteren hier op dit moment maar gedeeltelijk gebruik van gemaakt wordt .
Toch kijk ik regelmatig op mijn jvc rs420 naar een uhd blu ray disc met hdr en dit ziet er toch best goed uit ,het kost alleen je lamp daar je natuurlijk dan in de highlamp mode moet draaien .

Weet iemand wat er gebeurt als je met bv de Oppo UHD203 Dolby Vision HDR materiaal afspeelt naar een projector die alleen HDR10 ondersteund?
Krijg je dan helemaal geen beeld? Of valt ie dan terug naar een soort compatibiliteits mode?
Of gaat de Oppo als hij dat merkt dan een soort vertaling doen van DV naar HDR10 ?

Het mooie van hdr is dat elk jaar je BD beter word.
Het nadeel is dat mensen er maar blind vanuit gaan dat bv bij een calibratie hdr even perfect word gedaan.

We zijn nog steeds toestellen op de markt waar je bv met een enkele aanpassing in het cms al de boel om zeep helpt. En er zijn toestellen die gecorrigeerd (Let op ik zeg niet gecalibreerd) kunnen worden.

Toevallig vrijdag een panasonic gemeten en gecalibreerd die enorm dicht tegen zeer goed aanzat maar meestal is het problematisch.

Hdr is volop in ontwikkeling en mensen moeten daar hun verwachtingen op instellen.

Er zijn bds die duidelijk beter zijn dan de HD versies. En ik heb UHD HDR materiaal gezien waarvan ik amper een verschil zag tussen de BD en de UHD versie.

Daarom is het goed dat er een forum is ;)
En na jaren weer iets om echt over te discussiëren

Goed punt Werner en ook ik deel deze mening. Het is roeien met de riemen die we hebben.

Een Lumagen is weg gelegd voor mensen die bijvoorbeeld een Sony VPL-VW5000ES kopen of een Z1. Ik ga binnen kort zelf beleven wat dit toevoegt op de 5000 laser.

Op dit moment heeft JVC mijn persoonlijke voorkeur als het gaat om HDR weergave. Ik hoop dat Sony ondertussen ook werkt aan betere mogelijkheden voor het afstellen van HDR.

Quote from: home@the movies on October  1, 2017, 15:17:14
Uiteraard heeft hij 100% een punt, we kijken naar een aangepaste Gamma, aangepaste helderheid en aangepaste kleuren op alle projectoren waarmee we nu HDR willen kijken, dat is jammer genoeg niet anders op dit moment.
De vraag is, wie is er bereid om een zeer dure Lumagen aan te schaffen om dan nog steeds naar een pseudo HDR te zitten kijken? Toegegeven de Lumagen zal, zoals hij beschrijft, de tone mapping op een veel betere manier doen dan de tools waarmee we het nu in de projectoren en UHD spelers moeten doen.

HDR is halfbakken op de markt gezet en al zeker niet met projectie in het achterhoofd, wil dat zeggen dat er geen winst te halen valt? Ik ben van mening dat het zeker een meerwaarde kan bieden maar we gaan wat geduld moeten hebben en creatief moeten omspringen met de middelen die we ter beschikking hebben.
Het is lang geleden dat er een echt compleet nieuw formaat (formaten) op ons werd losgelaten, dat er niet lang genoeg over nagedacht is daar zijn we het met zijn allen zeker over eens den ik.
Het is jammer dat, ten koste van de consument, een nieuwe standaard wordt geïntroduceerd waar de consumer eigenlijk amper raad mee weet. De AV industrie is wat dat betreft hardleers en het grote geld zal steeds als eerste op het lijstje staan, jammer genoeg werkt het volgens mij eerder in de verkeerde richting.
De consumer is , nu meer dan ooit, beter op de hoogte en slikt niet alles wat de industrie hen voorschotelt en zal eerder terughoudend reageren op grote veranderingen.

Leesvoer voor HDR

http://www.projectorreviews.com/the-art-of-home-theater-projectors/4k-projector-experience-sony-vpl-vw665es-samsung-blu-ray-uhd-player-using-hdr/

 :thumbs-up: ^^

Ik vind het HDR zeker wat toevoegen bij projectie, mits afgesteld hiervoor. Switch je na het kijken naar 4K Ultra HD met HDR over met dezelfde scene op Blu-Ray, dan is het opeens erg saai.

Alleen werkt geen enkele projector automatisch goed met HDR materiaal vanuit de doos zo aangezet.
Een onwetende consument zal zo diep teleurgesteld zijn na zijn aankoop.
Ze hebben gewoon niks aan HDR als de projector niet wordt afgesteld. In die zin is het inderdaad geen consument vriendelijke ontwikkeling.

Na het kalibreren van onze Epson TW9300 door Werner, kunnen we na een manuele aanpassing van SDR >> HDR en REC.709 >> BT.20220 genieten van een heel mooi plaatje.
Op aanbeveling van Werner moet dit manueel gebeuren, want de Epson doet dit blijkbaar automatisch niet zo goed.

Het zal zeker niet perfect zijn, en kan het ook niet vergelijken met andere beamers.
Maar wat we nu te zien krijgen op het scherm is mooi en genieten, en dat is het belangrijkste.
Het zal altijd beter kunnen, maar tegen welke prijs?

Bij deze een bevestiging, dat deze Epson een toppertje is voor zijn prijs!

Quote from: Mediasluis on October 24, 2017, 18:19:10
Ik vind het HDR zeker wat toevoegen bij projectie, mits afgesteld hiervoor.

Dat is nu toch juist het probleem...je kunt het niet goed afstellen en je hebt te weinig licht.
Ik zal HDR niet afbranden maar dat het halfbakken op de markt gegooid is dat is het op zijn minst.

Hopelijk zal het met Dolby Vision beter worden alleen waar blijft de software ?

Quote from: Kjelt on October 24, 2017, 21:57:11
Hopelijk zal het met Dolby Vision beter worden alleen waar blijft de software ?

Alleen als Dolby de prijs van hun licentie gaat verlagen vrees ik, HDR10 is een open source protocol dus denk ik eerder aan HDR10+ als volgende stap.
De toekomst zal het uitwijzen, voor mij maakt het niet uit welk "label" er aan wordt gegeven, als het maar werkt en bijdraagt tot een verbetering van de weergave ben ik al lang tevreden.
Ik heb net nog even wat scenes bekeken op de VW260 hier op een Xtrem daylight 0.9 scherm met de UHD HDR van pasangers op een 2m40 scherm met HDR contrast op 74.
Jongens, ik ben echt wel tevreden mat wat ik hier in een batcave ruimte zie hoor, de heldere scenes in het ruimteschip doen je knipperen met je ogen, contrast door middel van de Xtrem is zeer fraai te noemen.
Het enige wat een beetje tegenvalt is de niet al te ruime color space op de Sony, ik ben daarna in de andere demo ruimte hetzelfde gaan bekijken op de JVC Z1 en dan spat het in kleur toch wel duidelijk nog wat meer van het scherm.

Morgen moet ik een JVC kalibreren voor een klant, kan ik snel toch even vergelijken tussen beiden .

Was de wcg niet 98% DCI op nieuwe 260/360 dan?

De Sony VPL VW260/360ES en JVC DLA-X5900 en DLA-X7900 staan hier bij elkaar ter demonstratie naast Epson niet te vergeten.
Zelf vind ik het beeld van de nieuwe JVC projectors erg soepeltjes verlopen en spat het HDR van het scherm.

Ik denk dat de klant zelf moet bepalen wat hij het belangrijkst vind in zijn beleving tot 4K en HDR.
Sony is erg dynamisch en net wat meer gedetailleerd, maar heeft wat minder lamppower voor het HDR en ik mis toch vooral de FI tijdens 4K.
Op de JVC's kun je voor 4K met het CMS  de kleuren veel beter plaatsen, terwijl Sony hiermee echt nog aan het werk mag.

Erg mooie projectors zijn het zeker.

Wat zijn jouw bevindingen van de nieuwe E-shift 5?

Quote from: Mediasluis on October 25, 2017, 00:22:28
De Sony VPL VW260/360ES en JVC DLA-X5900 en DLA-X7900 staan hier bij elkaar ter demonstratie naast Epson niet te vergeten.

Zelf vind ik het beeld van de nieuwe JVC projectors erg soepeltjes verlopen en spat het HDR van het scherm.

Ik denk dat de klant zelf moet bepalen wat hij het belangrijkst vind in zijn beleving tot 4K en HDR.
Sony is erg dynamisch en net wat meer gedetailleerd, maar heeft wat minder lamppower voor het HDR en ik mis toch vooral de FI tijdens 4K.
Op de JVC's kun je voor 4K met het CMS  de kleuren veel beter plaatsen, terwijl Sony hiermee echt nog aan het werk mag.

Erg mooie projectors zijn het zeker.

Ik vind het beeld nu nog schoner en rustiger kijken t.o.v. het vorige model.
Ervaar jij dit ook zo?
Mijn vrouw heeft een zeer snelle oog verwerking (ziet  ook duidelijk het RBE bij DLP met 6x speedwheel) en zag voorheen meteen wanneer ik de eShift aan had en ik hoor haar daar nu niet meer over hahaha.
Wel heb ik op zowel de DLA-X5900 en de DLA-X7900 dat de eShift net iets meer gehorig lijkt? (Kan aan mij liggen)
IK heb dan wel bij het opstarten het geluid nog niet aan en ben nu ook meer geconcentreerd op de eShift-5 natuurlijk, juist omdat dit hetgeen is waar ze het nieuwe model mee aanprijzen, maar ik hoor hem duidelijk aanspringen en het geluid dan weer wegvagen.

Dat de adviesprijs nu verlaagt is en met deze schoonheid, vind ik fantastisch.
JVC zag de bui al hangen met de release van Sony's native 4K onder de €5000, maar ik vind bij het kijken naar 4K UltraHD film dat verschil in resolutie voor mijzelf niet beslissend.
Voor mij geeft het HDR meer indruk, maar dat wil niet zeggen dat dit bij iedereen zo is.
Nu is het wel zo dat je bij een demonstratie met beide projectors op hetzelfde formaat projecteert om qua resolutie een goed vergelijk te hebben. Voor HDR zou je met de Sony kleiner moeten projecteren om dit meer effect te geven, maar dan is het vergelijken van native 4K met eShift 4K niet te doen, want een kleiner formaat doet het beeld natuurlijk al scherper ogen.

Ik heb soms klanten die de rust in het beeld de beslissende factor laten zijn.
Even gericht op 2K,...
De rust die Sony in bv. de HW65 heeft, dat was juist hetgeen wat sommige klanten voorheen toch voor Sony deed kiezen ondanks dat ze zagen dat het zwart zichtbaar dieper was bij JVC.
Ik ben zo benieuwd hoe dat dit jaar gaat uitpakken, want juist dit is voor mij de meest opvallende verbetering die JVC  heeft gedaan op deze nieuwe release.
Nu ben ik wel iemand die van Frame Interpolatie houdt, mits deze goed werkt, maar zonder vind ik echt te onrustig kijken en ik ben altijd erg verrast als iemand toch uit zijn bol gaat bij een projector wanneer de FI uit staat, omdat deze dan wat minder goed werkt met FI, of omdat de klant vind dat dit is zoals het hoort, net als in de bioscoop.

Ik ben benieuwd waar de klant dit jaar het meest voor zal gaan kiezen.

even als aanvulling op Eric.
HDR is wel af te stellen, alleen niet perfect in veel gevallen (bijna alle gevallen).
Er zullen concessies gedaan moeten worden, de calibrateur zal dit dus per projector moeten bepalen.

FEIT IS.
Als het goed is afgesteld is het een stap beter dan zonder HDR.
FEIT IS.
Het kan VEEL en VEEL beter in de toekomst.

Hoi Frank

Ik begrijp wat je zegt en ben het met je eens dat HDR een gave ontwikkeling is.

Wat ik bedoel met niet af te stellen is...

.Planet Earth II UHD HDR met mijn "afstelling" perfect beeld..gewoon geweldig  :pompom: The .Magnificent Seven UHD HDR met mijn "afstelling...veel te donker..in de barscene zag je gewoon schimmen  :nopompom:

Dan zeg ik niet af te stellen want het verschilt per Bluray.......

Ik vind qua lichtverlies de vergelijk met 3D best wel goed gekozen....ik denk dat het op een VW5000-es er best wel een beetje uit gaat  zien wat de bedoeling is. ;)

Is ook afhankelijk in de hoeveelheid Nits dat de film gemasterd is.
Op de Epson heb je hier bv. meerdere HDR keuzes voor, maar je kunt ook het contrast verder omhoog zetten tot waar je de Nits wilt laten clippen en dit wegsaven voor films die te donker zijn.
Na Epsons firmware update 104 heb je voor Auto nu ook de keuze voor HDR Bright en kiest hij dan automatisch voor HDR 1 in plaats van HDR2.
Voor mijn klanten doe ik dit meteen bij aankoop of later bij de her-kalibratie, maar het is vrij simpel zelf te doen.

Nu ik erover nadenk, vond ik het HDR op de Epson projectors meteen al niet spraakmakend en heb ik voor de Epsons een eigen Gamma instelling waarmee ik deze projector beter vind presteren en hierop gekalibreerd. Op de standaard Gamma keuzes vond ik het resultaat met HDR namelijk niet zo denderend op deze projectors.

Je hebt een Epson projector toch, alleen niet van mij?
Misschien dat je dealer dit kan aanpassen voor je, of heb je geen ISF model?
Welke scene is dat en begint het hier meteen mee?
Ik zal deze film nog eens bekijken, maar ik kan mij niet herinneren dat deze te donker was hier.
Een leuke ouderwetse western met veel duels t.o.v. de 16 jarige westerns met ontploffende hoofden waar liters bloed uit vliegt, zoals bij Django Unchanged,... een geweldige film, maar die scenes mogen er van mij wel uit.

Nope ik heb de Sony VW260-ES  ;)

Ga ik deze film hier ook even  op bekijken.

Ja dan wil je HDR instelling laten clippen op de MAXFALL waarde van de film dan zou het redelijk goed beeld moeten geven.
Dit verschilt per film.
Kan de Sony of je weergever de MAXFALL waarde van de film laten zien ?

Ik wil niet per film mijn settings veranderen dus....neem ik de donkere scenes maar voor lief.

Er zal ooit wel een oplossing komen...tot die tijd zal ik meer 4k  HDR films 1:1 downloaden dan kopen dat hebben ze dan weer mooi voor elkaar   ;)

Quote from: Mediasluis on October 25, 2017, 19:59:17
Ga ik deze film hier ook even  op bekijken.

Okay...ik speelde de originele Bluray UHD HDR van "The Magnificent Seven"
De scene in het begin waar Denzel de saloon in komt en Chris ontmoet.

Settings
Low Lamp
Strip Metadata
300 nits

ISF gecalibreerde Sony VW260-ES. (Geen verdere "HDR calibratie")

Ik vind de nieuwe E-shift een verbetering in ieder geval. Ook bij SDR vind ik het prima kijken en lijkt ook hier beter. Of de E-shift meer herrie maakt is mij niet opgevallen eerlijk gezegd.

Hoewel ik geen fan ben van FI heb ik de CMD op low geprobeerd en zag er goed uit verder. Op de Sony heb ik dit zelf gewoon uit staan.

Gaming experience is ook verbeterd op de nieuwe serie. Een klant en ik hebben dit getest met als bron een PS4 Pro op 60hz. Op de 7500 was er toch sprake van een kleine "lag" in een race spel wat de klant bij zich had. Op de 7900 was er hier geen sprake van. Beiden op de Low Latency mode en ook hier is er verbetering. Ook bij film kijken met low latency aan heb ik een verbetering ervaren in de beeld kwaliteit.

De nieuwe Sony's en JVC's hebben beiden hun kwaliteiten en minder sterker punten. Dit is inderdaad iets wat de klant zelf mag beoordelen.

Ik heb vanavond wat langer mogen spelen met de VPL-VW 360ES en er zat een klant bij die zelf een RS 520 heeft. Het was verdomd moeilijk om verschillen te kunnen ontdekken in de zwart waardes tussen de Sony en de JVC. Blijft erg lastig als je ze niet 1:1 naast elkaar hebt maar we hebben nergens een scene gehad waarbij we vonden dat er ergens een gemis was in zwart. Knap gedaan van Sony!

HDR beleving op de JVC heeft mijn voorkeur, maar dat zal wellicht veranderen als Sony de software verbeterd. Epson heeft mij nooit kunnen bekoren dat vind ik erg onrustig kijken, en naar mijn mening onder het niveau van JVC. Het is inderdaad een goede set van JVC dat ze de prijzen hebben verlaagd en de 5900 is heel erg interessant. Ik verheug me nu al op de komst van een betaalbare native 4K van JVC. Voor nu is dat nog een open boek.  :)

Quote from: Mediasluis on October 25, 2017, 09:45:00
Ik vind het beeld nu nog schoner en rustiger kijken t.o.v. het vorige model.
Ervaar jij dit ook zo?
Mijn vrouw heeft een zeer snelle oog verwerking (ziet  ook duidelijk het RBE bij DLP met 6x speedwheel) en zag voorheen meteen wanneer ik de eShift aan had en ik hoor haar daar nu niet meer over hahaha.
Wel heb ik op zowel de DLA-X5900 en de DLA-X7900 dat de eShift net iets meer gehorig lijkt? (Kan aan mij liggen)
IK heb dan wel bij het opstarten het geluid nog niet aan en ben nu ook meer geconcentreerd op de eShift-5 natuurlijk, juist omdat dit hetgeen is waar ze het nieuwe model mee aanprijzen, maar ik hoor hem duidelijk aanspringen en het geluid dan weer wegvagen.

Dat de adviesprijs nu verlaagt is en met deze schoonheid, vind ik fantastisch.
JVC zag de bui al hangen met de release van Sony's native 4K onder de €5000, maar ik vind bij het kijken naar 4K UltraHD film dat verschil in resolutie voor mijzelf niet beslissend.
Voor mij geeft het HDR meer indruk, maar dat wil niet zeggen dat dit bij iedereen zo is.
Nu is het wel zo dat je bij een demonstratie met beide projectors op hetzelfde formaat projecteert om qua resolutie een goed vergelijk te hebben. Voor HDR zou je met de Sony kleiner moeten projecteren om dit meer effect te geven, maar dan is het vergelijken van native 4K met eShift 4K niet te doen, want een kleiner formaat doet het beeld natuurlijk al scherper ogen.

Ik heb soms klanten die de rust in het beeld de beslissende factor laten zijn.
Even gericht op 2K,...
De rust die Sony in bv. de HW65 heeft, dat was juist hetgeen wat sommige klanten voorheen toch voor Sony deed kiezen ondanks dat ze zagen dat het zwart zichtbaar dieper was bij JVC.
Ik ben zo benieuwd hoe dat dit jaar gaat uitpakken, want juist dit is voor mij de meest opvallende verbetering die JVC  heeft gedaan op deze nieuwe release.
Nu ben ik wel iemand die van Frame Interpolatie houdt, mits deze goed werkt, maar zonder vind ik echt te onrustig kijken en ik ben altijd erg verrast als iemand toch uit zijn bol gaat bij een projector wanneer de FI uit staat, omdat deze dan wat minder goed werkt met FI, of omdat de klant vind dat dit is zoals het hoort, net als in de bioscoop.

Ik ben benieuwd waar de klant dit jaar het meest voor zal gaan kiezen.

Ha Vik.

Ik deel dit niet helemaal.
Ik denk dat de RS520 niet helemaal optimaal heeft gestaan.
Zo had ik hier ook een klant die de X5500 hier mooier vond dan een X7500 die hij eerder ergens anders had gezien. Dat is niet goed en zou niet mogen voorkomen.

Neem de HSDD disk van Frank P.
Scene Transformers Dark of the Moon, aan zetten en meteen op Pauze.

De VW360 in High Lamp Mode naast de X5900 in Low Lamp Mode, beiden met Iris Uit zien er in zwart waarden exact gelijk uit.
Wel heeft de JVC meer licht, waardoor de sterren er meer vanaf knallen.
Zet je bij beiden de Iris aan, dan kan JVC veel dieper gaan met z'n zwart en houdt dan nog steeds meer punch over in de sterren hemel.
Ga je verder in de film met gemengde donkere beelden dan komt Sony wel aardig in de buurt, maar is JVC toch net wat dieper.
De Sony VPL-VW260 zonder Iris tegenover de JVC DLA-X5900 met zijn Iris is dan echt geen partij in het zwart niveau. Daar heb je dan natuurlijk wel de Sony VPL-VW360 voor nodig.

De JVC is natuurlijk wel perfect te kalibreren op een Gammacurve van 2.4, zoals de films voor Blu-Ray gemasterd worden.
Bij deze Sony zit je er, of wat onder, of boven de Gamma 2.5 en dat is teveel. Kleuren ogen dan ook te diep.

Vergeleken met de DLA-X7900 is dit echt nog wel anders.
De VW360 in High Lamp Mode naast de X7900 in Low Lamp Mode, beiden met Iris Uit dan zie je dat de X7900 echt nog een stap dieper gaat in zijn zwart.
Ook heeft deze JVC zelfs nog meer licht, waardoor de sterren er nog meer vanaf knallen.
Met de Iris aan kan JVC nog veel dieper gaan met z'n zwart en kan de Sony niet meekomen.
De eerste indruk en reactie bij een marathon Star Wars is dan bij de opening scene meteen anders.

Hoe belangrijk dit alles is scheelt wel per klant.
Ik heb soms wel klanten die het verschil met of zonder Iris haast niet zien en tegen hen zeg ik dat ze het verschil in bedrag dan beter in hun zak kunnen steken.

Het blijft inderdaad wel een hele prestatie wat Sony nu behaalt heeft met zijn SXRD Panelen op deze VW360 en daar ben ik blij mee verrast.

Frame Interpolatie is nu op de JVC echt beter.
Sony had het altijd wel vloeiend voor mekaar, maar af en toe laat hij nog eens een steekje vallen en zie je een veeg.
Dit is op de nieuwe JVC's echt beter.

Ook vind ik het beeld op de JVC scherper en kun je zien dat de lens van een hogere kwaliteit is.
*Bovengenoemde is wel met 2K materiaal vergeleken.
Ik ben voor mijn review ook nog niet klaar met testen en het foto materiaal maken en schrijven kost tijd en momenteel is het eigenlijk te druk.

Quote from: Mediasluis on October 26, 2017, 10:17:33
Ik denk dat de RS520 niet helemaal optimaal heeft gestaan.

Blijkt dus dat Sony de nieuwe panelen verleden jaar pas heeft toegepast in de 350 en 550, niet in de serie daarvoor.
Dat scheelt echt in zwartwaardes tussen die twee generaties.

Quote from: home@the movies on October 24, 2017, 23:40:22

Het enige wat een beetje tegenvalt is de niet al te ruime color space op de Sony, ik ben daarna in de andere demo ruimte hetzelfde gaan bekijken op de JVC Z1 en dan spat het in kleur toch wel duidelijk nog wat meer van het scherm.

Morgen moet ik een JVC kalibreren voor een klant, kan ik snel toch even vergelijken tussen beiden .

Hoi Werner,

Dat is misschien ook een interessant vergelijkingspunt voor de JVC/Sony shootout.

Ik ben wel eens benieuwd of er voor de kleurweergave al dan niet een zichtbaar verschil is tussen de Sony en een JVC uit ongeveer dezelfde prijsklasse. En of de kleurenfilter tussen de JVC's onderling al dan niet veel verschil maakt (als ik mij niet vergis, heeft de 7900 een kleurenfilter die de 5900 niet heeft).

Quote from: home@the movies on October 24, 2017, 23:40:22
Jongens, ik ben echt wel tevreden mat wat ik hier in een batcave ruimte zie hoor, de heldere scenes in het ruimteschip doen je knipperen met je ogen, contrast door middel van de Xtrem is zeer fraai te noemen.
Het enige wat een beetje tegenvalt is de niet al te ruime color space op de Sony, ik ben daarna in de andere demo ruimte hetzelfde gaan bekijken op de JVC Z1 en dan spat het in kleur toch wel duidelijk nog wat meer van het scherm.

Morgen moet ik een JVC kalibreren voor een klant, kan ik snel toch even vergelijken tussen beiden .

Toen ik op de HCH naar de X5900 aan het kijken was, was de scene aan het spelen waar Blake op de rots zit in het donker. Opeens zei m'n vriendin "He, haar bikini is fluo oranje". Zowel op de X7900 als X5900 was dit geval. Op de Epsons er naast was dit gewoon zalm kleurig i.p.v. fluo. Op de Sony's heb ik helaas niet meer gezien hoe het was, maar ik vond dat toch wel knap dat de JVC's dat zo goed weergeven.

Ook bij de X5900 op het 2.0 gain scherm in de ruimte boven, vond ik dat de kleuren van het scherm spatten. Alleen jammer dat je al snel de structuur van het scherm ziet in lichte scenes, want dat was toch wel een knap plaatje!

Als dit bij 2K was, zou dat niet kunnen, want alle projectors zijn perfect af te stellen met het CMS.
Als je het over 4K hebt dan klopt dat wel want bij JVC kun je de kleuren aardig richting de DCI P3 drukken en bereken je de plek voor de secundaire kleuren, maar een perfecte controle over de luminantie heb je niet en ga je op je ervaring af en leer je er wat mee omgaan.
Bij de X7900 gaat dat plaatsen door het DCI filter nog iets verder.
Op de Epson is dat ook wel vrij goed te doen, maar reikt deze minder ver.
Bij de Sony is het CMS bij 4K te beperkt en vind ik het resultaat mooier als je het CMS laat voor wat het is bij 4K HDR en alleen de witbalance voor HDR afstelt.
Wel ga ik er bij Sony nog wat meer mee aan de slag, want ik kwam tijd te kort, dus misschien verander ik nog van mening.

Quote from: Mediasluis on October 26, 2017, 16:39:09
Als dit bij 2K was, zou dat niet kunnen, want alle projectors zijn perfect af te stellen met het CMS.
Als je het over 4K hebt dan klopt dat wel want bij JVC kun je de kleuren aardig richting de DCI P3 drukken en bereken je de plek voor de secundaire kleuren, maar een perfecte controle over de luminantie heb je niet en ga je op je ervaring af en leer je er wat mee omgaan.
Bij de X7900 gaat dat plaatsen door het DCI filter nog iets verder.
Op de Epson is dat ook wel vrij goed te doen, maar reikt deze minder ver.
Bij de Sony is het haast niet te doen en vind ik het resultaat mooier als je het CMS laat voor wat het is bij 4K HDR en alleen de witbalance gebruikt.
Wel ga ik er nog wat meer mee aan de slag, dus misschien verander ik nog van mening.

Het was bij 1080p bluray. De beamers hingen daar aan matrix switch zodat ze allen van hetzelfde beeld voorzien werden en 4K was niet mogelijk met die switch. Zowel m'n vriendin als ik hebben het gezien.

QuoteOpeens zei m'n vriendin "He, haar bikini is fluo oranje". Zowel op de X7900 als X5900 was dit geval. Op de Epsons er naast was dit gewoon zalm kleurig i.p.v. fluo.

Huh??? fluo, nu ga ik zeker niet beweren dat ik geen foutjes kan maken maar datgene wat jij beschrijft is wel heel erg vreemd hoor. Er was niemand die, los van wat kleine onderlinge minuscule verschillen iets in kleurverschil zag tussen alle projectoren, zeker niet in de mate die jij beschrijft?

Quote from: Kjelt on October 26, 2017, 13:52:15
Blijkt dus dat Sony de nieuwe panelen verleden jaar pas heeft toegepast in de 350 en 550, niet in de serie daarvoor.
Dat scheelt echt in zwartwaardes tussen die twee generaties.

Ik vond de blacklevel echt een vooruitgang op de Sony's. Op de Jvc X7900 vond ik het zwart dicht slippen.

Quote from: The Luggage on October 26, 2017, 14:10:53
Hoi Werner,

Dat is misschien ook een interessant vergelijkingspunt voor de JVC/Sony shootout.

Ik ben wel eens benieuwd of er voor de kleurweergave al dan niet een zichtbaar verschil is tussen de Sony en een JVC uit ongeveer dezelfde prijsklasse. En of de kleurenfilter tussen de JVC's onderling al dan niet veel verschil maakt (als ik mij niet vergis, heeft de 7900 een kleurenfilter die de 5900 niet heeft).

In UHD is er zeker een zichtbaar verschil, de triluminus  color space van de Sony's is nu eenmaal kleiner dan color space van de JVC's dat is zeker.

Hoeveel % DCI is de 360?

Quote from: home@the movies on October 26, 2017, 17:17:25
Huh??? fluo, nu ga ik zeker niet beweren dat ik geen foutjes kan maken maar datgene wat jij beschrijft is wel heel erg vreemd hoor. Er was niemand die, los van wat kleine onderlinge minuscule verschillen iets in kleurverschil zag tussen alle projectoren, zeker niet in de mate die jij beschrijft?

Wellicht lichtinval omdat gordijn niet geheel dicht was (tot aan de muur)?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Quote from: kermit on October 26, 2017, 17:43:31
Ik vond de blacklevel echt een vooruitgang op de Sony's.

Ik verwachte voor 2K een beetje het resultaat van de VPL-HW65ES, nou dat is wel even wat anders hoor. Deze VW260/VW360 blaast hem finaal weg.
Ik vind het verrassend knap dat ik ze met de JVC's mag vergelijken qua zwartniveau in plaats van alleen prijsniveau, want JVC stond voorheen als eenzame klasse bovenaan qua zwartweergave.
Het is nu  meer native 4K tegen HDR.

Quote from: kermit on October 26, 2017, 17:43:31
Op de Jvc X7900 vond ik het zwart dicht slippen.

Vind ik sinds de X5500 en X7500 eigenlijk niet meer.
De X5900 en X7900 vind ik zelfs behoorlijk open.
Bij het het afstellen van de Bias tijdens het doen van de witbalance kun je de balans met blauw soms net wat anders plaatsen dat het geen invloed heeft op de uitslag van je witbalance, maar wel net invloed heeft op de openheid hoe zichtbaar de 1% van je zwart nog is.
Het zijn dit soort kleine dingen van tweaken, wat het kalibreren meer tijdrovend maakt, maar een veel mooier eindresultaat geeft.

Quote from: home@the movies on October 26, 2017, 17:17:25
Huh??? fluo, nu ga ik zeker niet beweren dat ik geen foutjes kan maken maar datgene wat jij beschrijft is wel heel erg vreemd hoor. Er was niemand die, los van wat kleine onderlinge minuscule verschillen iets in kleurverschil zag tussen alle projectoren, zeker niet in de mate die jij beschrijft?

Ik weet het... Fluo is misschien wel een beetje overdreven, maar op de Epson's zag het er zalmkleurig uit en bij de 2 JVC's was het echt bijna fluo oranje. Dat spatte echt van het scherm. Toen ik naar de Sony's wou kijken sprong het net naar een andere cut, dus kon ik niet meer vergelijken.
Ik weet ook dat dit normaal niet kan bij 1080p, maar toch zag ik een ander oranje in die scene bij de JVC's. Test het eens op de shootout :p

Het was rond dit stuk denk ik, misschien iets er voor: https://www.youtube.com/watch?v=ohoPpyAG0zA&t=50s
Het was ieder geval een donkere scene waar haar oranje bikini te zien is.

Leuk en interessant voorstel ivm HDR calibratie?

One of the most interesting papers at SMPTE 2017 was delivered by Tyler Pruitt, Technical Liaison for SpectraCal, maker of the CalMan display-calibration software. He proposes a new methodology for HDR calibration, including a measured color-volume profile for each display.

The paper begins by pointing out that calibrating HD SDR displays is relatively easy. There's one standard for peak brightness, color gamut/volume, and other factors to which mastering monitors and consumer displays must conform in order to reproduce the video as the content creator intended. The goal of calibration is to adjust a display so its performance is as close to these standards as possible.

With HDR, however, there is no such standard. Mastering and consumer displays can have various peak-brightness levels and color volumes, and these values are generally higher in mastering displays than they are in consumer displays. As a result, a consumer display must adjust the incoming HDR signal so these elements fit within its particular capabilities.

This process is called tone mapping or color-volume mapping. Unfortunately, there is no standard for how this should be accomplished, so each manufacturer must come up with its own way of doing it. In addition, the display's behavior will be different with a signal that was mastered on a 1000-nit monitor compared with a signal that was mastered on a 4000-nit monitor.

As Tyler states in his paper, "The fundamental concept of color calibration for displays is that you are calibrating to a known standard. However, the non-standardization of HDR color volume remapping provides a unique challenge for proper color calibration of the HDR picture mode(s) in consumer HDR televisions. Without a standard to calibrate to or validate against, there is no objective way to determine if an HDR display is properly calibrated."

Another problem is that the display panels within all current LCD and OLED HDR TVs are still based on the gamma EOTF (electro-optical transfer function), which determines how brightness code values in the signal are converted to light emanating from the panel. So, an incoming HDR signal that uses the PQ or HLG EOTF must be mapped to the panel's native gamma, which is typically 2.2 or 2.4.

In most consumer displays, tone mapping is performed before the signal reaches the calibration controls. This makes HDR calibration especially difficult, since each display's tone-mapping algorithm behaves differently and can easily affect the calibration.

hdr calibration
As illustrated here, most HDR TVs accept a signal via HDMI and convert the YCbCr encoding to RGB. Next, the TV performs its tone mapping—called color-volume remapping in this diagram—before the signal reaches the calibration controls. After all that, the signal reaches the panel itself.

In response to all these considerations, Tyler proposes a new methodology for HDR calibration. Specifically, he recommends that TV manufacturers include a setting that allows calibrators to disable the display's tone mapping and EOTF mapping. This "HDR bypass mode" would let a calibrator adjust the display's grayscale and gamma response without worrying about how its HDR remapping algorithms are affecting the calibration.

Another part of Tyler's proposal is a measured Color Volume Profile. The calibrator would measure a display's actual color performance, and those values would be fed into the display. As a result, the display would be able to perform color-volume mapping more accurately according to its native capabilities.

The Color Volume Profile would include peak luminance and black level in nits as well as the coordinates of the red, green, and blue primaries. These values would be fed back into the display via USB memory stick, entered into the display's menu system, or over a network.

SpectraCal has developed a similar system with LG for Dolby Vision, and it hopes to do the same thing for HDR10 and other HDR formats with the rest of the industry. I strongly recommend that all display makers heed this proposal and work toward a standard that brings the order and stability of SDR calibration to the HDR world.

Als fabrikanten hieraan meewerken, is het al een verademing en gaan we echt gericht ergens naartoe. Dan kun je zeer mooi het beste uit echt elk display halen. Maar nog steeds zul je houden dat elke TV en projector er net wat anders zal uitzien bij een één op één vergelijk omdat ze de standaard niet halen en het bereik van elk merk TV of projector nu anders is, wat je bij 4K in een demo gelijktijdig snel van merk wisseld zeer goed kan zien.
Een paar jaar terug had je dit ook toen niet elk displey volledig de REC709 standaard haalde.
Voor de kleurdiepte zou het al erg mooi werken als de DCI P3 voor elk display  volledig haalbaar wordt.

Ik vind dit toch wel een primeur voor de JVC DLA-X7900:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=165639.msg3093822#msg3093822

Even wellicht een onnozele vraag, maar ik neem aan dat je het hele HDR ook kunt uitschakelen zolang het nog niet goed en vooral automatisch goed werkt?

Ik ben niet zo'n videofiel, en heb zeker geen zin om handmatig te moeten switchen tussen de verschillende profielen. Als het werkt daarentegen is het zeker weer een stap vooruit.

Quote from: Teejoo on October 31, 2017, 22:03:42
Even wellicht een onnozele vraag, maar ik neem aan dat je het hele HDR ook kunt uitschakelen zolang het nog niet goed en vooral automatisch goed werkt?

Er is in de meeste (alle?) UHD spelers een HDR stripping mode waarmee je weer SDR gamma hebt en rec709 kleuren. Met de Oppo uhd203 kan je metastrip mode kiezen en de hoeveelheid licht die je scherm produceert (bv 300 Nits). Dan mapt de Oppo het voor 1000 of 4000 nits gemasterde HDR plaatje terug naar een SDR plaatje voor 300 Nits met behoud van de Rec2020 kleuren die in theorie op een UHD schijf staan.

Quote from: riwi on October 31, 2017, 22:19:15
Er is in de meeste (alle?) UHD spelers een HDR stripping mode waarmee je weer SDR gamma hebt en rec709 kleuren. Met de Oppo uhd203 kan je metastrip mode kiezen en de hoeveelheid licht die je scherm produceert (bv 300 Nits). Dan mapt de Oppo het voor 1000 of 4000 nits gemasterde HDR plaatje terug naar een SDR plaatje voor 300 Nits met behoud van de Rec2020 kleuren die in theorie op een UHD schijf staan.

Mooi!

Zojuist de Sony opnieuw gekalibreerd voor 4K HDR incl het CMS en dat bevalt me uiteindelijk toch beter dan zonder.
De controle is minder dan bij JVC en Epson vooral bij Groen, maar het resultaat uiteindelijk is goed genoeg.

Hoi,

Weet niet hoe je dat gekalibreerd hebt en waarmee maar je moet het CMS op 50% kalibreren.
Zoals ik het nu zie heb je de punten die je op zijn plek kunt krijgen gedaan en de rest gemaximaliseerd.
Als je dat doet kloppen de keuren niet.

Rob

Quote from: Mediasluis on November  2, 2017, 15:12:24
De controle is minder dan bij JVC

Heel apart, Werner zei dat de Sony 100% lineair goed te krijgen valt met het CMS terwijl juist bij de JVC er compromissen moeten worden gesloten zodat enkele kleuren niet helemaal goed zijn, of je dat dan in een film ziet is een tweede.

Quote from: Rob_Dingen on November  2, 2017, 16:23:26
je moet het CMS op 50% kalibreren.

Rob

Dit is van Calman, gecalibreerd op 50 % zo ook ook de driehoek.
Ik zal nog eens een andere Mode pakken, om eens te vergelijken.

Alleen de JVC DLA-X7900 met DCI Filter is perfect te plaatsen. Zonder filter niet.

Hier van de JVC DLA-X7900

Zegt natuurlijk weinig zonder ook de luminancie waardes.
Hdr "perfect" krijgen is op nog geen enkele display mogelijk.

We zullen gewoon concessies moeten doen.

Ik ben dat dat nog wel even blijft.

Je doet het nu een beetje voorkomen alsof alleen jvc perfect te krijgen is. Feit is dat ook JVC gewoon niet perfect is.

Heb zat voorbeelden waar ik de driehoek op zijn plek kan krijgen maar waar de luminancie gewoon niet goed is en waar ook de sweeps niet goed zijn.

Rec709 is een makkie
Hdr is een heel ander verhaal. ELKE display op de markt op dit moment hangt aan elkaar van compromissen. En een calibrateur z moeten kijken waar hij/zij de instellingen zo neerzet dat het optimaal is voor die display. En dat is soms een heel gezoek en meestal een teleurstelling.

Heb bepaalde lg modellen bv op dit moment uit de tour gehaald omdat zodra je maar iets aan het cms veranderd het hele beeld instort. Antwoord van lg is ronduit beschamend. "in de fabrieks instelling is het beeld wel zonder artifacts dus degene die aan het toestel zit weet niet wat hij doet"

Als je dan antwoord "dat durf ik te betwisten aan gezien het beeld al banding vertoond bij het instellen van 2 punten op willekeurig een kleur in het cms"

Is hun antwoord "niet doen dus, in de fabrieksinstellingen heeft de klant geen artifacten"

Mijn antwoord "waarom zit er dan een cms systeem op"

Antwoord "in de fabrieks instelling is alles zonder problemen"

Vanaf daar word het een "broken record"
Fabrikanten voegen hdr toe aan toestellen die er nog niet klaar voor zijn. Het werkt wel en het is een stuk beter.

Maar als ik een dealer die isf gebruikt die posten dat merk x perfect af te stellen is. Word ik toch een beetje "kriebelig"

Is trouwens geen persoonlijke aanval. Maar je moet je ook realiseren dat er particulieren meelezen die helemaal niets van hdr afweten en als.die zoiets lezen denken ze dat als ze dus een JVC kopen ze perfect hdr hebben ;)

Vandaar mijn opmerking. Het is het wilde westen met hdr. Iedereen doet het anders en sommige implementaties zijn slecht andere iets beter. Feit is wel dat op alle high end units het verschil tussen sdr en hdr goed te zien is.

Feit is ook dat als je 10 isf experts om hun mening over calibreren vragen over rec709 9 het met elkaar eens zijn en met hdr heb je waarschijnlijk 10 verschillende methodes en meningen ;)

Spannende tijden. En super interessant

De normale x,y grafiek kan ik trouwens op nagenoeg alle nieuwe sony units linear krijgen. Probleem komt om de hoek kijken bij de gamma en de Y (luminance).

Vaak is het wijzer inderdaad om maar gewoon een berekening te maken ipv naar een vastgestelde kleur space te calibreren. Je kan beter een unit hebben die in balans is dan een die lijkt in de buurt te zitten op 1-2 kleuren na.

Maar goed daar ga je weer
Iemand anders zal zeggen "alles zo dicht mogelijk bij de waardes en als er 1-2 kleuren anders liggen dan is dat zo"

Terwijl ik meer het principe aanhang dat de secondaries op vaste afstanden moeten liggen van de primaries en d65 op de black body Curve. En dus dat je ook moet werken met een daarbij behorende gamma.

Een flink "geklopt" pardon my French.

Quote ik mijn eigen post nog maar even.
Ik haal hier zelf aan dat het ook niet perfect kan hoor.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=165639.msg3093822#msg3093822

Je schrijft dan ook niets waar ik het niet mee eens ben.

Ik viel meer hier over ;)


Alleen de JVC DLA-X7900 met DCI Filter is perfect te plaatsen. Zonder filter niet.

Iemand die niet het hele forum uitspit kan een verkeerde indruk krijgen. Ik ben zelf fan van de Sony en epsons ivm de rust en filmische look. JVC loopt zeker met de laatste generaties eindelijk weer mee met de toch omhoog maar ik wil gewoon een eerlijk beeld proberen te schetsen.

Met x,y,Y is geen enkele projector perfect op dit moment.
Alleen sommige zijn net wat minder slecht dan andere :)

We krijgen zelf binnenkort de vw760 binnen en de 7900 van JVC voor een vergelijk. Ben zeer benieuwd wat nu de winnaar wordt op totaal beeld bv.

Quote from: Kjelt on November  2, 2017, 16:37:42
Heel apart, Werner zei dat de Sony 100% lineair goed te krijgen valt met het CMS terwijl juist bij de JVC er compromissen moeten worden gesloten zodat enkele kleuren niet helemaal goed zijn, of je dat dan in een film ziet is een tweede.

Hola, enkel bij het kalibreren van het SDR gebeuren hé Kjelt, niet in het HDR verhaal, dat heb ik absoluut niet gezegd.
Integendeel ik blijf bij de Sonys in HDR liever nog even van het CMS af vanwege niet voldoende controles.

Quote from: J.A.F._Doorhof on November  2, 2017, 20:22:06
Ik viel meer hier over ;)


Alleen de JVC DLA-X7900 met DCI Filter is perfect te plaatsen. Zonder filter niet.

Iemand die niet het hele forum uitspit kan een verkeerde indruk krijgen. Ik ben zelf fan van de Sony en epsons ivm de rust en filmische look. JVC loopt zeker met de laatste generaties eindelijk weer mee met de toch omhoog maar ik wil gewoon een eerlijk beeld proberen te schetsen.

Met x,y,Y is geen enkele projector perfect op dit moment.
Alleen sommige zijn net wat minder slecht dan andere :)

We krijgen zelf binnenkort de vw760 binnen en de 7900 van JVC voor een vergelijk. Ben zeer benieuwd wat nu de winnaar wordt op totaal beeld bv.

Natuurlijk is het voor 4K HDR relatief, maar op de modellen hiervoor was het gewoonweg onmogelijk 100% te kunnen plaatsen, terwijl men wel riep 97% haalbaar, maar nu op deze JVC DLA-X7900 kan het wel.
Niet ISF nauwkeurig nee,... maar dat was en is op geen enkel model nu.
Ik haal steeds aan dat we niet over ISF nauwkeurig spreken bij 4K HDR.

Ik ben wel de laatste die consumenten een koe met gouden hoorns belooft.
Vandaar ook dat ik dit stuk ook geschreven had.
Van SDR naar HDR en Dolby Vision
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=161163.new#new
Voorheen verkocht ik daarom ook liever nog helemaal geen native 4K projector, vanwege de te grote afschrijving voor te kort plezier, met klanten die het dan na een jaar al betreuren dat ze bv. geen HDR kunnen kijken enz.
Nu pas vind ik het native 4K voor mijn klanten interessant, gezien de prijs.

Ga nu maar eerst eens even zelf kijken, want je hebt de X7900 nog niet in handen gehad.
Zorg eerst maar even dat je de JVC DLA-X7900 hebt gezien, voor je hier zo over valt.
De X7500 is zeker  geen X7900.
Tevens begin je weer over de rust bij Sony en Epson, maar de Epson is de minste van deze drie wat rust betreft.
Van Sony ben ik zelf altijd een grote fan geweest.

De JVC X7500 en X550 waren absoluut niet meer onrustig.
De X7900 en ook de X5900 overtreffen dit nu.
De FI is nu beter als bij de Sony VPL-HW65ES en ook de VPL- VW260/360.

Wat de onrust in het beeld van de JVC's betreft ben ik het zeker niet eens, het verschil tussen beide merken is duidelijk zichtbaar, de Sonys zij een stuk rustiger daar waar er duidelijk ruis in het beeld van de JVC te zien is.
Ook het verschil in scherpte tussen de 4k E-Shift en de native 4K is duidelijker zichtbaar dan in de eerste generaties van Sony.
Het Cms in SDR bij de Sony's is bij de saturatie sweeps bijna 100% netjes over alle saturatiepunten, dat kan je bij de JVC niet voor elkaar krijgen. Als je 100% juist in de kleurendriehoek legt dan zijn de andere saturatiepunten van bvb 75, 50 enz ondergesatureed, je dient dus een compromis te maken.
Bij de Sonys is dat compromis niet echt nodig, de color decoder is zeer lineair over alle saturatiepunten.

In het verslag dat Ekki Schmidt op Cine4home schreef kan ik mij bijna voor 95% vinden, de meeste zaken heb ik ook tijdens het kalibreren van de toestellen voor onze home cinema happening opgemerkt.
Dat de color space van de JVC tov de Sony's groter is in HDR is zeer zeker waar, maar er zijn toch een hoop andere zaken die bekeken moeten worden.

QuoteWie versprochen mal die ersten Ergebnisse unseres HDR Sichtvergleichs Sony VW260/360 vs VWX5900:

– Out of the Box sind beide nicht dolle: Da sie ab Werk auf unpraktikabel hohe Clipping-Grenzen eingestellt sind, erscheinen sie viel zu dunkel und saufen nahe an Schwarz ab.

– Korrigiert man die Clipping Grenze (Picture Tone bei JVC, HDR-Kontrast bei Sony) auf ca. 1000nits, sieht die Sache schon besser aus. Der JVC ist nun heller wegen seiner höheren nativen Helligkeit, der Sony zeigt aber schon jetzt die bessere Durchzeichnung. Aber nicht weil der Sony so toll ist, sondern weil der JVC einfach ziemlich gnadenlos absäuft, weil sein Schwarzpegel ab Werk das Optimum weit verfehlt. Dieses Problem der Serienstreuung hat JVC seit der 5000er Serie nicht behoben, trotz mittlerweile ,,halbjährlicher" Updates.

– Optimiert man beim JVC das Gamma (Dark Level) und den Schwarzpegel (Brightness), wird die Durchzeichnung merklich besser. Nun hat er in HDR die Nase insgesamt etwas vorm Sony.

– Aktiviert man nun wiederum das dynamische HDR Tuning beim Sony, sieht der JVC wieder relativ alt aus, denn der Sony hat in den meisten Szenen die bessere Durchzeichnung und in helleren Szenen mehr(!) Helligkeit, und das obwohl er effektiv 300 bis 400 Lumen weniger auf die Leinwand wirft.

– Jetzt also noch den X5900 mit dem Arve Tool tunen: Dadurch verbessern wir sichtbar die Durchzeichnung und kitzeln insgesamt mehr Helligkeit aus dem Bild, indem wir das Gamma stärker ansteigen lassen und obenrum etwas ,,abrunden".

– Lässt man nun beide so optimiert gegeneinander antreten, sind sie nahe beieinander: In Mischszenen nahezu gleich hell, kann der Sony hier und da durch seinen höheren ANSI Punkten (nur im optimierten Raum natürlich). Auch in sehr dunklen Szenen hat der Sony immernoch eine bessere Durchzeichnung, weil das dynamische Gamma hier mehr Reserven frei schaufelt, wenn die Durchschnittshelligkeit eines Frames gering ist. Umgekehrt zeigt der JVC in hellen Szenen mit starken Dunkel-Kontrasten eine bessere Durchzeichnung, weil der Contrast Enhancer des Sony es hier ein wenig zu gut meint . Die große Überraschung sind schließlich sehr helle Szenen mit hoher Durchschnittshelligkeit, wie z.B. in Billy Lynn: Hier gelingt es dem Sony tatsächlich, mehr Lichtreserven freizuschaufeln, ohne zu überstrahlen, weil er die hellen Partien ,,erkennt". Beim JVC bleibt einem da nur übrig, die Clipping Grenze manuell anzuheben, wodurch er im Vergleich dann aber in der Helligkeit abfällt. An dieser Stelle werde ich versuchen, noch mit Arve zu feilen, aber bin da wenig optimistisch, denn das Bekommt man nur in den Griff, wenn man auf Durchschnitts-Helligkeit verzichten würde.

– Die Überraschung: Insgesamt ist der Sony 260/360 mit den oben optimierten HDR-Gammas nicht(!) dunkler, als der JVC (außer in Peak-Pegeln um 1000nits). Zwar hat der JVC physikalisch mehr Lumen, setzt diese aber nicht dynamisch ein.

– Im nativen Schwarzwert liegen beide Geräte super nahe beieinander, der JVC X5900 hat hier keinen Vorteil. Das Gleiche gilt für den dynamischen Kontrast, die Blende funktioniert jetzt tatsächlich auch bei JVC, bei Sony ging sie ja schon immer (nur VW360/VW550).

– Bei HDR 60Hz liegt der JVC natürlich vorne, weil der Sony ja hier sein Banding Problem aufweist. Ich kann nicht verstehen, dass Sony sich hier nicht rührt, denn meiner Meinung nach müsste das Problem lösbar sein.

– Der JVC rauscht bei 4K ziemlich stark, was ich teilweise auch aus normalem Sichtabstand deutlich sehen konnte. Eine Verbesserung zur Vorserie kann ich hier nicht erkennen. Der Sony rauscht praktisch nicht.

– In der Schärfe sah der JVC bei unseren Vergleichen kein Land, sowohl bei FullHD als auch bei 4K war der Sony auch aus normalen Betrachtungsabständen deutlich schärfer. Dafür hat der JVC die 4K Zwischenbildberechnung, die wir beim Sony nach wie vor schmerzlich vermissen.

n

Quote from: home@the movies on November  2, 2017, 22:53:25
Wat de onrust in het beeld van de JVC's betreft ben ik het zeker niet eens, het verschil tussen beide merken is duidelijk zichtbaar, de Sonys zij een stuk rustiger daar waar er duidelijk ruis in het beeld van de JVC te zien is.

Je hebt hierin gelijk. Ik had het hier over de vloeiende bewegingen van beeld.

Quote from: home@the movies on November  2, 2017, 22:53:25
Ook het verschil in scherpte tussen de 4k E-Shift en de native 4K is duidelijker zichtbaar dan in de eerste generaties van Sony.

Dit moet de klant echt zelf gaan vergelijken, want dat verschil vind ik zelf dus echt niet zo groot.

Quote from: Mediasluis on November  2, 2017, 17:03:57
Hier van de JVC DLA-X7900

post eens een driehoek met saturatiesweeps op de verschillende punten, dan krijg je een heel ander verhaal te zien hoor;-)

Je hebt een enorme voorkeur voor JVC. En dat mag best. Zijn gewoon hele mooie units. Maar elke generatie zeg je eigenlijk hetzelfde.

Sterke punt van JVC is blacklevel maar ten koste van iets blackcrunch
Nadeel is lichte onrust (korrel) in het beeld en lager ansi contrast.

FI moet ik zelf bekijken. Tot nu toe is Sony in mijn optiek omverslagen op het gebied van FI. Maar we zullen zien.

Uiteindelijk moet iedereen zijn keuze zelf maken. Geen van de drie units (Epson, Sony en JVC) is slechter of beter dan de ander. Het ligt net waar de klant de voorkeur heeft.

Ga je voor rust, diepte, scherpte en filmische beelden is het Sony
Ga je voor absoluut zwart JVC
Ga je met je budget ter hand kijken is Epson niet te verslaan.

Maar uiteindelijk is het allemaal plussen en minnen. Voor ELK apparaat.

wat je bvb bij de JVC's ziet is dat, indien je bvb de saturatie van de prim. en sec. op 100% in de die driehoek juist legt, inc luminatiewaarden dan krijg je meetkundig gezien een perfect plaatje. Tot je de saturatiesweeps gaat doen en merkt dat alle onderliggende punten dan heel erg ondergesatureed zijn bij een aantal kleuren, zeker bij rood is dat absoluut het geval.
Bij een kleurendriehoek waarbij ik geen saturatiesweeps kan of mag zien heb ik altijd zeer grote twijfels, je geeft dan de illusie dat alles netjes in balans is terwijl dat helemaal niet zo is.
Op de JVC moet je echt wel een compromis maken en op de lagere saturatiewaarden kalibreren met als gevolg dat rood op 100% er bvb net een stukje over zit.
De onrust, lees ruis, in het beeld is duidelijk aanwezig bij de JVC tov de Sony's, en als je de black crusch uit de JVC wil halen is dat "absolute zwart" ook niet meer zo absoluut ;-)
Dat neemt niet weg dat ze een heel erg mooi plaatje neerzetten maar als ik nu naar de 260 en zijn prijs kijk dan ben ik op dit moment meer fan van de Sony dan van de JVC.
Net nog een demo gedaan met een 260 op een 2m30 breed scherm in HDR met Blade runner, de HDR contrast slider aangepast naar ongeveer 700 Nits, daarna de Blu ray ingestoken om te vergelijken. Ik weet wat er het beste uitzag hoor, ok je moet in hoge lamp maar het plaatje op een 2m3O scherm in een batcave ruimte sprong van het beeld af. Ook nog even naar passangers gekeken, een feest voor het oog in HDR.

Quote from: J.A.F._Doorhof on November  2, 2017, 23:19:46
Je hebt een enorme voorkeur voor JVC. En dat mag best. Zijn gewoon hele mooie units. Maar elke generatie zeg je eigenlijk hetzelfde.

Sterke punt van JVC is blacklevel maar ten koste van iets blackcrunch
Nadeel is lichte onrust (korrel) in het beeld en lager ansi contrast.

FI moet ik zelf bekijken. Tot nu toe is Sony in mijn optiek omverslagen op het gebied van FI. Maar we zullen zien.

Uiteindelijk moet iedereen zijn keuze zelf maken. Geen van de drie units (Epson, Sony en JVC) is slechter of beter dan de ander. Het ligt net waar de klant de voorkeur heeft.

Ga je voor rust, diepte, scherpte en filmische beelden is het Sony
Ga je voor absoluut zwart JVC
Ga je met je budget ter hand kijken is Epson niet te verslaan.

Maar uiteindelijk is het allemaal plussen en minnen. Voor ELK apparaat.

Absoluut mee eens

De reden dat ik even de CIE Diagram plaatste, is omdat hier in dit topic iemand schreef dit heel graag even te zien.
Daarna vond ik het wel leuk om die van JVC erbij te doen.
Als ik mijn review post plaats ik alles gewoon compleet.

Ik heb niet specifiek een voorkeur Frank.
Ik hoop bij elke projector dat deze alles overtreft.
Ik verkoop meer Sony dan JVC.
Sterker nog,... de marge op JVC is minder dan bij Epson en Sony.
Ik hou inderdaad wel van een enorme diepte, en heb daarom ook een Panasonic Plasma TV en dat diepe zwart doet Sony nu ook heel erg goed, maar jammer genoeg met veel minder licht.

Quote from: home@the movies on November  2, 2017, 22:41:45

Integendeel ik blijf bij de Sonys in HDR liever nog even van het CMS af vanwege niet voldoende controles.

Werner, dat je het  CMS voor 4K HDR liever met rust laat kan ik misschien inkomen en hier kan ik mooi wisselen met of zonder, maar zelf vind ik het nu toch mooier ogen met aangepast CMS, ook op de Sony VPL-VW260/360.
De klant kan het uit laten of vooraf al aangeven dat hij dat niet perse hoeft.

PS. Het viel mij wel op dat bij geen enkele review hier de kalibratie verslagen van het HDR werden gepost.
Ik heb even enthousiast de kleuren driekoek geplaatst, maar snap nu wel waarom de rest dat liever achterwege laat.

Ik post ze zelf niet omdat het verre van perfect is en ik gewoon weet dat het verkeerd geïnterpreteerd word als je ze post.

Of door mensen "die het beter weten. Of kunnen" of door mensen die denken dat het een slechte projector zou zijn.

Daarnaast moet je voor hdr veel meer posten om te laten zien waar de problemen en oplossingen zitten. Helemaal als je in ogenschouw neemt dat je ook HLG, HDR10 en DV tegen kan komen. Plus natuurlijk waar calibreren je op?

Pak je de EOTF Curve of pas je die aan?
Pak je BT2020 en bereken je de kleurspace of pak je een P3 calibratie. Etc etc.

Op dit moment denk ik dat de consument meer heeft aan een goede omschrijving als grafieken waar hij/zij absoluut geen wijs uit word. Sterker ik heb zelf regelmatig de grootste moeite om een unit te krijgen zoals ik het wil.

Quote from: J.A.F._Doorhof on November  3, 2017, 00:14:37
Ik post ze zelf niet omdat het verre van perfect is en ik gewoon weet dat het verkeerd geïnterpreteerd word als je ze post.

Of door mensen "die het beter weten. Of kunnen" of door mensen die denken dat het een slechte projector zou zijn.

Daarnaast moet je voor hdr veel meer posten om te laten zien waar de problemen en oplossingen zitten. Helemaal als je in ogenschouw neemt dat je ook HLG, HDR10 en DV tegen kan komen. Plus natuurlijk waar calibreren je op?

Pak je de EOTF Curve of pas je die aan?
Pak je BT2020 en bereken je de kleurspace of pak je een P3 calibratie. Etc etc.

Op dit moment denk ik dat de consument meer heeft aan een goede omschrijving als grafieken waar hij/zij absoluut geen wijs uit word. Sterker ik heb zelf regelmatig de grootste moeite om een unit te krijgen zoals ik het wil.

Nu gewoon nog even op HDR10 en P3 he, waar de films in gemastert worden.
Voor klanten die anders willen natuurlijk waar ze naar vragen.

Quote from: home@the movies on November  2, 2017, 23:22:38

Net nog een demo gedaan met een 260 op een 2m30 breed scherm in HDR met Blade runner, de HDR contrast slider aangepast naar ongeveer 700 Nits, daarna de Blu ray ingestoken om te vergelijken. Ik weet wat er het beste uitzag hoor, ok je moet in hoge lamp maar het plaatje op een 2m3O scherm in een batcave ruimte sprong van het beeld af. Ook nog even naar passangers gekeken, een feest voor het oog in HDR.

Ik heb de Sony VPL-VW360 voor HDR ook op zo'n 700Nits staan, het max wat je er aan licht uit kan halen en dan ziet het er inderdaad best mooi uit.
Doe je dit met de JVC dan geeft deze gcht veel meer licht.
Het is net als bij 3D,... meer licht is een verademing.

Zelf kijken we meestal naar de projector die gewoon de meeste indruk maakt en nu is dat de JVC DLA-X7900. 2 jaar terug keken we meestal met een Sony.

Ahum.
Ik weet wel waarop ik calibreer ;)

Hoe is de HDR weergave van de nieuwe units van Sony en JVC in vergelijk met de TW9300?

Ik vind de Sony wat beter. Moet de JVC nog bekijken.
We krijgen de JVC hier in december.
Ik ben gewoon heel eerlijk. Als we mensen de Sony naast de JVC laten zien gaan ze met de sony weg. We leveren wel JVC maar ik zet ze niet op voorraad op dit moment. Laten we hopen dat het nieuwe model mijn mening veranderd.

Heb altijd een zeer warm hart voor JVC. Maar Sony is gewoon extreem goed bezig. En qua prijs is de 9300 natuurlijk enorm veel projector voor het geld.

Topic is zo goed en kwaad als het ging opgeschoond.

Quote from: maximus79 on November  3, 2017, 09:41:44
Hoe is de HDR weergave van de nieuwe units van Sony en JVC in vergelijk met de TW9300?

Gisteren nog op beiden naar 4K HDR gekeken.
Eerst op de Sony en dat zier er op 230cm breedte erg mooi uit.
Heel filmisch en qua licht ook goed te doen en zeer scherp zo met native 4K.
Daarna op de JVC hetzelfde stuk bekeken en dan heb je voor HDR gewoon een enorme bak licht bij hetzelfde limiet van 700 Nits op het zelfde formaat, of je zet het contrast lager en heb je meer details in de lichte partijen, met nog steeds wat heldere licht effecten, of je projecteerd met die 700 Nits op een 270 cm breed scherm.

JVC gebruikt wel de eShift-5 en haalt hiermee geen native 4K, maar meer 3K zeg maar. De mechanische werking is visueel voor de meesten niet echt zichtbaar meer, maar bij Sony is dit natuurlijk native en dus volledig stabiel.

Wel kun je op de JVC de FI gebruiken en bij Sony niet en zelf vind ik projectie zonder FI zeer onprettig kijken.

Kleur vind ik op de JVC wat mooier, maar ligt wel ook aan smaak en voorkeur.
Je hebt het in 4K namelijk niet over een ISF standaard.

Het kalibreren van de Epson moet wat anders gedaan worden en hiervoor haal ik wat trucjes uit bij de manual gamma. Doe je dat niet dan is het HDR veel te donker zelfs voor een 230cm breed scherm, maar nu kan Epson ook behoorlijk meekomen qua lichtopbrengst.
Voor het limiteren van Nits kun je op de Epson mooi uit meerdere HDR standen kiezen en na de laatste firmware kun je tevens de automatische HDR keuze op Auto Bright zetten en kiest hij telkens HDR1 in plaats van HDR2.
Het 4K gaat net als bij JVC met net zo'n enhancement systeem, maar de werking is net als bij de JVC van 2 generaties terug nog wel wat zichtbaar en voor sommigen niet prettig om naar te kijken. Ik schat gelijk aan degenen die RBE kunnen zien bij een 6x speedwheel DLP.
Qua vloeiendheid bij beweging is de FI op de Epson niet bruikbaar.
Het is wel erg mooi dat Epson gewoon meespeelt in het 4K HDR verhaal, voor wat je ervoor betaald.

Dit zijn dus wel allemaal punten die voor elk persoon anders weegt en bekeken moet worden en kun je dus zeker niet even aan de hand van een review beslissen.

Quote from: Mediasluis on November  4, 2017, 14:20:02
Eerst op de Sony en dat zier er op 230 meter breedte erg mooi uit.

je bedoelt wslk 2m30? ;)

Hahaha, nee hoor, gewoon 230 meter breedte.

Ik heb het aangepast. Thanks

Ik heb alle projectors nu al een tijdje in huis en ben behoorlijk met ze bezig geweest. Ik moet zeggen dat ik behoorlijk verliefd geworden ben op de Sony VPL-VW260/360 serie.
Voor 4K HDR heb ik de projector nu dusdanig gekalibreerd, dat de Sony VPL-VW360 qua HDR behoorlijk goed kan meekomen met de JVC DLA-X7900 en dat op mijn 120" scherm nota bene.

De scherpte van native 4K en 4K enhancement is er zeker, maar bij film niet zo spraakmakend groot. Tot je bijvoorbeeld wat demofoto's bekijkt  met 4K en HDR op 400 Nits en dan is het verschil echt behoorlijk met Sony's native 4k resolutie. Fijne details zijn dan veel beter zichtbaar.

Na behoorlijk veel 4K HDR materiaal vergeleken te hebben is het duidelijk dat het echt gewoon per film en vaak per scene zelfs kan verschillen welke qua HDR hier het beste mee uitkomt.
De Sony VPL-VW360 is wel het meest consistent bij het geven van een dynamisch plaatje.
De JVC DLA-X7900 is erg gevoelig voor hoe goed de film overgezet is en hoe diep het zwart hierop staat en is dit goed gedaan dan overtreft deze wel echt de Sony VPL-VW360. Bij Batman vs Superman was dit zeer goed zichtbaar in bijna de gehele film.
Feit is alleen, dat niet elke film zo goed gedaan wordt en dan geeft dan de Sony VPL-VW360 meestal juist bij veel materiaal een wat meer dynamisch plaatje op het scherm.
Na bij veel 4K HDR films continu af te wisselen en of scene's opnieuw op de andere te bekijken, scheelt het bij de meeste films nog gewoon per scene ook.
Als je niet beter weet accepteer je het zoals het is, maar kun je en ga je vergelijken dan zijn veel scene's afwisselend indrukwekkend op de ene en weer wat 'saaier' op de andere.

Het komt er gewoon op neer dat je tevreden kunt zijn met elk van deze projectors. Na eenmaal een keuze gemaakt te hebben, na aanschaf gewoon lekker gaan genieten. Dan kun je tijdens het film kijken ook niet meer vergelijken en accepteer je de betreffende scene's gewoon zoals deze je worden voorgeschoteld en dan weet je ook niet of deze scene toevallig net beter had geweest op de andere.

In mijn review ga ik hier meer uitgebreid op in, maar ik vond het wel nodig om er hier als aanvulling even melding van te maken.

Mee eens en vind sommige 2K films mooier dan 4k films dus blijft allemaal moeilijk door het inconsequente bronmateriaal dus zoveel mogelijk films zien  :D

Quote from: Mediasluis on November 14, 2017, 21:03:04
Ik heb alle projectors nu al een tijdje in huis en ben behoorlijk met ze bezig geweest. Ik moet zeggen dat ik behoorlijk verliefd geworden ben op de Sony VPL-VW260/360 serie.
Voor 4K HDR heb ik de projector nu dusdanig gekalibreerd, dat de Sony VPL-VW360 qua HDR behoorlijk goed kan meekomen met de JVC DLA-X7900 en dat op mijn 120" scherm nota bene.

De scherpte van native 4K en 4K enhancement is er zeker, maar bij film niet zo spraakmakend groot. Tot je bijvoorbeeld wat demofoto's bekijkt  met 4K en HDR op 400 Nits en dan is het verschil echt behoorlijk met Sony's native 4k resolutie. Fijne details zijn dan veel beter zichtbaar.

Na behoorlijk veel 4K HDR materiaal vergeleken te hebben is het duidelijk dat het echt gewoon per film en vaak per scene zelfs kan verschillen welke qua HDR hier het beste mee uitkomt.
De Sony VPL-VW360 is wel het meest consistent bij het geven van een dynamisch plaatje.
De JVC DLA-X7900 is erg gevoelig voor hoe goed de film overgezet is en hoe diep het zwart hierop staat en is dit goed gedaan dan overtreft deze wel echt de Sony VPL-VW360. Bij Batman vs Superman was dit zeer goed zichtbaar in bijna de gehele film.
Feit is alleen, dat niet elke film zo goed gedaan wordt en dan geeft dan de Sony VPL-VW360 meestal juist bij veel materiaal een wat meer dynamisch plaatje op het scherm.
Na bij veel 4K HDR films continu af te wisselen en of scene's opnieuw op de andere te bekijken, scheelt het bij de meeste films nog gewoon per scene ook.
Als je niet beter weet accepteer je het zoals het is, maar kun je en ga je vergelijken dan zijn veel scene's afwisselend indrukwekkend op de ene en weer wat 'saaier' op de andere.

Het komt er gewoon op neer dat je tevreden kunt zijn met elk van deze projectors. Na eenmaal een keuze gemaakt te hebben, na aanschaf gewoon lekker gaan genieten. Dan kun je tijdens het film kijken ook niet meer vergelijken en accepteer je de betreffende scene's gewoon zoals deze je worden voorgeschoteld en dan weet je ook niet of deze scene toevallig net beter had geweest op de andere.

In mijn review ga ik hier meer uitgebreid op in, maar ik vond het wel nodig om er hier als aanvulling even melding van te maken.

Wat vind je eigenlijk van een Sony VW550? Kwa HDR-gevoel?

Quote from: Erik van Voorst on November 15, 2017, 12:25:24
Mee eens en vind sommige 2K films mooier dan 4k films dus blijft allemaal moeilijk door het inconsequente bronmateriaal dus zoveel mogelijk films zien  :D

Ook als je ze beide gestript hebt en de standaard SDR gamma hebt en rec709 kleuren hanteert? Dan zou een 4K disc toch beter moeten zijn?

Quote from: Teejoo on November 15, 2017, 19:01:06
Ook als je ze beide gestript hebt en de standaard SDR gamma hebt en rec709 kleuren hanteert? Dan zou een 4K disc toch beter moeten zijn?

Nope ......nogmaals verschilt gewoon zo erg per film  :nopompom:....zo vind ik persoonlijk de scherpte en scherptediepte van de 2k Bluray " Lucifer" (veel) mooier dan de 4K "Magnificent Seven" ...om maar eens wat te noemen uit de praktijk.

Beiden uiteraard vergeleken op de originele discs.

Quote from: Erik van Voorst on November 16, 2017, 15:06:05
Nope ......nogmaals verschilt gewoon zo erg per film  :nopompom:....zo vind ik persoonlijk de scherpte en scherptediepte van de 2k Bluray " Lucifer" (veel) mooier dan de 4K "Magnificent Seven" ...om maar eens wat te noemen uit de praktijk.

Beiden uiteraard vergeleken op de originele discs.

Nee, ik bedoel wel met de zelfde film.

Quote from: Erik van Voorst on November 16, 2017, 15:06:05
Nope ......nogmaals verschilt gewoon zo erg per film  :nopompom:....zo vind ik persoonlijk de scherpte en scherptediepte van de 2k Bluray " Lucifer" (veel) mooier dan de 4K "Magnificent Seven" ...om maar eens wat te noemen uit de praktijk.

Beiden uiteraard vergeleken op de originele discs.

Euh, zoals ik het nu lees vergelijk je twee verschillende films die uiteraard totaal anders van sfeer zijn.
Heb je de UHD van Magnificant 7 vergeleken met zijn Blu Ray versie? en hetzelfde met die van Lucifer? ander heeft dit vergelijk weinig zin natuurlijk.
Of ik lees je uitleg verkeerd.

Quote from: Teejoo on November 16, 2017, 15:33:07
Nee, ik bedoel wel met de zelfde film.

Ik lees het dus niet verkeerd  ;) zoals Teejoo aanhaalt moet je wel dezelfde film op UHD en Blu ray vergelijken hé.

Je krijgt ze ook meestal beiden mee.
2 verschillende films wordt lastig, want bij 4K heb je ook nog te maken met of de film origineel in 2K is geschoten of in 4K en of deze niet ook alsnog in 2K is gemasterd en later is geupscaled.
Ja ja het is nu nog even een circus, maar dat was bij 3D ook en sinds een paar jaar (een beetje rond de 3D release van  Iron Man 3) is dat een stuk beter geworden en heb je maar zelden een wat slechtere 3D film. Voorheen werden de films aangepast, omdat de TV's en projectors nog geen licht genoeg gaven voor goed 3D, maar nu worden de films serieus goed overgezet en zien ze er met de projectors van nu beter uit dan in de bioscoop. (Oké, mijn mening, maar ik hoor dat zeer veel klanten ook zeggen hier.).

Nu 4K en HDR een beetje gewoon aan het worden is, verwacht ik steeds minder slechte films te zien en houden ze er hopelijk wel rekening mee, om een nieuwe 4K geschoten film niet meer in 2K over te zetten en opnieuw in 4K te upscalen.
Het is namelijk geen verassing meer dat we 4K willen.

Laat ik het anders zeggen...als ik 4k Magnificent Seven op zet hoor je weinig bezoekers onder de indruk...zet ik Lucifer 2K op dan is er een WOW effect.
Dat zegt dus veel over de 4K van Magnificent Seven....zo bedoel ik het.

Om het WOW effect op 4K te krijgen moet ik dus bv. Billy Lynn opzetten...het verschilt dus per film. :nopompom:
Bij twee gelijke films is het natuurlijk de 4K die het ALTIJD zal winnen dat hoeft geen mens te vergelijken.

Ik klaag dus over het bronmateriaal  :D

Quote from: Erik van Voorst on November 17, 2017, 09:03:26
Laat ik het anders zeggen...als ik 4k Magnificent Seven op zet hoor je weinig bezoekers onder de indruk...zet ik Lucifer 2K op dan is er een WOW effect.
Dat zegt dus veel over de 4K van Magnificent Seven....zo bedoel ik het.

Om het WOW effect op 4K te krijgen moet ik dus bv. Billy Lynn opzetten...het verschilt dus per film. :nopompom:
Bij twee gelijke films is het natuurlijk de 4K die het ALTIJD zal winnen dat hoeft geen mens te vergelijken.

Ik klaag dus over het bronmateriaal  :D

Heb je het dan wel nog over dezelfde bezoekers?

anders ben je niet alleen appels met peren aan het vergelijken maar gooi je ook nog komkommers in de mix.

in je posts hierboven is het vergelijken van 2K en 4K met een verschillende film al even "bekritiseert". Ga je dan ook de reacties per film van verschillende bezoekers met elkaar  vergelijken dan sla je onderzoektechnisch natuurlijk de plank een beetje mis.

let wel, ik lees tussen de regels door wel waar je naar toe gaat/wilt hoor en ik snap het ook wel hoor  :popcorn:

Gelukkig  :popcorn:

Ik was al bang dat ik dubbel blind test moest gaan doen ter verantwoording hier  :devil: :hehe:

Ik ben sinds vorige week een kijkervaring rijker.

Persoonlijk heb ik nog nooit zo een mooi plaatje gezien met de combinatie Lumagen Radiance Pro en de Sony VPL-VW 5000ES bij CineMike. De Lumagen levert een pracht plaatje met UHD. Dat doet hij verdomd goed.

Quote from: vik on October  1, 2017, 13:59:57
Ik dacht misschien wel leuk om een topic te openen om jullie ervaringen en ideeën te horen over HDR en projecteren.

Dit is een artikel van Jon Thompson die zijn mening geeft hierover. Ik ben het er persoonlijk wel mee eens dat een projector moet doen waar hij goed in is, en dat is projecteren!

(https://myalbum.com/photo/pA3m53DjgXZO/1k0.jpg)

Quote from: Mediasluis on October 24, 2017, 18:19:10
Ik vind het HDR zeker wat toevoegen bij projectie, mits afgesteld hiervoor. Switch je na het kijken naar 4K Ultra HD met HDR over met dezelfde scene op Blu-Ray, dan is het opeens erg saai.

Alleen werkt geen enkele projector automatisch goed met HDR materiaal vanuit de doos zo aangezet.
Een onwetende consument zal zo diep teleurgesteld zijn na zijn aankoop.
Ze hebben gewoon niks aan HDR als de projector niet wordt afgesteld. In die zin is het inderdaad geen consument vriendelijke ontwikkeling.

+1

Ik heb nu de keuze uit 4 verschillende Gamma kurve als ik een 4k film draai...en kan de beste per 4k film kiezen.

Het verschil tussen zo uit de doos en het kiezen van een kurve is echt een wereld van verschil...alsof je een veel duurdere projector aanschakelt....geen absurd donkere passages meer gewoon veel licht en alles erg mooi.

Ben dolgelukkig nu dat dit voor mij gedaan is.  O0

Quote from: Erik van Voorst on March  3, 2018, 10:42:22
+1

Ik heb nu de keuze uit 4 verschillende Gamma kurve als ik een 4k film draai...en kan de beste per 4k film kiezen.

Het verschil tussen zo uit de doos en het kiezen van een kurve is echt een wereld van verschil...alsof je een veel duurdere projector aanschakelt....geen absurd donkere passages meer gewoon veel licht en alles erg mooi.

Ben dolgelukkig nu dat dit voor mij gedaan is.  O0

hoi Erik, maar moet je dat dan gedurende de film bepalen? Dat lijkt me namelijk ook niks.

Ik vind dat hele HDR eigenlijk nog maar een groot geklungel met projectoren.

Ben ook helemaal klaar met HDR, het verpest mijn hele 4k beleving. Is er nu al een goede afstelling voor de tw9300 te realiseren welke HDR echt "Leuk" kijkbaar maakt in vergelijk met SDR 1080p?
Hij is dan zo gezegd HDR gekalibreerd maar met de meeste films is er geen zak aan, veel te donker beeld met weinig dynamiek. Las op het AVS forum dat er wel aardige resultaten te behalen zijn met custom gamma curves, iemand hier al ervaring mee of iemand die dat kan afstellen.

Quote from: Teejoo on March  3, 2018, 13:28:35
hoi Erik, maar moet je dat dan gedurende de film bepalen? Dat lijkt me namelijk ook niks.

Ik vind dat hele HDR eigenlijk nog maar een groot geklungel met projectoren.

Ik heb nu al 1 favoriete customsetting uit de 4 pre Gamma curves  met veel licht en mooie kleuren...dus dat gaat voor mij geen verdere problemen opleveren...net een stuk Ghost in the Shell gekeken en met mijn Gamma setting of zo een standaard setting uit de doos dat is gewoon geen vergelijk  :exclamation:

Een projector zonder (goede) HDR calibratie is niet geschikt voor HDR films dat is nu wel duidelijk bij mij.

Als ik nu zo al mijn HDR films kijk dan is dit voor mij momenteel de referentie op filmgebied en het "geklungel" (om compromissen te vinden) al dubbel en dwars waard.

Quote from: Teejoo on March  3, 2018, 13:28:35
hoi Erik, maar moet je dat dan gedurende de film bepalen? Dat lijkt me namelijk ook niks.

Ik vind dat hele HDR eigenlijk nog maar een groot geklungel met projectoren.

Klopt volledig. Ik wil niet luggen prutsen tijdens film kijken en ook het feit dat je niet weet dat je instellingen niet echt ok staan zou me onrustig maken. HDR op projectoren blijft toch vooral uit de hand gelopen hobby project en teveel geklooi.

Ik stond er exact hetzelfde in met mijn dure 4k projector en slecht uitziende 4k gekochte films.

Buiten het feit dat mijn/een 4k projector door zijn upscaling geweldige 1080p materiaal oplevert substantieel beter dan een "normale" projector bleef bij mij de echte 4k kick uit.

Nu middels een customized Gamma voor 4k is dit (nogmaals) een ander verhaal.
Enfin net als met HiFi...zelf horen/zien.

Het is geen geklungel want je hebt gewoon een geheugen ervoor aangemaakt...dus op je AB in geval van Sony bv. Film 1 indrukken voor 1080P en Bright Cinema voor 4k materiaal...maar het hele probleem ligt er natuurlijk voordat je dit hebt gecustomized daar ligt het "geklungel".

Een (goede) projector laten Calibreren voor 1080p materiaal is tegenwoordig niet meer nodig (vind ik) maar voor 4K HDR materiaal dus een absolute noodzaak.

Op het HT forum verwacht ik hobby-isten die samen tot mooie oplossingen komen dus dat "geklungel" is de hobby "Part of the Fun" deze mensen zijn duidelijk niet van de Barco generatie  :devil:

Waarom zou voor 1080P niet meer nodig zijn??
Ik heb nog steeds geen enkele projector gezien die uit de doos perfect is qua grayscale EN CMS.
Dus dat is nog steeds enorm nodig.

Over de HDR en custom gamma's kun je boeken vol schrijven.
Ik ben continue aan het experimenteren en voor Sony hebben we ondertussen alles mooi voor elkaar.
Voor de Epson is er een probleem met een clipping in het blauw bij bepaalde instellingen, maar ook daar hebben we nu een custom setting voor gemaakt die erg goed werkt.
Bij de hercalibraties word die nu geactiveerd.

Maar Erik dit verhaal gaat niet helemaal 1op1 op.
De praktijk leert dat niet alle hdr films hetzelfde gemasterd zijn (of hoe je het ook noemt) hierdoor komen de kleuren niet steeds hetzelfde uit. Bij de Oppo kan je dan mooi met de verschillende nits werken. Want anders kloppen je kleuren gewoon niet.

Neen niet helemaal 1 op 1 voor de perfectionist (ikzelf) kun je dan uit een paar customized Gamma curves kiezen.
Dat het compromissen zijn blijft...maar die had ik al met mijn 9 inch Barco....dus daar kan ik zelf voorlopig goed mee leven.

Frank...als ik zelf ervaar/hoor en overal lees hoe goed een projector al uit de doos is tegenwoordig en dat calibratie voor 1080P materiaal (voor bv Sony) de laatste puntjes op de I zijn....tja dan kun je mij dat niet kwalijk nemen.

Dat jij nu alles ook voor 4K calibratie (Sony) mooi voor elkaar hebt is dus alleen maar positief voor de vele teleurgestelde consumenten en dealers momenteel....misschien kunnen ze bij jou te rade gaan...wordt het weer net als vroeger een denktank waar iedereen baat bij heeft.
(Niet bijtend maar oprecht vriendelijk bedoeld...je weet maar nooit hoe iemand dit leest/opvat)

Ik moet toch zeggen dat ik het echt geweldig vind hoor.
Het enige probleem waar ik tegen aan loop (en ieder ander natuurlijk ook...) is dat er zo enorm veel kwaliteit verschil van de uhd's uitkomt.
De ene uhd hdr film is fenomenaal qua beeld zoals bv 'The Revenant' of 'Dunkirk' 'The great Wall' en 'Blade Runner 2049' en andere zijn weer helemaal ruk.
En er zijn ook 1080P films die enorm goed zijn upgescaled naar 4k uhd hdr waar je bijna geen verschil in ziet met het echte werk (zoals de geupscalde  'Guardians of the Galaxy 2' en 'Lone Survivor').
Zelf vind ik dat het bij mij nu echt goed is maar ik heb er dan ook alles aan gedaan om veel licht power te krijgen met mijn situatie...
Ik heb bijvoorbeeld mijn muren donker gemaakt, alles in de rolluiken laten zetten , een niet al te groot scherm van 92'' met gain 1.3 (Stewart Firehawk) en dan nog mijn laser projector die niet al te ver weg hangt en op volle bak licht staat gecalibreerd (ik dacht 30 ftlmb na calibratie met gamma 2.4 als ik me goed herinner).
Moet toch echt eerlijk zeggen dat ik nog nooit heb gedacht dat het te donker bij uhd films is, verre van dat zelfs want mijn 1080p calibratie geeft vrijwel exact hetzelfde licht en ik dacht dat die na calibratie 18 ftlmb was.
Het enige wat ik steeds aan moet passen is de hoeveelheid nits zodra ik iets in het wit/licht zie clippen of dat ik daar zie dat ik detail verlies in de heldere scenes maar vaak staat hij bij mij in de Oppo op 150nits bij 1000nits films of op 200 tot 300 bij 4000nits films.
Dat is echt niet veel moeite om dat even aan te passen en vergt net zoveel tijd als bijvoorbeeld de ondertitling op Dutch te zetten.
Het beeld resultaat is ,als je inderdaad een goede versie film heb, wel zo extreem goed dat het allemaal zeker de moeite waard is dus ik kan jullie alleen maar advieseren om er wat tijd in te steken want het kan soms echt verbluffend zijn... moet wel ff vermelden dat ook ik na de calibratie nog wat heb moeten tweaken met bv contrast.
De contrast waarde doet echt heel veel bij hdr vind ik, waar je bij 1080p echt van de contrast af moet blijven kan dat bij hdr zeker wel en vaak meer dan je denkt.
Hoe meer kleur erin zit hoe hoger je contrast kan is mijn beleving maargoed je moet hem natuurlijk wel laten calibreren om het voor elkaar te krijgen natuurlijk want zonder calibratie zal het nooit goed eruit gaan zien (vind ik trouwens al een must bij 1080P hoor maar dat is een andere discusie).
Ieder zijn mening en ervaring dus...

Quote from: maximus79 on March  3, 2018, 13:44:21
Is er nu al een goede afstelling voor de tw9300 te realiseren welke HDR echt "Leuk" kijkbaar maakt in vergelijk met SDR 1080p?
Hij is dan zo gezegd HDR gekalibreerd maar met de meeste films is er geen zak aan, veel te donker beeld met weinig dynamiek.

Zie mail Frank  ;)

Maak nu wel reclame voor Frank maar het HT forum is er om iedereen te laten genieten van optimaal beeld.

Quote from: Erik van Voorst on March  3, 2018, 15:53:12
Zie mail Frank  ;)

Maak nu wel reclame voor Frank maar het HT forum is er om iedereen te laten genieten van optimaal beeld.

Ennnnnnn voor alle duidelijkheid de mijne is gecalibreerd door Werner dus verdient die ook wat reclame en een pluim in deze

Kijk al sowieso 2 dealers die na een aantal maanden al wat van 4K HDR kunnen maken...zo gaat het goed/steeds beter.  O0

Quote from: J.A.F._Doorhof on March  3, 2018, 15:25:25
Waarom zou voor 1080P niet meer nodig zijn??
Ik heb nog steeds geen enkele projector gezien die uit de doos perfect is qua grayscale EN CMS.
Dus dat is nog steeds enorm nodig.

Over de HDR en custom gamma's kun je boeken vol schrijven.
Ik ben continue aan het experimenteren en voor Sony hebben we ondertussen alles mooi voor elkaar.
Voor de Epson is er een probleem met een clipping in het blauw bij bepaalde instellingen, maar ook daar hebben we nu een custom setting voor gemaakt die erg goed werkt.
Bij de hercalibraties word die nu geactiveerd.

Frank is dit dan weer anders dan bij mijn laatste her-calibratie in september 2017, toen werd er weing gedaan aan hdr behalve wat afstellen via die tom hanks film, weet even de naam niet meer. Gr. Jeroen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk

1 setting voor 1080 en 1 voor HDR zou ik prima mee kunnen leven omdat ik dat meteen bij het begin kan instellen, maar ook niet meer.

Quote from: maximus79 on March  3, 2018, 17:05:51
Frank is dit dan weer anders dan bij mijn laatste her-calibratie in september 2017, toen werd er weing gedaan aan hdr behalve wat afstellen via die tom hanks film, weet even de naam niet meer. Gr. Jeroen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk

Frank?

Ik kom/kwam van een vw500 af dus niet de minste 4k projector,heb deze vervangen voor een vw360 en heb daar geen spijt van gehad al was het alleen maar om te genieten van de WCG die deze projector uitstuurd.
Wbt HDR....,dit kan op dit moment een leuke,soms ook een mooie toevoeging zijn en dan de nadruk op 'leuke' want op dit moment zijn de pj niet goed instaat om dit goed weer te geven met name de light-output neemt sterk af wat resulteerd in een mindere beleving van de film/content,tenminste dat is mijn ervaring.
Ik heb bij mij thuis ook een 75" (9405) Sony tv als ik daar HDR content op kijk en dit vergelijk met met de vw360 dan zie je pas wat je mist...,daar is er geen consessie in de light-output en is dan ook wbt HDR veel mooier en fijner om naar te kijken jammer genoeg is de tv 'maar' 75" dus wat mij betreft te 'klein' om daar een mooie film op te kijken ik heb daarvoor niet voor niets een een 100" scherm met pj voor hangen.
In mijn vw360 zijn 2 gecalibreerde settings aangemaakt,eentje voor 4k/HDR en een voor 1080p content.
Je kan met de vw360 via de 'HDR Contrast' slider het contrast/light wat kunnen opkrikken maar dan moet je oppassen dat het wit niet gaat klippen....maw het blijft een beetje rommelen waar ik zeker niet op zit te wachten.
Het is en blijft een beetje behelpen wanneer je 4k/hdr met een huidige pj bekijkt,maar goed voor time being zeker geen straf om naar te kijken laat dat duidelijk zijn.
Ik hou er persoonlijk van om te gaan zitten,je kiest je film en dan niet meer hoef te gaan zitten afregelen om het beeld naar behoren zien te krijgen.
Ik denk dan ook dat als de projectoren 1 a 2 generaties verder zijn en de laser projectoren betaalbaarder gaan worden HDR(als deze dan nog in deze vorm bestaat)ze het zeker beter onder knie hebben en je nog meer van je films kan gaan genieten.

Zou de sony vpl-vw760 het niet beter doen wat HDR betreft, ;)

Quote from: papaleo on March  4, 2018, 11:19:50

Je kan met de vw360 via de 'HDR Contrast' slider het contrast/light wat kunnen opkrikken maar dan moet je oppassen dat het wit niet gaat klippen....maw het blijft een beetje rommelen waar ik zeker niet op zit te wachten.
Het is en blijft een beetje behelpen wanneer je 4k/hdr met een huidige pj bekijkt,maar goed voor time being zeker geen straf om naar te kijken laat dat duidelijk zijn.

Ik was tot eergisteren EXACT dezelfde mening toegedaan...nu zit ik enorm te genieten van de calibratie(s)...wat een enorm verschil als je een optimale (minste compromis) gamma kurve kies.

Let wel het was uren vakkundige en intensieve arbeid waar bij mij meteen de vraag opkomt of dit bij dealer en consument commercieel haalbaar en wenselijk is (uren kosten geld).

Het verschil was/is echt met geen pen te beschrijven...

Quote from: Erik van Voorst on March  4, 2018, 12:37:58
Ik was tot eergisteren EXACT dezelfde mening toegedaan...nu zit ik enorm te genieten van de calibratie(s)...wat een enorm verschil als je een optimale (minste compromis) gamma kurve kies.

Let wel het was uren vakkundige en intensieve arbeid waar bij mij meteen de vraag opkomt of dit bij dealer en consument commercieel haalbaar en wenselijk is (uren kosten geld).

Het verschil was/is echt met geen pen te beschrijven...

Klinkt bijna te mooi om waar te kunnen zijn... ;)
Ben natuurlijk heel nieuwschierig geworden heb je daarom een pm gestuurd.

Ach het blijft in zekere mate subjectief net als HiFi (eigenlijk wel minder subjectief omdat het meer meetbaar is....als er ten minste een duidelijke referentie is/komt)...maar ik weet nu wel wat er (momenteel) voor mij mogelijk is op HDR.

Het liefst post ik op het daarvoor aangewezen topic zodat we er met zijn allen wijzer van kunnen worden..en niet alleen ik met mijn jubelverhaal aan de beurt kom.

Hahahaaa...,'subjectief' neu daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Met HIFI heb ik minder het gevoel van...: eerst horen,dan pas geloven,met beeld heb ik wel van....; eerst zien,dan pas geloven daarvoor is juist deze uitdrukking in het leven geroepen. :D

Heb geen mail Erik.
@maximus
Daar zitten heel wat maanden verschil in ja ;)
We fine tunen hdr continue. Het is gewoon erg zoeken en testen.

Quote from: J.A.F._Doorhof on March  4, 2018, 13:14:35
Heb geen mail Erik.
@maximus
Daar zitten heel wat maanden verschil in ja ;)
We fine tunen hdr continue. Het is gewoon erg zoeken en testen.

Ik snap je niet Frank...wat bedoel je...ik heb ook niets verstuurd   

Quote from: papaleo on March  4, 2018, 13:13:56
Hahahaaa...,'subjectief' neu daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Met HIFI heb ik minder het gevoel van...: eerst horen,dan pas geloven,met beeld heb ik wel van....; eerst zien,dan pas geloven daarvoor is juist deze uitdrukking in het leven geroepen. :D

Met Audio is er veel minder meetbaar en weten we ook nog niet hoe alles te meten dus verval je wat vaker in Voodoo of subjectiviteit met Video is er veel en veel meer meetbaar alleen moet je daar wel duidelijke referenties voor hebben. Heb je nauwkeurig gemeten en probeer je zo een referentie te benaderen is het beeld gewoon beter geworden..en is er veel minder discussie mogelijk.

Helaas vergt dat veel tijd, kennis, licenties en kostbare apparatuur allemaal zaken waar een dealer (blijkt helaas te vaak in de praktijk) niet zo een twee drie in investeert.

Veel dealers hebben steeds minder met de passie en de hobby van beeld en geluid omdat ze rekening (moeten) houden met het commerciele aspect.... Dan zijn natuurlijk "oplossingen" vanuit de fabrikant zeer welkom.

Tot die tijd staan wel veel 4k HDR beamer eigenaren een beetje in de kou...zoals ik zelf heb ervaren en in dit topic nu weer lees.

Papaleo je mag best langskomen PM me maar met mogelijkheden.

Zie mail Frank  ;)

Dacht dat je mij gemaild had ?

Quote from: J.A.F._Doorhof on March  4, 2018, 14:06:26
Zie mail Frank  ;)

Dacht dat je mij gemaild had ?

Nee ik verwees naar een eerdere mail waarin jij een Epson HDR probleem had opgelost en deze klant heeft er momenteel (nog steeds) HDR problemen mee ...thats all.

Ah ok
Jeroen weet me te vinden

Niet enkel de eigenaren maar ook de dealers staan in de kou.  Op dit forum zijn er gelukkig wel dealers die nog steeds passie hebben. Het punt is gewoon dat er helemaal geen calibratie standaard is voor HDR en projectoren. Het worden dus een beetje "Wild West" taferelen die puur op smaak worden bij gesteld momenteel. Wat niet wil zeggen dat het er niet mooi uit kan zien.  ;)

Mijn collega CineMike heeft inmiddels al heel veel getest, en de mooiste resultaten die tot nu toe zijn behaald is met het gebruik van een Lumagen Radiance pro externe processor. Op deze wijze ontlast je de projector en ook de speler en geeft het mooiste resultaat. De mapping van de Lumagen werkt fantastisch!

Nadeel is dat het een erg kostbare oplossing is. Persoonlijk kan ik ook nog steeds heerlijk genieten van blu ray.  :)

Quote from: Erik van Voorst on March  4, 2018, 14:01:21
Met Audio is er veel minder meetbaar en weten we ook nog niet hoe alles te meten dus verval je wat vaker in Voodoo of subjectiviteit met Video is er veel en veel meer meetbaar alleen moet je daar wel duidelijke referenties voor hebben. Heb je nauwkeurig gemeten en probeer je zo een referentie te benaderen is het beeld gewoon beter geworden..en is er veel minder discussie mogelijk.

Helaas vergt dat veel tijd, kennis, licenties en kostbare apparatuur allemaal zaken waar een dealer (blijkt helaas te vaak in de praktijk) niet zo een twee drie in investeert.

Veel dealers hebben steeds minder met de passie en de hobby van beeld en geluid omdat ze rekening (moeten) houden met het commerciele aspect.... Dan zijn natuurlijk "oplossingen" vanuit de fabrikant zeer welkom.

Tot die tijd staan wel veel 4k HDR beamer eigenaren een beetje in de kou...zoals ik zelf heb ervaren en in dit topic nu weer lees.

Papaleo je mag best langskomen PM me maar met mogelijkheden.

Quote from: reza on March  3, 2018, 15:25:48
Maar Erik dit verhaal gaat niet helemaal 1op1 op.
De praktijk leert dat niet alle hdr films hetzelfde gemasterd zijn (of hoe je het ook noemt) hierdoor komen de kleuren niet steeds hetzelfde uit. Bij de Oppo kan je dan mooi met de verschillende nits werken. Want anders kloppen je kleuren gewoon niet.

Het heeft niets met kleuren te maken maar met de lichtopbrengst.
Er worden nu bij de meeste films op 2 waarden gemasterd namelijk 1000 nits en 4000 nits.
Daar zou je dus al 2 settings voor moeten hebben dat kan met verschillende gamma curves geregeld worden.

Een andere optie die ik ook heb is een Lumagen Pro met juiste calibratie, maar dat is een zeer dure oplossing.
De standaard word nooit gehaald er is geen display die dat kan

Rob

Is het dan niet zo Rob  dat door de lichtopbrengst (Of juist een tekort er van) je 'off' kleuren krijgt?

Nee het beeld is dan gewoon te donker.
Een ander punt is dat BT2020 kleurendriehoek ook niet haalbaar is op dit moment en om het nog ingewikkelder te maken zijn de meeste films met P3 opgenomen.
Er zijn projectors die dat weer kunnen geven dus dan zit je weer goed met uitzondering van de lichtopbrengst dan.

Rob

Het is fijn als je de instellingen van je projector kan meten en goed af kan stellen zodat je daar niet meer over hoeft na te denken.
Met HDR gaat dat gewoon nog niet ten opzichte van de standaard.
Maar met gepruts op de juiste manier en een calibratie die er op dit moment het meeste uithaalt resulteert in een super beleving ten opzichte van Blu-Ray.
Het is scherper en het kleuren bereik is groter, afhankelijk van projector of weergever natuurlijk.
Dus niet zo snel de moed opgeven.
Heb het zelf hier goed voor elkaar en denk soms dat het te donker is omdat je daar zo mee bezig bent, dan bekijk ik de blu-ray en dat is dan hetzelfde.
Soms moet je ook gewoon eens een film kijken daar draait het toch allemaal om.

Rob

Grote probleem is daarnaast dat door het niet kunnen halen van de gamma, lightoutput en kleurspaces er te veel variabelen zijn om 1 standaard calibratie te maken.

Sterker het kan per persoon dus verschillen wat als goed word ervaren. Ik roep als tijden net als een collega hierboven dat de beste omschrijving wild west is.

D65 p3 is eigenlijk de beste tussenvorm voor nu.

Quote from: Erik van Voorst on March  4, 2018, 14:01:21


Papaleo je mag best langskomen PM me maar met mogelijkheden.

Dit heb ik mij niet twee keer laten vragen...,dus de m&g is volgende week een feit.
Ik wel eens zien welke meerwaarde deze gamma curven geven tov de 'standaard' callibratie.

Zoals in het topic van de Oppo aangehaald is de nieuw firmware met hun aangepaste tone mapping een bijzonder mooie oplossing. Het is geen lumagen maar het doet verdomd goed zijn ding. voorlopig nog Beta firmware maar in de VS is gisteren de officiële release vrijgegeven.

SDR/BT2020 met optie tot 4 verschillende presets (eigenlijk gamma curves die allen hun eigen eigenheid hebben) en dan nog de slider om je clipping punt aan te passen.
De tone mapping is ook niet statisch maar dynamisch, dus continu aangepast aan de helderheid van het beeld, een beetje zoals Dolby vision.
Dit is echt van goud waarde om gebruik te kunnen maken van UHD en wide color en een zeer goed compromis voor het gebrek aan licht van de projectoren.
Ben dit weekend in het hele verhaal gedoken en uitvoerig getest, lees even mijn opmerkingen in het Oppo topic want er zijn voorlopig nog wel wat issues met de Sony projectoren maar verder is dit een fijn stukje firmware van oppo.

Heel interessant Werner en bedankt voor het posten.  :thumbs-up:

Quote from: home@the movies on March  5, 2018, 22:53:32
Zoals in het topic van de Oppo aangehaald is de nieuw firmware met hun aangepaste tone mapping een bijzonder mooie oplossing. Het is geen lumagen maar het doet verdomd goed zijn ding. voorlopig nog Beta firmware maar in de VS is gisteren de officiële release vrijgegeven.

SDR/BT2020 met optie tot 4 verschillende presets (eigenlijk gamma curves die allen hun eigen eigenheid hebben) en dan nog de slider om je clipping punt aan te passen.
De tone mapping is ook niet statisch maar dynamisch, dus continu aangepast aan de helderheid van het beeld, een beetje zoals Dolby vision.
Dit is echt van goud waarde om gebruik te kunnen maken van UHD en wide color en een zeer goed compromis voor het gebrek aan licht van de projectoren.
Ben dit weekend in het hele verhaal gedoken en uitvoerig getest, lees even mijn opmerkingen in het Oppo topic want er zijn voorlopig nog wel wat issues met de Sony projectoren maar verder is dit een fijn stukje firmware van oppo.

Vanaf vandaag staat de officiële versie van de nieuwe Oppo firmware trouwens online.

Lowbeats.de heeft de Lumagen (https://www.lowbeats.de/test-highend-videoprozessor-lumagen-radiance/?fbclid=IwAR1yHWZVsrgYQ5tPoIjp5IBm0i8w9r5LuOTd6N8w_UqlpZ_5uMlpw7RQTz0) getest.

Twee jaar oud topic  :dry:

Ik moest wel even lachen toen ik die CGA style GUI zag  :D
7500.- dat is een bak geld voor die paar films, maar voor de gelukkigen veel kijkplezier.

Quote from: Kjelt on July 18, 2020, 12:14:34
Twee jaar oud topic  :dry:

Ik moest wel even lachen toen ik die CGA style GUI zag  :D
7500.- dat is een bak geld voor die paar films, maar voor de gelukkigen veel kijkplezier.

Nog een glaasje azijn?

Quote from: DustinV on July 18, 2020, 12:21:55
Nog een glaasje azijn?

Hey ik dacht dat jij alleen maar in conspiracy topics zat  :tounge:

Quote from: Kjelt on July 18, 2020, 12:23:52
Hey ik dacht dat jij alleen maar in conspiracy topics zat  :tounge:

Ik ben overal, net als de conspiracies.

Er is vast een mooie conspiracy hier te vinden of dacht je dat het toeval was dat een twee jaar oud topic gerenamed en opnieuw gepost wordt  :D

Quote from: vik on July 18, 2020, 11:53:11
Lowbeats.de heeft de Lumagen (https://www.lowbeats.de/test-highend-videoprozessor-lumagen-radiance/?fbclid=IwAR1yHWZVsrgYQ5tPoIjp5IBm0i8w9r5LuOTd6N8w_UqlpZ_5uMlpw7RQTz0) getest.

3D LUT doen ze, net als MadVR dat kan. Goed voorbeeld doet goed volgen.

Maar hoe ze de HDR/SDR mapping doen staat eigenlijk weinig over in deze review.

Quote from: riwi on July 18, 2020, 12:42:32
3D LUT doen ze, net als MadVR dat kan. Goed voorbeeld doet goed volgen.

Maar hoe ze de HDR/SDR mapping doen staat eigenlijk weinig over in deze review.

3D LUT, 17x17x17 CMS, 21p greyscale, scaling, conversie, automatische aspect ratio switching etc...
HDR is maar een klein stukje van wat een Lumagen kan, en ik kan het weten, heb zelf een 2144 en vele andere Lumagens gehad daarvoor, helaas nog niet de laatste generatie met HDR geprobeerd.

Hij is in ieder geval een stuk kleiner dan de Envy.
Ook goedkoper..

Quote from: riwi on July 18, 2020, 12:42:32
3D LUT doen ze, net als MadVR dat kan. Goed voorbeeld doet goed volgen.

Maar hoe ze de HDR/SDR mapping doen staat eigenlijk weinig over in deze review.

Lumagen zal vast het voorbeeld geweest zijn voor madvr. Nu zien of madvr een concurrent kan worden voor Lumagen.

Quote from: DustinV on July 18, 2020, 14:37:07
Lumagen zal vast het voorbeeld geweest zijn voor madvr. Nu zien of madvr een concurrent kan worden voor Lumagen.

madVR is beterder :D dus als ze de Envy goed op de markt kunnen zetten..

Quote from: reza on July 18, 2020, 14:50:46
madVR is beterder :D dus als ze de Envy goed op de markt kunnen zetten..

ik heb nog geen verhitte fanboydiscussie gezien tussen madvr en lumagen aanhangers maar wat niet is........  :sneaky:

Is ook niet nodig aangezien madVR beterder is :D
Dat zeggen namelijk ook de lumagen gebruikers.

Ik vind het ook hier weer jammer dat hij zo hoog geprijsd is.

Quote from: Teejoo on July 18, 2020, 19:20:53
Ik vind het ook hier weer jammer dat hij zo hoog geprijsd is.

Helemaal mee eens!!

Quote from: Teejoo on July 18, 2020, 19:20:53
Ik vind het ook hier weer jammer dat hij zo hoog geprijsd is.

Dat mag je niet zeggen want dan komt er iemand die iets met azijn aanbiedt  :D

Quote from: Kjelt on July 18, 2020, 21:35:20
Dat mag je niet zeggen want dan komt er iemand die iets met azijn aanbiedt  :D

Jawel, dat mag best. Alleen als je opmerkingen maakt zoals jij kan je die verwachten. Zure opmerkingen dus.

De meningen daarover zijn zoals met alles verschillend Reza (Ook op AVS)

Variërend van persoonlijke voorkeur tot aan het bereiken van een referentie niveau.

Quote from: reza on July 18, 2020, 18:30:08
Is ook niet nodig aangezien madVR beterder is :D
Dat zeggen namelijk ook de lumagen gebruikers.

Nog een review van stereo.net

(https://www.stereo.net.au/reviews/lumagen-radiance-pro-video-processor-review)

Wat wil je daar dan exact over weten? Het belangrijkste voor velen is het eind resultaat lijkt mij. Of maak jij een keuze gebaseerd op een algoritme?

Quote from: riwi on July 18, 2020, 12:42:32
3D LUT doen ze, net als MadVR dat kan. Goed voorbeeld doet goed volgen.

Maar hoe ze de HDR/SDR mapping doen staat eigenlijk weinig over in deze review.

Ik ben bezig met een offerte voor een klant en in direct contact met Jim. Ik ben zelf ook nieuwsgierig naar de prijzen en wie weet interessant.

Quote from: Teejoo on July 18, 2020, 19:20:53
Ik vind het ook hier weer jammer dat hij zo hoog geprijsd is.

Quote from: vik on July 19, 2020, 08:04:03
De meningen daarover zijn zoals met alles verschillend Reza    (Ook op AVS)

Variërend van persoonlijke voorkeur tot aan het bereiken van een referentie niveau.

Ik ben nog niemand "tegenkomen" (gelezen) die de lumagen beter vond dan de Envy/madVR
Wel andersom..

Quote from: reza on July 19, 2020, 09:57:49
Ik ben nog niemand "tegenkomen" (gelezen) die de lumagen beter vond dan de Envy/madVR
Wel andersom..

Ligt er aan waar je kijkt en vraagt denk ik.

Quote from: DustinV on July 19, 2020, 11:23:33
Ligt er aan waar je kijkt en vraagt denk ik.

"Niemand" impliceert anders.

Quote from: vik on July 19, 2020, 08:19:41
Ik ben bezig met een offerte voor een klant en in direct contact met Jim. Ik ben zelf ook nieuwsgierig naar de prijzen en wie weet interessant.

Vraagje: wat is nou het beste:

- bronnen aansluiten op de Lumagen en dan naar Projector en Processor middels de 2 uitgangen?
- Lumagen tussen processor en projector

Met dat laatste kun je per bron een aparte delay instellen.

Quote from: reza on July 19, 2020, 09:57:49
Ik ben nog niemand "tegenkomen" (gelezen) die de lumagen beter vond dan de Envy/madVR
Wel andersom..

En toch zou ik als ik zoiets koop dan eerder voor Lumagen gaan. Bewezen track record, compact en stil. Dan maar niet die laatste %

Is dit trouwens een nieuw model van Lumagen? Of alleen software verbeteringen vwb HDR?

Quote from: Teejoo on July 19, 2020, 12:42:58
Vraagje: wat is nou het beste:

- bronnen aansluiten op de Lumagen en dan naar Projector en Processor middels de 2 uitgangen?
- Lumagen tussen processor en projector

Met dat laatste kun je per bron een aparte delay instellen.

Lumagen raadt aan alle bronnen op de Lumagen, dan 1 output direct naar display en de andere output naar de AVR/pre-pro enkel voor audio.
Delay kun je ook in de Lumagen per bron instellen dacht ik als dat nodig is

Dit raden ze eigenlijk aan omdat IEDERE receiver kwaliteitsverlies in je videoketen introduceert, mocht de Trinnov die jij hebt echt 200% niks met het videosignaal doen dan zou ik hem ook met een gerust hart tussen de pre en projector aansluiten hoor ;)

Quote from: Teejoo on July 19, 2020, 12:46:32
En toch zou ik als ik zoiets koop dan eerder voor Lumagen gaan. Bewezen track record, compact en stil. Dan maar niet die laatste %

Is dit trouwens een nieuw model van Lumagen? Of alleen software verbeteringen vwb HDR?

Begrijp ik. Stuk goedkoper ook!

Quote from: Teejoo on July 19, 2020, 12:46:32
En toch zou ik als ik zoiets koop dan eerder voor Lumagen gaan. Bewezen track record, compact en stil. Dan maar niet die laatste %

Is dit trouwens een nieuw model van Lumagen? Of alleen software verbeteringen vwb HDR?

Alle '4xxx Pro' modellen doen het HDR gebeuren, enkel de vorige serie (die ik zelf nog heb) doet dit nog niet, ook geen HDMI2.0 inputs.
Dit zijn dan de 21xx modellen

Quote from: reza on July 19, 2020, 13:14:01
Begrijp ik. Stuk goedkoper ook!

De Envy is toch even duur?

Quote from: Teejoo on July 19, 2020, 15:11:58
De Envy is toch even duur?

Volgens mij zag ik een prijs van 7k voorbij komen voor 1 van de modellen van lumagen. Volgens mij gaat de Envy dat niet doen..

Quote from: reza on July 19, 2020, 15:13:36
Volgens mij zag ik een prijs van 7k voorbij komen voor 1 van de modellen van lumagen. Volgens mij gaat de Envy dat niet doen..

Voor de Envy Xtrem niet, voor de pro daarentegen ;) ;D

Quote from: home@the movies on July 19, 2020, 15:35:59
Voor de Envy Xtrem niet, voor de pro daarentegen ;) ;D

Zit die er onder?

Quote from: reza on July 19, 2020, 15:39:28
Zit die er onder?

Er onder niet maar wel aardig in de buurt  ;)

Vergeet je niet even dat de lumagen ook erg geavanceerd is qua calibratie opties ?

Het laatste wat ik wil is met modder gooien Reza.

Ik gun de mensen achter de Envy het allerbeste aangezien ze er kei hard voor werken om een mooi product op de markt te zetten wat echt geen makkelijke opgave is. Dat is het enige wat ik er over kwijt wil.  ;)

Quote from: reza on July 19, 2020, 09:57:49
Ik ben nog niemand "tegenkomen" (gelezen) die de lumagen beter vond dan de Envy/madVR
Wel andersom..

Klopt helemaal Pascal.

Quote from: PascalP on July 19, 2020, 12:51:13
Lumagen raadt aan alle bronnen op de Lumagen, dan 1 output direct naar display en de andere output naar de AVR/pre-pro enkel voor audio.
Delay kun je ook in de Lumagen per bron instellen dacht ik als dat nodig is

Dit raden ze eigenlijk aan omdat IEDERE receiver kwaliteitsverlies in je videoketen introduceert, mocht de Trinnov die jij hebt echt 200% niks met het videosignaal doen dan zou ik hem ook met een gerust hart tussen de pre en projector aansluiten hoor ;)

Quote from: vik on July 20, 2020, 10:11:56
Het laatste wat ik wil is met modder gooien Reza.

Ik gun de mensen achter de Envy het allerbeste aangezien ze er kei hard voor werken om een mooi product op de markt te zetten wat echt geen makkelijke opgave is. Dat is het enige wat ik er over kwijt wil.  ;)

En al zeker niet naar mij!!

Hopelijk  :D

Lolbroek  :tounge2:

Quote from: reza on July 20, 2020, 13:01:18
En al zeker niet naar mij!!

Hopelijk  :D

Het is ook wat om 7000-12000 dollar voor een envy te betalen bij een bedrijf dat zich nog moet bewijzen. Dan zou ik eerder gaan voor een bedrijf met bewezen track record.

Quote from: DustinV on July 21, 2020, 11:50:12
Het is ook wat om 7000-12000 dollar voor een envy te betalen bij een bedrijf dat zich nog moet bewijzen. Dan zou ik eerder gaan voor een bedrijf met bewezen track record.

Dat is ook zo. Dan moet je wel een heel goed en onderscheidend product maken wil je die stap nemen.

Ik ben idd wel benieuwd naar de reviews tussen die 2.

Is er nou al zicht op een oplossing voor deze ellende zonder kastjes die een 2e hands auto kosten ?
Een nieuwe standaard waarbij het wel direct out of the box werkt allemaal ?
Want laten we eerlijk zijn, dit is toch wel de grootste consumenten afknapper sinds HD ready of langer terug VHS/V2000/Betamax  :D

Quote from: Kjelt on July 21, 2020, 12:13:57
Is er nou al zicht op een oplossing voor deze ellende zonder kastjes die een 2e hands auto kosten ?
Een nieuwe standaard waarbij het wel direct out of the box werkt allemaal ?
Want laten we eerlijk zijn, dit is toch wel de grootste consumenten afknapper sinds HD ready of langer terug VHS/V2000/Betamax  :D

Een n-serie van jvc doet het met de autotonemapping prima hoor.
Kan wellicht altijd weer beter met een envy/lumagen maar ik denk dat de meeste n-serie bezitters niet klagen.

Quote from: denoontje on July 21, 2020, 13:43:18
Een n-serie van jvc doet het met de autotonemapping prima hoor.
Kan wellicht altijd weer beter met een envy/lumagen maar ik denk dat de meeste n-serie bezitters niet klagen.

De N serie eigenaren mogen sowieso niet klagen 😅

Quote from: Kjelt on July 21, 2020, 12:13:57
Is er nou al zicht op een oplossing voor deze ellende zonder kastjes die een 2e hands auto kosten ?
Een nieuwe standaard waarbij het wel direct out of the box werkt allemaal ?
Want laten we eerlijk zijn, dit is toch wel de grootste consumenten afknapper sinds HD ready of langer terug VHS/V2000/Betamax  :D

Sterker nog die kastjes zijn een middel om het probleem van een standaard op te lossen die niet kan worden weergegeven.
Dus eigenlijk een lapmiddel.
Over verschillen tussen die 2 kan ik niets zeggen.
Maar ik heb de Lumagen toen de tijd gekocht voor de calibratie mogelijkheden.
Daar kan een LUT file in van 17x17x17  is 4913 punten.
Al die punten worden van te voren gemeten met een color analizer en de Lumagen dat duurt ongeveer 3 uur met een snelle meter.
Als dat klaar is worden de gemeten punten afgezet tegen de standaard en rolt er een calibratie file uit die je in de lumagen kunt laden en je projector is perfect zover dat natuurlijk kan.
Weet niet of de Envi dat ook heeft.
Zo niet zou ik voor de lumagen gaan.

Quote from: denoontje on July 21, 2020, 13:43:18
Een n-serie van jvc doet het met de autotonemapping prima hoor.
Kan wellicht altijd weer beter met een envy/lumagen maar ik denk dat de meeste n-serie bezitters niet klagen.

Ik verwacht dat de losse apparaten dit toch wel beter doen. En je hebt niks meer te maken met standen etc. Auto zet hem bij de JVC heb ik het idee altijd naar medium.

Quote from: denoontje on July 21, 2020, 13:43:18
Een n-serie van jvc doet het met de autotonemapping prima hoor.
Kan wellicht altijd weer beter met een envy/lumagen maar ik denk dat de meeste n-serie bezitters niet klagen.

totdat je ze naast elkaar hebt gezien, dwz een jvc n7 in dit geval gecalibreerd met een lumagen of zonder.

hetzelfde laken een pak met een zeer goed middenklasse scherm tov een topscherm.

devies luidt dus, weest content met wat je hebt zolang je ervan geniet.

Quote from: Rob_Dingen on July 21, 2020, 15:59:14
Sterker nog die kastjes zijn een middel om het probleem van een standaard op te lossen die niet kan worden weergegeven.
Dus eigenlijk een lapmiddel.
Over verschillen tussen die 2 kan ik niets zeggen.
Maar ik heb de Lumagen toen de tijd gekocht voor de calibratie mogelijkheden.
Daar kan een LUT file in van 17x17x17  is 4913 punten.
Al die punten worden van te voren gemeten met een color analizer en de Lumagen dat duurt ongeveer 3 uur met een snelle meter.
Als dat klaar is worden de gemeten punten afgezet tegen de standaard en rolt er een calibratie file uit die je in de lumagen kunt laden en je projector is perfect zover dat natuurlijk kan.
Weet niet of de Envi dat ook heeft.
Zo niet zou ik voor de lumagen gaan.

Hi Rob,

De Envy heeft ook alle mogelijkheden voor 3D Lut calibratie, in combinatie met Calman kan je kiezen welke Lut je wil maken.
Ik heb in mijn Envy zowel een Lut voor Rec 708 een eentje voor HDR, werkt prima.

Gr
Werner

Quote from: Rob_Dingen on July 21, 2020, 15:59:14
Weet niet of de Envi dat ook heeft.

Je kan in MadVR 3D LUT calibratie kiezen hoelang je wil meten ongeveer. Ik denk met de Envy evenzo. Maar hoeveel 3D LUT punten hij dan doet weet ik niet. Maar met een simpele meter en een half uurtje meten heb je al een behoorlijk goed resultaat vond ik.

madVR kan volgens mij op max 7000 punten meten.

Quote from: riwi on July 21, 2020, 22:18:18
Je kan in MadVR 3D LUT calibratie kiezen hoelang je wil meten ongeveer. Ik denk met de Envy evenzo. Maar hoeveel 3D LUT punten hij dan doet weet ik niet. Maar met een simpele meter en een half uurtje meten heb je al een behoorlijk goed resultaat vond ik.

Dan kun je niet zo veel punten hebben maar weet niet of dat veel uitmaakt.
Je zou je projector moeten meten op verschillende saturaties op primaire en secondaire kleuren.

Rob

Quote from: reza on July 21, 2020, 22:20:45
madVR kan volgens mij op max 7000 punten meten.

De Envy kan op meer punten meten, we hebben vorige week voor de lol een test gedaan met de Colorspace calibratie software, een 3D Lut op 11000 punten, je moet wel heeeeel veel geduld hebben en hopen dat er niets fout loopt  ;D

 :D

Ik zal binnenkort een sponsor verkoop topic starten voor een Lumagen Radiance Pro 4242 18G met een zeer aantrekkelijke prijs.  8)

Quote from: vik on July 19, 2020, 08:19:41
Ik ben bezig met een offerte voor een klant en in direct contact met Jim. Ik ben zelf ook nieuwsgierig naar de prijzen en wie weet interessant.

100% mee eens.  Ook gister werd ik weer met de neus op de feiten gedrukt tijdens de demo bij jou op de N7.

JVC heeft het met de interne software heel dik voor elkaar, en met een goede bron en high end set kom je echt een behoorlijke stap naar de hoe de referentie er daad werkelijk uit hoort te zien. Dan heb ik het niet over test patronen maar gewoon film.

Quote from: denoontje on July 21, 2020, 13:43:18
Een n-serie van jvc doet het met de autotonemapping prima hoor.
Kan wellicht altijd weer beter met een envy/lumagen maar ik denk dat de meeste n-serie bezitters niet klagen.