Oftewel, zijn gemeten waarden belangrijk of luisterproeven...zijn "ge-hypte" zaken de sluier over de audiofiele oren
Kernmateriaal, is het echt zo belangrijk....of hebben luisterproeven de techniek achterhaald...
Onder de streep....wordt het een Japanse "Ik luister en beleef" of een westerse...meten is weten en de rest komt wel waarheid
Of is het zelfs heel persoonlijk en niet in het algemeen te benaderen?
Statement: Niemand heeft de echte waarheid/kennis in pacht en zeker niet als het om algemene waarheden gaat...
ringkern als voedingstrafo :crazy: >:(
Quote from: phy on March 18, 2012, 17:02:44
ringkern als voedingstrafo :crazy: >:(
Naar mijn mening idd not done
Ik heb persoonlijk leuke trafo ervaringen inderdaad ben ik zelf niet gecharmeerd van ringkern.
Mijn persoonlijke ervaring is dat een blikpakket gewoon in mijn set steeds weer lekkerder klinkt.
( ik heb genoeg ringkernen liggen om een winkel te beginnen :D)
Ook in het digitale circuit zoals mijn transport en dac is het duidelijk hoorbaar of de nullen en enen gesupport worden door een ringkern of een "old school".
Ook mijn recentste ervaring met de Parmeko was een heerlijke ervaring...ik denk wel eens dat er veel te veel gekicked wordt op de parameters ipv te luisteren...maar ja we hebben natuurlijk niet allemaal de mogelijkheid om ze te vergelijken....en dan is het enige wat je hebt de parameters en ja dan is het cijfertje 10 meer dan 9 :devil:
Quote from: Erik van Voorst on March 18, 2012, 17:11:03
Ik heb persoonlijk leuke trafo ervaringen inderdaad ben ik zelf niet gecharmeerd van ringkern.
Mijn persoonlijke ervaring is dat een blikpakket gewoon in mijn set steeds weer lekkerder klinkt.
( ik heb genoeg ringkernen liggen om een winkel te beginnen :D)
Ook in het digitale circuit zoals mijn transport en dac is het duidelijk hoorbaar of de nullen en enen gesupport worden door een ringkern of een "old school".
Ook mijn recentste ervaring met de Parmeko was een heerlijke ervaring...ik denk wel eens dat er veel te veel gekicked wordt op de parameters ipv te luisteren...maar ja we hebben natuurlijk niet allemaal de mogelijkheid om ze te vergelijken....en dan is het enige wat je hebt de parameters en ja dan is het cijfertje 10 meer dan 9 :devil:
Eerst moet duidelijk worden om welke parameters we het eigenlijk hebben.
Daarna wat de invloed van die parameters eigenlijk is. Wat is belangrijk en wat is minder belangrijk.
Zolang je daar geen onderzoek naar doet kun je er ook weinig over zeggen.
Veel van die Japanse "luisteraars" hebben wel degelijk metingen verricht om zo verder te komen, lees de 'L Audiophile van destijds er maar op na. MJ heeft ook iets dergelijks gedaan maar m'n Japans is helaas te slecht om er het fijne van te weten.
Helaas worden de meeste trafo's niet met het oog op audio ontworpen en mede daardoor vallen nogal eens wat ringkernen door de mand. Er is echter veel meer uit een ringkern te halen dan dat de meeste mensen denken, kwestie van ontwerpen dus.
Nope, ik denk toch dat je helemaal verkeerd zit. ik heb ook de Menno van der Veen ringkernen gehad.
dus ik denk dat je jezelf te veel beperkt tot het technisch denken.
Op zich niet erg totdat je een ander begint te adviseren... ;)
En nogmaals het luisteren moet altijd prefereren ander ben je te veel met boekjes lezen bezig ipv muziek te willen laten klinken.
ik heb wel eens vaker wat doorgevraagd aan technische jongens, ze komen allemaal met jouw antwoorden en als je dan gerichter vraagt mbt componenten in een set met muziek beluisteren bekruipt je echt het idee of ze op een Velleman niveau zijn blijven steken....tja en ik wil geen electronische dobbelsteen bouwen.... ;D
Quote from: Erik van Voorst on March 18, 2012, 18:11:19
Nope, ik denk toch dat je helemaal verkeerd zit. ik heb ook de Menno van der Veen ringkernen gehad.
dus ik denk dat je jezelf te veel beperkt tot het technisch denken.
Op zich niet erg totdat je een ander begint te adviseren... ;)
En nogmaals het luisteren moet altijd prefereren ander ben je te veel met boekjes lezen bezig ipv muziek te willen laten klinken.
ik heb wel eens vaker wat doorgevraagd aan technische jongens, ze komen allemaal met jouw antwoorden en als je dan gerichter vraagt mbt componenten in een set met muziek beluisteren bekruipt je echt het idee of ze op een Velleman niveau zijn blijven steken....tja en ik wil geen electronische dobbelsteen bouwen.... ;D
Dat denk ik niet.
Over welke trafo's van Menno heb jij het? Ik heb b.v. (nog) niet gerefereerd aan zijn trafo's. Voeding, SE audio, PP audio. Dat maakt nl nogal uit.
Ik denk ook dat je stomweg de verkeerde mensen hebt gevraagd die geen affiniteit met audio hebben of dat slechts op een laag pitje.
Wil je verder dan Velleman dan zul je toch beide zaken moeten combineren. Met luisteren alleen maak je het je zelf moeilijk, onnodig duur en de weg naar de top duurt ook nog eens beduidend langer om dat je fout op fout kan stapelen.
Iemand adviseren met alleen luister ervaring of technische ervaring kan een ware hel worden
Wees gerust ik vraag honderduit om me heen maar wel aan een selecte groep techneuten zo is ook de Parmeko trafo eruitgekomen samen met technische luisteraars welke ook muzikale oren hebben....I know een gemeen goed. ;D
En met alle respect als ik je opmerking lees over een ARC schakeling terwijl ik duizende pagina eraan gewijd heb wat ik aan het doen ben, schaar ik jou niet onder een adviserende stem gewoon een te beperkte technische kennis ( ja ook over trafos) van de techniek en te beperkte kennis van de praktijk.... ;)
Arno,
Ik moet wel toegeven dat de zilveren Audionote impedantie trafootjes in mijn DAC beter klinken dan de koperen broertjes....alleen de prijs kan dan het bezwaar zijn.......ahum... :-X ;D
Maar daar gaan we weer er zijn bar weinig/geen praktijkvoorbeelden van te geven op het internet...wel natuurlijk veel technisch commentaar (hoewel het merendeel het er wel mee eens is dat het inderdaad beter ZOU moeten klinken ...maar dat kan ook berusten op napraterij...ook een bekend phenomeen :devil:)...
BTW
Erg leuk topic O0
Quote from: Erik van Voorst on March 18, 2012, 18:30:23
Wees gerust ik vraag honderduit om me heen maar wel aan een selecte groep techneuten zo is ook de Parmeko trafo eruitgekomen samen met technische luisteraars welke ook muzikale oren hebben....I know een gemeen goed. ;D
En met alle respect als ik je opmerking lees over een ARC schakeling terwijl ik duizende pagina eraan gewijd heb wat ik aan het doen ben, schaar ik jou niet onder een adviserende stem gewoon een te beperkte technische kennis ( ja ook over trafos) van de techniek en te beperkte kennis van de praktijk.... ;)
Ik ben heel blij voor je dat je gelukkig bent met je Parmeko. Ik denk wel dat Parmeko geen audiofiele ontwerpafdeling heeft gehad maar slechts fatsoenlijk opgeleide ingenieurs die de zaak rationeel hebben aangepakt.
Ik snap dat je gepikeerd bent over mijn opmerking over de ARC schakeling maar ik kan je slechts te raden geven je dieper in de materie te begeven zodat je ook kunt begrijpen waarop die opmerking over de kathodevolger -ik mag toch wel aannemen dat je weet waar ik op doel?- op gebasserd is. Hints: kathodevolger + stroombron +penthode. Dan hoef je mij niet ter discussie te stellen maar dan heb je je informatie uit een andere onafhankelijke bron en dan kun je je gepikeerde en onzinnige antwoord ook verder achterwege laten.
Quote from: Erik van Voorst on March 18, 2012, 19:07:48
Arno,
Ik moet wel toegeven dat de zilveren Audionote impedantie trafootjes in mijn DAC beter klinken dan de koperen broertjes....alleen de prijs kan dan het bezwaar zijn.......ahum... :-X ;D
Maar daar gaan we weer er zijn bar weinig/geen praktijkvoorbeelden van te geven op het internet...wel natuurlijk veel technisch commentaar (hoewel het merendeel het er wel mee eens is dat het inderdaad beter ZOU moeten klinken ...maar dat kan ook berusten op napraterij...ook een bekend phenomeen :devil:)...
BTW
Erg leuk topic O0
In iedergeval meet het beter >:D
Ik neem dan maar aan dat je een gedegen meting gedaan hebt met de zilveren ten opzichtte van de koperen versie...of praat je iemand na. ?
Kun je ons die data verschaffen dat is misschien zinvol voor de topic lezers.
Mocht je dat niet gedaan hebben dan is het je vergeven want de napraters zijn niet van de lucht vandaar dat praktijkervaring hier op het forum hoog in het vaandel staat.
Quote from: Erik van Voorst on March 18, 2012, 19:43:20
Ik neem dan maar aan dat je een gedegen meting gedaan hebt met de zilveren ten opzichtte van de koperen versie...of praat je iemand na. ?
Kun je ons die data verschaffen dat is misschien zinvol voor de topic lezers.
Mocht je dat niet gedaan hebben dan is het je vergeven want de napraters zijn niet van de lucht vandaar dat praktijkervaring hier op het forum hoog in het vaandel staat.
Beste Erik,
Ik hoef het niet eens na te meten. DAT is nu het voordeel als je een beetje inzicht hebt en kennis van de materie.
Indien twee trafo's een identieke opbouw hebben maar met het verschil dat de ene koper en de andere met zilverdraad is gewikkeld dan zullen de meetgegevens domweg verschillend zijn omdat de dc weerstanden van de trafo's verschillend zijn omdat de soortelijke weerstand van zilver nu eenmaal 20% lager is dan die van koper. Dat resulteert in een hoger rendement van de trafo met de zilver wikkelingen. Het verlies van de zilver versie is -in dB gemeten- 20% lager.
Andere eigenschappen van die trafo's blijven ongewijzigd, dus zelfde frequentie bandbreedte.
opm. klein rekenfoutje: het moet 7% zijn
Nog iets minder dan 7% is de soortelijke weerstand van zilver lager dan van koper.
maar dit heeft niets met het klankverschil te maken
Quote from: phy on March 18, 2012, 20:29:18
Nog iets minder dan 7% is de soortelijke weerstand van zilver lager dan van koper.
maar dit heeft niets met het klankverschil te maken
Damn, laat ik nu hier een rekenfoutje hebben gemaakt....
Goed dat je even corrigeert.
btw, het ging om dat het beter meten
Quote from: phy on March 18, 2012, 20:29:18
Nog iets minder dan 7% is de soortelijke weerstand van zilver lager dan van koper.
maar dit heeft niets met het klankverschil te maken
Even voor mijn duidelijkheid want ik val van de ene verbazing in de andere, hebben we het hier nu over transformatoren voor een voeding van een apparaat of hebben we het hier over uitgangstransformatoren, koppeltransformatoren?
Als het over voedingstransformatoren gaat waarom zou een conventionele transformator en een ringkerntransformator met dezelfde SI eenheden een verschil opleveren voor het geluid van het uiteindelijke apparaat? Hebben we het dan over EMI karakteristieken, common mode rejection of wat?
Quote from: Erik van Voorst on March 18, 2012, 19:07:48
Arno,
Ik moet wel toegeven dat de zilveren Audionote impedantie trafootjes in mijn DAC beter klinken dan de koperen broertjes....alleen de prijs kan dan het bezwaar zijn.......ahum... :-X ;D
Maar daar gaan we weer er zijn bar weinig/geen praktijkvoorbeelden van te geven op het internet...wel natuurlijk veel technisch commentaar (hoewel het merendeel het er wel mee eens is dat het inderdaad beter ZOU moeten klinken ...maar dat kan ook berusten op napraterij...ook een bekend phenomeen :devil:)...
BTW
Erg leuk topic O0
Mijn DAC staat ook nog een opknapbeurt te wachten...de Lundahltrafootjes liggen al een paar jaar op het schap...en die gaan de uitgangssectie vormen...helaas wel "gewoon" koper en geen zilver
Quote from: paarslicht on March 18, 2012, 20:53:15
Damn, laat ik nu hier een rekenfoutje hebben gemaakt....
Goed dat je even corrigeert.
btw, het ging om dat het beter meet
Als je nu van de "luisteren" ipv de "meet"-soort zou zijn dan was het je vergeven :D ;)
Quote from: Arno P on March 18, 2012, 22:10:02
Als je nu van de "luisteren" ipv de "meet"-soort zou zijn dan was het je vergeven :D ;)
Ik luister liever Arno maar ik heb ontdekt dat als ik ook de technische kant een beetje beheers dat ik ruimschoots verder kom.
Quote from: paarslicht on March 18, 2012, 19:59:26
Beste Erik,
Ik hoef het niet eens na te meten. DAT is nu het voordeel als je een beetje inzicht hebt en kennis van de materie.
Indien twee trafo's een identieke opbouw hebben maar met het verschil dat de ene koper en de andere met zilverdraad is gewikkeld dan zullen de meetgegevens domweg verschillend zijn omdat de dc weerstanden van de trafo's verschillend zijn omdat de soortelijke weerstand van zilver nu eenmaal 20% lager is dan die van koper. Dat resulteert in een hoger rendement van de trafo met de zilver wikkelingen. Het verlies van de zilver versie is -in dB gemeten- 20% lager.
Andere eigenschappen van die trafo's blijven ongewijzigd, dus zelfde frequentie bandbreedte.
------------------
Je bent wel erg voorspelbaar zeg......
Je hebt het En niet in real life gedegen gemeten En niet gehoord.....
Je staat echter wel weer met een mening klaar...en zelfs die mening wordt in de eerste de beste post meteen gecorigeerd....wat jammer dat mijn indruk alleen maar bevestigd wordt.
Erg jammer dat je werkelijk niets kan bijdragen, maar wel overal een mening over hebt.
Ik had zo gehoopt dat je op dit forum kon laten zien dat al die mensen op hifi.forum een verkeerde indruk hadden van je...dit is tenslotte je specialitei als zelfwikkelaar
opm. klein rekenfoutje: het moet 7% zijn
Quote from: Kjelt on March 18, 2012, 21:48:57
Even voor mijn duidelijkheid want ik val van de ene verbazing in de andere, hebben we het hier nu over transformatoren voor een voeding van een apparaat of hebben we het hier over uitgangstransformatoren, koppeltransformatoren?
Als het over voedingstransformatoren gaat waarom zou een conventionele transformator en een ringkerntransformator met dezelfde SI eenheden een verschil opleveren voor het geluid van het uiteindelijke apparaat? Hebben we het dan over EMI karakteristieken, common mode rejection of wat?
Het toppic is zowel audio als voedingstrafo Kjelt.
Maar heel duidelijk wat sommigen nu bedoelen is het niet altijd.
Wat bedoel je met de zelfde SI eenheid betreft een trafo? Vermogen: spanning&stroom?
Quote from: paarslicht on March 18, 2012, 22:24:35
Wat bedoel je met de zelfde SI eenheid betreft een trafo? Vermogen: spanning&stroom?
Ja, de eenheden waarmee je normalitair een transformator kiest.
Ik zie (nog) niet in waarom twee transformatoren met deze zelfde eigenschappen voor een voeding zo'n verschil zouden maken?
Quote from: Kjelt on March 18, 2012, 22:30:23
Ja, de eenheden waarmee je normalitair een transformator kiest.
Ik zie (nog) niet in waarom twee transformatoren met deze zelfde eigenschappen voor een voeding zo'n verschil zouden maken?
Omdat niet elke trafo het zelfde ontwerp heeft. Zo kun je er bijvoorbeeld kiezen om de temperatuur stijging (lees ook koper verlies) voor een voedingstrafo hoger of lager te kiezen. Of de uitsturing van de kern op maximaal uitsturing in te zetten of juist lager. Ook het soort kernmateriaal (meer dan 20 soorten) of kernsoort (blikpakket, c-kern of ringkern) maakt uit en ook kun je met je wikkeltechniek eigenschappen veranderen.
'Beste Erik,
Ik hoef het niet eens na te meten. DAT is nu het voordeel als je een beetje inzicht hebt en kennis van de materie.
Indien twee trafo's een identieke opbouw hebben maar met het verschil dat de ene koper en de andere met zilverdraad is gewikkeld dan zullen de meetgegevens domweg verschillend zijn omdat de dc weerstanden van de trafo's verschillend zijn omdat de soortelijke weerstand van zilver nu eenmaal 20% lager is dan die van koper. Dat resulteert in een hoger rendement van de trafo met de zilver wikkelingen. Het verlies van de zilver versie is -in dB gemeten- 20% lager.
Andere eigenschappen van die trafo's blijven ongewijzigd, dus zelfde frequentie bandbreedte.
------------------
Je bent wel erg voorspelbaar zeg......
Je hebt het En niet in real life gedegen gemeten En niet gehoord.....
Je staat echter wel weer met een mening klaar...en zelfs die mening wordt in de eerste de beste post meteen gecorigeerd....wat jammer dat mijn indruk alleen maar bevestigd wordt.
Erg jammer dat je werkelijk niets kan bijdragen, maar wel overal een mening over hebt.
Ik had zo gehoopt dat je op dit forum kon laten zien dat al die mensen op hifi.forum een verkeerde indruk hadden van je...dit is tenslotte je specialitei als zelfwikkelaar
opm. klein rekenfoutje: het moet 7% zijn
Erik, ik zie jou opmerking als een zwakte bod.
Quote from: paarslicht on March 18, 2012, 22:40:07
Erg jammer dat je werkelijk niets kan bijdragen, maar wel overal een mening over hebt.
Is toch niet echt waar voor dit forum....hij stijgt royaal boven het conto van
menig forumlid uit als het gaat om innovatie en bouwen...dus... :sigh:
Zelfs op mijn reactie kun je niets ter verdediging aanbrengen.... :o
Eigenlijk heb ik pagina's lang op het HiFi.forum ook al die ellende van je gelezen over trafo's ...het leidde meer tot frustratie en ruzie van de HIFI.NL leden dan dat er informatie werd gegeven over de materie...en dan bedoel ik technisch wetenschappelijk en/of gewoon luister-ervaringen van je....
Je had nu juist in dit topic al je kennis over kunnen dragen....maar het gaat na een paar postings al precies dezelfde kant op.... :yawnee:
Quote from: Erik van Voorst on March 19, 2012, 09:13:10
Je had nu juist in dit topic al je kennis over kunnen dragen
Ik zou zeggen geef het goede voorbeeld en begin eens jouw kennis over te dragen ;) Dan hebben we wat om te leren en over te discussieren.
Quote from: Kjelt on March 19, 2012, 09:47:32
Ik zou zeggen geef het goede voorbeeld en begin eens jouw kennis over te dragen ;) Dan hebben we wat om te leren en over te discussieren.
uhhhhhh....dan heb je een paar duizend pagina's terug te lezen ;)
Quote from: Erik van Voorst on March 19, 2012, 11:06:32
uhhhhhh....dan heb je een paar duizend pagina's terug te lezen ;)
:o Op alleen transformator techniek?
Quote from: Kjelt on March 19, 2012, 11:24:28
:o Op alleen transformator techniek?
Er is een search-functie hoor... ::)
Quote from: Kjelt on March 19, 2012, 09:47:32
Ik zou zeggen geef het goede voorbeeld en begin eens jouw kennis over te dragen ;) Dan hebben we wat om te leren en over te discussieren.
Dat gaat het niet worden denk ik voor hem. Leuke kastjes maken kan die overigens wel maar aan al die luisterttest van hem heb je helemaal niets omdat de context, waarom op die plaats iets beter klinkt, volledig ontbreekt en dat maakt het tot een eenmalige gebeurtenis die het vermelden verder niet waard is (immers de persoon zelf heeft enkel het genot niet andere mensen).
Quote from: paarslicht on March 19, 2012, 17:26:46
Dat gaat het niet worden denk ik voor hem. Leuke kastjes maken kan die overigens wel maar aan al die luisterttest van hem heb je helemaal niets
Beetje flauw en onder de gordel zeg :sarcasm:
Om nog even terug te komen op de verschillen tussen (o.a koper vs zilverdraad) uitgangstrafo's.
Ergens midden jaren '80 is er een publicatie verschenen in het blad 'L Audiophile (voor de ingewijden een Frans "hobby" blad met o.a een stel fanatieke Japanners en Fransozen die zeer geïnteresseerd waren in buizenversterkers en hoornluidsprekers) met de titel "Amplificateurs monotriodes de puissance", "Les transformateurs de sortie" van William Walther en Gérard Chrétien.
Dat artikel gaat dus over uitgangstrafo's meettechnisch bekeken en de klankmatige uitkomst.
Om het heel kort samen te vatten moet een trafo een groot frequentie bereik hebben wat ook nog eens in het hoog zonder resonanties moet zijn en met een zo laag mogelijke verliesfaktor (in dB) en uiteraard een zo laag mogelijke verzadiging van de trafo.
Een Tango U808 moet het daar afleggen tegen een Tango FX 50-3,5 en hoewel de laatste Tango een iets verder doorlopend hoog heeft is de Partridge TK 4519 (met een marginaal beter laag) beter in het beheersen van de resonantie frequenties in het hoog en men vindt die dan ook beter klinken.
In dit licht gezien kan ik, en dat heb ik uitvoering getest (gemeten en beluisterd), gerust zeggen dat een lagere verliesfactor een hele belangrijke factor is in de weergave in een systeem. Hier onderscheid men het kaf van het koren. Uiteraard moet mede de resonantie onderdrukking mee worden genomen.
Quote from: Arno P on March 19, 2012, 17:34:47
Beetje flauw en onder de gordel zeg :sarcasm:
Dat kan je vinden Arno maar ik denk dat het wel de realiteit is (zie boven staan de post). HIROYASHU KONDO zie ik altijd ergens onder aan bij hem staan en als ik dan kijk welke verdienste die man heeft dan is dat wel in schril contrast met wat Erik eigenlijk aan het doen is.
Bij Audionote Japan (wellicht ook UK) is Techniek en Luisteren gekoppeld aan elkaar en dat maakt ook het verschil.
Daarbij vind ik dat persoonlijk ook dat dat altijd het geval moet zijn.
Kijk ik weet niet wat voor missie je jezelf hebt opgedragen maar als ik zo even al je posts de revue laat passeren zowel op hifi.nl alswel dit forum kan ik met de beste wil van de wereld nergens enige bijdrage ontdekken.
Sterker nog je zaait dood en verderf en gooit volop rookgordijnen op om je ergens onderuit te praten als mensen OF doorvragen over de techniek OF over je luister ervaring...
Allemaal erg frustrerend...ook op dit topic, wat je allemaal van mij vind dat is prima maar het gaat nu dus even over JOU en je toegevoegde waarde m.a.w. Wat weet je nu ECHT over trafo's te melden.
Nogmaals mij hoef je er niet mee te verblijdden want ik heb de enorme ruzies al van je gelezen op dat hifi forum...ik denk dat dit langzaam een op een hier zich zal gaan herhalen door het tolerante gedrag van de moderators...erg jammer...maar nogmaals vooral van de mensen die je nog niet kennen.... ;)
Quote from: Erik van Voorst on March 19, 2012, 18:05:56
Kijk ik weet niet wat voor missie je jezelf hebt opgedragen maar als ik zo even al je posts de revue laat passeren zowel op hifi.nl alswel dit forum kan ik met de beste wil van de wereld nergens enige bijdrage ontdekken.
Sterker nog je zaait dood en verderf en gooit volop rookgordijnen op om je ergens onderuit te praten als mensen OF doorvragen over de techniek OF over je luister ervaring...
Allemaal erg frustrerend...ook op dit topic, wat je allemaal van mij vind dat is prima maar het gaat nu dus even over JOU en je toegevoegde waarde m.a.w. Wat weet je nu ECHT over trafo's te melden.
Nogmaals mij hoef je er niet mee te verblijdden want ik heb de enorme ruzies al van je gelezen op dat hifi forum...ik denk dat dit langzaam een op een hier zich zal gaan herhalen door het tolerante gedrag van de moderators...erg jammer...maar nogmaals vooral van de mensen die je nog niet kennen.... ;)
Ik heb me geen missie opgedragen Erik.
Als je graag post de revue wilt laten passeren dan is deze wellicht ook een hele aardige: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=120835.0 Als een waanzinnige en zonder enige vorm van inhoud nog enige kennis ga je daar te keer tegen ene Jacco. Is dat wat je graag hier ten toon wil spreiden?
Ik heb hier meermaals een bron aangegeven en wel een bron die niets met mij van doen heeft. Het is aan jou en anderen om daar kennis van te nemen.
Ik heb je vriendelijk gevraagd eens metingen te doen naar b.v de Parmeko spoelen (en de andere graag ook erbij) om daar eens een frequentie vs impedantie curve van te bepalen en dat kan of wil je niet doen.
Ik denk dat onze "relatie" een stuk vriendelijker zou zijn als je een meer opbouwende werkwijze zou hanteren.
Tja ik denk dat ik dit "topic" maar ga verlaten aangezien er twee uitersten met elkaar in de clinch liggen en precies die uitersten die de topic titel verwoorden: de een die meet en de ander die luisterd, alleen niet naar en met elkaar :threadclosed:
Quote from: Kjelt on March 19, 2012, 18:48:05
Tja ik denk dat ik dit "topic" maar ga verlaten aangezien er twee uitersten met elkaar in de clinch liggen en precies die uitersten die de topic titel verwoorden: de een die meet en de ander die luisterd, alleen niet naar en met elkaar :threadclosed:
que? Je moet luisteren naar wat de trafo levert afhankelijk van het design!
btw hoe kom je op het idee dat ik niet luister naar het geen ik maak of gebruik? Wellicht hebben de verkeerde mensen je dat doen ingeven maar niets van dit alles is waar.
Quote from: paarslicht on March 19, 2012, 17:57:26
Dat kan je vinden Arno maar ik denk dat het wel de realiteit is (zie boven staan de post). HIROYASHU KONDO zie ik altijd ergens onder aan bij hem staan en als ik dan kijk welke verdienste die man heeft dan is dat wel in schril contrast met wat Erik eigenlijk aan het doen is.
Bij Audionote Japan (wellicht ook UK) is Techniek en Luisteren gekoppeld aan elkaar en dat maakt ook het verschil.
Daarbij vind ik dat persoonlijk ook dat dat altijd het geval moet zijn.
Het lijkt echt of jij denkt de wijsheid in pacht te hebben...ongeloofelijk...zeker ook HTS gedaan en denken dat je dan een Einstein bent geworden..kom op zeg
Het ontgaat jou kennelijk aan wat er achter het niet technisch stuk schuil gaat en goeroes als Kondo zijn dan helemaal moeilijk te volgen...
Nee hoor, netjes op je plek terug, terug in je mand.....we proberen hier een stap verder te gaan....en wie mee wil moeten open staan en vooral de instelling houden dat hij voor zichzelf duidelijk heeft slechts 1% van het geheel te weten....alleen zo zul je echt bijleren...
Quote from: paarslicht on March 19, 2012, 19:02:39
que? Je moet luisteren naar wat de trafo levert afhankelijk van het design!
btw hoe kom je op het idee dat ik niet luister naar het geen ik maak of gebruik? Wellicht hebben de verkeerde mensen je dat doen ingeven maar niets van dit alles is waar.
Als iemand alleen maar kan schreeuwen zal uiteindelijk er niemand naar luisteren....er rest dan enkel een harp...een aapje op de schouder en beginnen met lopen
Wat zijn audiofielen toch lastig in de omgang...
Kan ik daar ergens een handboek voor downloaden?
Paarslicht ging pas (gedeeltelijk, i.t.t. tot anderen) offtopic op ´t moment dat hij persoonlijke aanvallen moest incasseren.
Daarnaast vind IK zijn bijdrage in dit forum buitengewoon bijzonder omdat ik geïnteresseerd ben in de techniek, en niet in andermans subjectieve oordeel.
Quote from: Arno P on March 19, 2012, 19:02:56
Het lijkt echt of jij denkt de wijsheid in pacht te hebben...ongeloofelijk...zeker ook HTS gedaan en denken dat je dan een Einstein bent geworden..kom op zeg
Het ontgaat jou kennelijk aan wat er achter het niet technisch stuk schuil gaat en goeroes als Kondo zijn dan helemaal moeilijk te volgen...
Nee hoor, netjes op je plek terug, terug in je mand.....we proberen hier een stap verder te gaan....en wie mee wil moeten open staan en vooral de instelling houden dat hij voor zichzelf duidelijk heeft slechts 1% van het geheel te weten....alleen zo zul je echt bijleren...
Dat is jou visie wellicht maar helaas zeer ver van mij vandaan, er klopt geen bal van. Hoe wil je hier nou duidelijk maken dat je een stap verder wilt komen zonder enige vorm van onderbouwing? Wat is nu je referentie kader? Kondo in ieder geval niet want dat is ondertussen wel door de mand gevallen gezien de werkwijze.
ik geloof niet dat paarslicht het zo kwaad bedoelt.
ik denk eerder dat bij hem de tenen krullen als iemand zich blind staart alleen op naam en faam en overbodig veel geld uitgeeft terwijl dit eenvoudig te voorkomen is en er uiteindelijk hetzelfde zoniet beter eindresultaat behaald kan worden.
Quote from: m9 on March 19, 2012, 19:18:51
ik geloof niet dat paarslicht het zo kwaad bedoelt.
ik denk eerder dat bij hem de tenen krullen als iemand zich blind staart alleen op naam en faam en overbodig veel geld uitgeeft terwijl dit eenvoudig te voorkomen is en er uiteindelijk hetzelfde zoniet beter eindresultaat behaald kan worden.
zeer plastisch omschreven en zeker to the point :)
Quote from: paarslicht on March 19, 2012, 19:11:41
Dat is jou visie wellicht maar helaas zeer ver van mij vandaan
:D Kijk nu kan ik het dan toch weer volledig met je eens zijn... :clapping:
Quote from: m9 on March 19, 2012, 19:18:51
ik geloof niet dat paarslicht het zo kwaad bedoelt.
Zou best kunnen, maar het komt helaas vaak nogal rottig de strot uit
Zo... genoeg handtassengezwaai....
Weet er nog iemand iets over trafo's ? :sigh:
Quote from: Arno P on March 19, 2012, 20:48:24
Zo... genoeg handtassengezwaai....
Weet er nog iemand iets over trafo's ? :sigh:
Wat wil je weten? he he
Ik twijfel om het hier te noemen ... maar de Audio Consulting trafo's hebben toch ook wel een reputatie opgebouwd. Ik heb dan wel niet een vergelijk gemaakt, maar ben destijds in Zwitserland geweest bij Serge Schmidlin. Hij concentreerde zich erg op de gebruikte materialen en was hierbij veel gehoormatig aan het finetunen. Zelf heb ik hem heel weinig gehoord over metingen.
Wellicht kun je hier niets mee. Zie graag hieronder over zijn nieuwe TVC.
http://www.audio-consulting.ch/?Products:Preamlifier:Silver_Rock_%26quot%3BMeteor%26quot%3B_AVC (http://www.audio-consulting.ch/?Products:Preamlifier:Silver_Rock_%26quot%3BMeteor%26quot%3B_AVC)
Quote from: paarslicht on March 19, 2012, 20:50:56
Wat wil je weten? he he
Waar ik jouw bouwtopic hier op het forum kan vinden waar jij je helemaal kwetsbaar durft op te stellen en je ook nog eens je echte naam durft te noemen :D
Quote from: Rock Solid on March 19, 2012, 21:05:18
Ik twijfel om het hier te noemen ... maar de Audio Consulting trafo's hebben toch ook wel een reputatie opgebouwd. Ik heb dan wel niet een vergelijk gemaakt, maar ben destijds in Zwitserland geweest bij Serge Schmidlin. Hij concentreerde zich erg op de gebruikte materialen en was hierbij veel gehoormatig aan het finetunen. Zelf heb ik hem heel weinig gehoord over metingen.
Wellicht kun je hier niets mee. Zie graag hieronder over zijn nieuwe TVC.
http://www.audio-consulting.ch/?Products:Preamlifier:Silver_Rock_%26quot%3BMeteor%26quot%3B_AVC (http://www.audio-consulting.ch/?Products:Preamlifier:Silver_Rock_%26quot%3BMeteor%26quot%3B_AVC)
Dit is helemaal de spijker op zijn kop! (En perfecte timing ;))
Quote from: Arno P on March 19, 2012, 21:11:41
Dit is helemaal de spijker op zijn kop! (En perfecte timing ;))
so '90-iets.....
Quote from: Arno P on March 19, 2012, 21:10:45
Waar ik jouw bouwtopic hier op het forum kan vinden waar jij je helemaal kwetsbaar durft op te stellen en je ook nog eens je echte naam durft te noemen :D
Ik had al een website en ik kan me voorstellen dat sommigen daar al weet van hadden...... iets met Tansplanum
Verder heb ik voor de lol een website voor een Stax esl transformator upgrade gelanceerd. Ingewijden wisten dit al lang.
Quote from: paarslicht on March 19, 2012, 21:20:08
Ik had al een website en ik kan me voorstellen dat sommigen daar al weet van hadden...... iets met Tansplanum
Verder heb ik voor de lol een website voor een Stax esl transformator upgrade gelanceerd. Ingewijden wisten dit al lang.
Bekeer mij gerust en plaats eens een smakelijk zelfbouwtopic op het htforum....
Quote from: Arno P on March 19, 2012, 21:11:41
Dit is helemaal de spijker op zijn kop! (En perfecte timing ;))
So '90-tiets omdat al vele jaren de firma Tribute iets degelijk al aan bied.
Cryo behandeling is weer zo'n "cult" behandeling waar de hond geen brood van lust.
Wie wil er een cryo behandelig? Ik kan voor iedereen zo'n behandeling verzorgen tegen een redelijke vergoeding.
Dat wordt dan een cryo behandeling bij - 196 graden Celcius. Wie dat wil kan met mij overleg voeren voor een prijs opgave.
Quote from: paarslicht on March 19, 2012, 21:30:40
So '90-tiets omdat al vele jaren de firma Tribute iets degelijk al aan bied.
Cryo behandeling is weer zo'n "cult" behandeling waar de hond geen brood van lust.
Wie wil er een cryo behandelig? Ik kan voor iedereen zo'n behandeling verzorgen tegen een redelijke vergoeding.
Dat wordt dan een cryo behandeling bij - 196 graden Celcius. Wie dat wil kan met mij overleg voeren voor een prijs opgave.
Kleine rat >:D ::)
Quote from: Arno P on March 19, 2012, 21:22:02
Bekeer mij gerust en plaats eens een smakelijk zelfbouwtopic op het htforum....
Ik heb met mijn website geen enkele behoefte iemand te bekeren en dat is ook de reden dat ik een website gemaakt heb en geen topic op een forum ben gestart. Ik stel slechst het geen ik interessant vind aan de orde en doe daar melding van.
Quote from: Arno P on March 19, 2012, 21:33:05
Kleine rat >:D ::)
Ik volg je even niet, verklaar nader.
Quote from: paarslicht on March 19, 2012, 21:38:36
Ik volg je even niet, verklaar nader.
Het allemaal onzin vinden maar er meteen een slaatje uit slaan....je moet in kabels beginnen :D
Quote from: paarslicht on March 19, 2012, 21:30:40
So '90-tiets omdat al vele jaren de firma Tribute iets degelijk al aan bied.
Pieter bied dit niet aan, Serge gebruikt echte trafo regelingen.
Pieter autoformers hij heeft ook nooit trafo regelingen gehad.
dat wil hij ook niet.
ik heb de Tribute autoformers gehad en ook de Audio Consulting trafos (de koperen)
en die vond ik veel beter
nou ja (IK) dan
maar ik heb het wel geprobeerd.
(http://i44.tinypic.com/ketg5y.jpg)
Quote from: Arno P on March 18, 2012, 22:08:08
Mijn DAC staat ook nog een opknapbeurt te wachten...de Lundahltrafootjes liggen al een paar jaar op het schap...en die gaan de uitgangssectie vormen...helaas wel "gewoon" koper en geen zilver
Sorry Arno, deze respons komt wellicht wat laat voor je.
Afhankelijk van het signaal niveau moet je een keuze maken voor een bepaald kernmateriaal. Hoe groter het signaal hoe meer je rekening moet houden met de uitsturing en kernverzadiging. In het het algemeen moet je voor zeer kleine signalen kiezen voor de hoogst mogelijke permeabiliteit + laagste hystererisverliezen en naar mate het signaal niveau stijgt verschuift dit naar lagere permeabiliteit en lagere hysteresis verliezen.
Voor de kleinste signalen kom je er niet onderuit om voor een ringkern te kiezen. De voorwaarde hierbij is dat je wel geen enkele dc aanwezig is en als dat wel het geval is dat je ook exact weet hoeveel die is en of dat dan ook past in het ontwerp, anders doet het middel slechts meer kwaad dan goed.
De beste materialen op dit moment zijn de Ultraperm 250 of de 2514af
Quote from: Arno P on March 19, 2012, 21:45:34
Het allemaal onzin vinden maar er meteen een slaatje uit slaan....je moet in kabels beginnen :D
probeer je iedereen hier in de zeik te nemen? Mijn inziens sla je hier een beetje door.
Quote from: phy on March 19, 2012, 21:47:16
Pieter bied dit niet aan, Serge gebruikt echte trafo regelingen.
Pieter autoformers hij heeft ook nooit trafo regelingen gehad.
dat wil hij ook niet.
ik heb de Tribute autoformers gehad en ook de Audio Consulting trafos (de koperen)
en die vond ik veel beter
nou ja (IK) dan
maar ik heb het wel geprobeerd.
(http://i44.tinypic.com/ketg5y.jpg)
Dat ziet er mooi uit; lekkere ruime kastjes.
Ikzelf heb een paartje New Silver Rocks nog op de plank liggen :confused:
Het lijkt erop dat naast de draad, laminering, kernmateriaal ook de omhuizing van de trafo's cruciaal is. Maar ik ben gewoon overstag gegaan voor de supertechnische term : 'Silver Rock level magnetics' en de prijs (het moet gewoon wel goed zijn) :P :worship: :bigsmile:
Ik vind die bedrading nogal een zootje eigenlijk :(
Quote from: Rock Solid on March 19, 2012, 22:13:15
Dat ziet er mooi uit; lekkere ruime kastjes.
Ikzelf heb een paartje New Silver Rocks nog op de plank liggen :confused:
Het lijkt erop dat naast de draad, laminering, kernmateriaal ook de omhuizing van de trafo's cruciaal is. Maar ik ben gewoon overstag gegaan voor de supertechnische term : 'Silver Rock level magnetics' en de prijs (het moet gewoon wel goed zijn) :P :worship: :bigsmile:
Ja het ïnpakken van kleine signaal trafo's is goed hoorbaar metaal of zelfs mumetaal is soms nodig maar gaat altijd ten koste van muziek weergave
maar ten goede van brom vermindering , het meet beter ;)
Quote from: Kjelt on March 19, 2012, 22:15:26
Ik vind die bedrading nogal een zootje eigenlijk :(
is het ook ;)
Quote from: phy on March 19, 2012, 22:20:06
is het ook ;)
De houten kastjes vind ik wel weer erg mooi gemaakt, zelf gebouwd?
Quote from: Kjelt on March 19, 2012, 22:20:50
De houten kastjes vind ik wel weer erg mooi gemaakt, zelf gebouwd?
Ja maar dat is ook niets, lelijke knoppen voorop
de tekening in het hout loopt niet door Bah.....
(http://i42.tinypic.com/5casqw.jpg)
Phy als ik me niet vergis....ze hadden toch hele mooie knoppen met die viool C37 lak... ;D :devil:
Buiten het kastje is toch die oude trafo-techniek opnieuw ge-revived als volumeregeling met een behoorlijk aantal volgers...maar goed we weten al lang dat de oude technieken in de audiowereld nog steeds zeer bevredigend en zelfs met de top mee kunnen draaien. ;D
Quote from: Kjelt on March 19, 2012, 18:48:05
Tja ik denk dat ik dit "topic" maar ga verlaten aangezien er twee uitersten met elkaar in de clinch liggen en precies die uitersten die de topic titel verwoorden: de een die meet en de ander die luisterd, alleen niet naar en met elkaar :threadclosed:
Hoi Kjelt,
Om even een misverstand uit de weg te ruimen (misschien heb ik die zelf geintroduceerd) er wordt ook behoorlijk gemeten aan ruimte, materialen en compomenten bij mij thuis.
Af en toe laat ik eens wat doorsijpelen op het forum maar meestal niet....omdat geloof het of niet ...dat NOG meer tot discussie leidt dan luisteren.... ;)
Wat je bijvoorbeeld wel gedetailleerd kan teruglezen zijn de metingen van Toine in mijn ruimte....(akoestiek der akoestieken)
Daarnaast zijn bijna alle gebruikte materiallen in mijn ...der....topic doorgemeten en daar waar mogelijk "gematched".
Ik geef toe dat het vaak lijkt of ik maar wat "pak".....schijn bedriegt.
Je moet trouwens wel simpel zijn als je daar zo van overtuigd bent en mijn persoon daarop aanvalt :hehe:
Als je het iets zwart/wit poneert dan krijg je meestal een grijze reactie terug, nu van twee kanten dus ik begrijp nog niet helemaal waarom jullie dan niet met elkaar kunnen/willen communiceren maar so be it.
Kjelt, dat komt gewoon omdat je je waarschijnlijk te weinig hierover inleest...als je rustig de betreffende postings terugleest kom je misschien tot dezelfde conclusie als ik...
Mijn conclusie:
"ik hou niet van negatieve, aanvallende, bijtende, spottende en slecht onderbouwde uit de lucht gegrepen reacties" en zeker niet als dat van een persoon komt die uit zichzelf nooit wat constructiefs post en enkel tot een "lezersgroep" behoort.......maar zoals je zegt...so be it....dan reageer ik in mijn topic niet meer op dat soort vragen of "hulp" ;)
Quote from: Erik van Voorst on March 20, 2012, 08:44:13
Phy als ik me niet vergis....ze hadden toch hele mooie knoppen met die viool C37 lak... ;D :devil:
Buiten het kastje is toch die oude trafo-techniek opnieuw ge-revived als volumeregeling met een behoorlijk aantal volgers...maar goed we weten al lang dat de oude technieken in de audiowereld nog steeds zeer bevredigend en zelfs met de top mee kunnen draaien. ;D
Sterker nog, geen enkele weerstand regeling kan het nivo van een inductieve regeling evenaren
ik draai nog altijd met stappen trafo's in mijn voorversterker het -3 dB punt licht bij 6 Hertz en 240 kHz
alleen de naam klinkt al beter.
weerstand :is weggooien ,geforceerdheid ,verstoken, niet willen maar toch moeten
transformator : transformeren,op een ander nivo brengen ;D
Quote from: Erik van Voorst on March 20, 2012, 08:44:13
Buiten het kastje is toch die oude trafo-techniek opnieuw ge-revived als volumeregeling met een behoorlijk aantal volgers...maar goed we weten al lang dat de oude technieken in de audiowereld nog steeds zeer bevredigend en zelfs met de top mee kunnen draaien. ;D
Yep, idem hier...draait al heel wat uren naar volle tevredenheid ;)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=71962.0
Quote from: phy on March 19, 2012, 21:47:16
Pieter bied dit niet aan, Serge gebruikt echte trafo regelingen.
Pieter autoformers hij heeft ook nooit trafo regelingen gehad.
dat wil hij ook niet.
ik heb de Tribute autoformers gehad en ook de Audio Consulting trafos (de koperen)
en die vond ik veel beter
nou ja (IK) dan
maar ik heb het wel geprobeerd.
(http://i44.tinypic.com/ketg5y.jpg)
Ik vind het prima dat jij het veel beter vind hoor maar voor andere mensen geld dat niet. Als trafo kan het nooit echt goed zijn in vergelijk met c-kern versies. Als er een kans op dc op de trafo bestaat valt een ringkern af maar zo niet dan is de ringkern te prefereren.
Het EI blik ontwerp is echt zeer gedateerd en kan gewoon niet mee doen in de premier league van de huidige kernmaterialen voor c-kern/ringkern. Top materialen zijn daar nu eenmaal niet voor verkrijgbaar en al zou je ze zelf maken dan verliezen ze hun eigenschappen door EI gebruik. De verliesfactoren zijn veel te groot en ook wikkeltechnisch gezien moet je veel water bij de wijn doen omdat de permeabilteit veel lager ligt en ook de uitsturing is slechter. Kortom je moet onnodig veel wikkelen.
Quote from: paarslicht on March 20, 2012, 19:15:59
Het EI blik ontwerp is echt zeer gedateerd en kan gewoon niet mee doen in de premier league van de huidige kernmaterialen voor c-kern/ringkern. Top materialen zijn daar nu eenmaal niet voor verkrijgbaar en al zou je ze zelf maken dan verliezen ze hun eigenschappen door EI gebruik. De verliesfactoren zijn veel te groot en ook wikkeltechnisch gezien moet je veel water bij de wijn doen omdat de permeabilteit veel lager ligt en ook de uitsturing is slechter. Kortom je moet onnodig veel wikkelen.
Wikkelen is natuurlijk ook een vak. Als ik de performance meet en hoor van de Monolith Magnetic transformators gaat het heel goed met EI kernen...
Let wel, het kan zijn dat je voor speciale toepassingen (HF ed) liever ander materiaal in zet...
Quote from: Arno P on March 20, 2012, 19:23:40
Wikkelen is natuurlijk ook een vak. Als ik de performance meet en hoor van de Monolith Magnetic transformators gaat het heel goed met EI kernen...
Let wel, het kan zijn dat je voor speciale toepassingen (HF ed) liever ander materiaal in zet...
Sinds wanneer heeft MM EI blik?
Quote from: paarslicht on March 20, 2012, 19:29:38
Sinds wanneer heeft MM EI blik?
Voor de smoorspoel :D
Quote from: paarslicht on March 20, 2012, 19:15:59
Ik vind het prima dat jij het veel beter vind hoor maar voor andere mensen geld dat niet. Als trafo kan het nooit echt goed zijn in vergelijk met c-kern versies. Als er een kans op dc op de trafo bestaat valt een ringkern af maar zo niet dan is de ringkern te prefereren.
Het EI blik ontwerp is echt zeer gedateerd en kan gewoon niet mee doen in de premier league van de huidige kernmaterialen voor c-kern/ringkern. Top materialen zijn daar nu eenmaal niet voor verkrijgbaar en al zou je ze zelf maken dan verliezen ze hun eigenschappen door EI gebruik. De verliesfactoren zijn veel te groot en ook wikkeltechnisch gezien moet je veel water bij de wijn doen omdat de permeabilteit veel lager ligt en ook de uitsturing is slechter. Kortom je moet onnodig veel wikkelen.
Precies ik vond hem niet goed genoeg en heb hem ook niet meer
de Audio Consulting EI trafo was wel beter dan de tribute nano kristallijne ringkern van Tribute
maar dat was een autoformer dus eigenlijk geen vergelijk.
hij was ook beter dan Sowther, promitheus en music first
op het moment heb ik Silvercore dit zijn amorfe ringkernen.
als ik het zo schrijf heb ik al wat tvc's gehad bedenk ik nu
oja Bartolucci was mijn eerste
Quote from: Arno P on March 20, 2012, 19:32:47
Voor de smoorspoel :D
Kan zijn.
In ieder geval gebruikt MM voor het serieuze werk c-kernen.
Quote from: paarslicht on March 20, 2012, 19:37:31
Kan zijn.
In ieder geval gebruikt MM voor het serieuze werk c-kernen.
Yep....en ingegoten
Quote from: Arno P on March 20, 2012, 19:38:53
Yep....en ingegoten
Eerlijk gezegd ben ik best wel blij met MM. Goede specs :)
Quote from: paarslicht on March 20, 2012, 19:55:32
Eerlijk gezegd ben ik best wel blij met MM. Goede specs :)
En nog belangrijker...goede klank ;)
Quote from: Arno P on March 21, 2012, 08:37:55
En nog belangrijker...goede klank ;)
Helemaal mee eens maar gelukkig voor passieve dingen als een trafo geldt specs goed= klank goed en andersom.
Quote from: paarslicht on March 21, 2012, 09:36:42
Helemaal mee eens maar gelukkig voor passieve dingen als een trafo geldt specs goed= klank goed en andersom.
Neeuuuuuuuhhhh...niet mee eens...
Specs goed -> kan klank goed zijn maar is geen garantie
Specs minder -> kan klank goed zijn maar is geen garantie
Nooit blind op specs varen
(Ander "audiogebied"...gitaar/versterkers/elementen....30 jaar voor nodig gehad om te snappen dat goede specs vaak slecht klinken)
Specificaties zijn relatief objectief meetbare en verifieerbare zaken.
Klank is zo subjectief als het maar kan zijn, dat is persoonlijke smaak.
Zo ken ik buizenversterkers die qua specificaties gewoon bagger zijn qua frequentieresponse met flinke bergen in het middenfrequent gebied maar toch wel lekker klinken.
Oftewel als je iets wilt ontwerpen die zo neutraal mogelijk klinkt dan ontkom je er niet aan te meten, maar als je iets wilt ontwerpen wat voor jou lekker klinkt zul je moeten experimenteren, zo zie ik het tenminste.
Als je dan iets hebt gevonden dat voor jou lekker klinkt dan wil dat helemaal niets zeggen want voor een ander kan het bagger klinken.
Quote from: Kjelt on March 21, 2012, 09:52:59
Specificaties zijn relatief objectief meetbare en verifieerbare zaken.
Klank is zo subjectief als het maar kan zijn, dat is persoonlijke smaak.
Zo ken ik buizenversterkers die qua specificaties gewoon bagger zijn qua frequentieresponse met flinke bergen in het middenfrequent gebied maar toch wel lekker klinken.
Oftewel als je iets wilt ontwerpen die zo neutraal mogelijk klinkt dan ontkom je er niet aan te meten, maar als je iets wilt ontwerpen wat voor jou lekker klinkt zul je moeten experimenteren, zo zie ik het tenminste.
Als je dan iets hebt gevonden dat voor jou lekker klinkt dan wil dat helemaal niets zeggen want voor een ander kan het bagger klinken.
Klopt!
Quote from: Kjelt on March 21, 2012, 09:52:59
Specificaties zijn relatief objectief meetbare en verifieerbare zaken.
Klank is zo subjectief als het maar kan zijn, dat is persoonlijke smaak.
Ik vraag mij af of dat wel zo erg subjectief is als er gedacht wordt...
:devil:
Ik bedoel ik heb met 2 andere mensen de laatste tijd "luisteravonden" waarin trafo's, smoorspoelen en elco's getest worden op hun klank.
Het is opvallend hoe eensluidend we zijn.....terwijl er steeds 1 persoon de veranderingen (voor de overige 2 onzichtbaar) doet.
Quote from: Erik van Voorst on March 21, 2012, 10:20:47
Ik vraag mij af of dat wel zo erg subjectief is als er gedacht wordt...
Hoe verklaar je anders de verschillende beleving bij verschillende audiosets en uberhaupt nog het recht van bestaan van allerlei verschillende merken?
QuoteIk bedoel ik heb met 2 andere mensen de laatste tijd "luisteravonden" waarin trafo's, smoorspoelen en elco's getest worden op hun klank.
Het is opvallend hoe eensluidend we zijn.....terwijl er steeds 1 persoon de veranderingen (voor de overige 2 onzichtbaar) doet.
Tja ik heb ook niet alle kennis in pacht maar daar kunnen toch heel veel verklaringen voor zijn, zo is het ook geen toeval dat de mensen met wie ik mijn grote bordeaux wijnen deel "toevallig" ook grote bordeaux liefhebbers zijn. Bepaalde mensen zoeken elkaar op, beinvloeden elkaar met belevingen en ervaringen en gaan of ze het nou willen of niet steeds meer op elkaar lijken qua smaak en beleving.
Daarnaast heb ik (uit eigen ervaring) ervaren dat er mensen zijn met zo'n uitstraling (aura of noem het maar zoals je het hebben wilt) wiens beleving en bewoordingen andere mensen dusdanig kunnen beinvloeden (zonder dat ze het zelf of de persoon zelf het in de gaten hebben) dat je niet langer meer van een objectieve waarneming kunt spreken.
Ik zeg natuurlijk niet dat het NIET subjectief is maar gebruik bewust de term .... "niet zo erg"
Ik kan daar weer tegenin brengen dat er toch een "bepaalde" rangschikking mogelijk blijkt betreffende de componenten en/of sets...waarbij een enorme groep audio-mensen (het merendeel ?) het op grote schaal natonaal en internationaal het wel mee eens is...dit zou onmogelijk zijn als ALLES op audiogebied subjectief is.
Om het te simplificeren zo zal niemand ..in the right frame of mind...stellen dat een Media Markt transportje net zo mooi klinkt als een Zanden transport. Althans ik hoop het niet. :D
Quote from: Erik van Voorst on March 21, 2012, 13:00:51
Ik kan daar weer tegenin brengen dat er toch een "bepaalde" rangschikking mogelijk blijkt betreffende de componenten en/of sets...waarbij een enorme groep audio-mensen (het merendeel ?) het op grote schaal natonaal en internationaal het wel mee eens is...dit zou onmogelijk zijn als ALLES op audiogebied subjectief is.
Tja eens .... met wat? Ze weten niet eens wat ze nou eigenlijk willen horen. Voorbeeldje, ik hoor vaak het moet klinken alsof je daar echt aanwezig bent. Nu heb ik veel klassieke cd's en bijna allemaal klinken ze stukken beter op mijn audio installatie dan als ik het life concert bijwoon. Vooral de plaatsing van de instrumenten wat wellicht komt omdat ik thuis op de sweetspot zit en in de concertzaal ergens volledig uit het midden achterin. Moet ik nou gaan downgraden om dezelfde ervaring te krijgen :D
Tweede voorbeeld, ik heb zelf meegemaakt dat mensen luidsprekers kochten die als 3 na beste klonken tijdens een uitgebreide luistertest en dat was geen gevolg van een financiele keuze maar wel van een keuze om uiterlijk ;)
Maar ik ben het met je eens dat er waarschijnlijk wel common grounds/rules te vinden zijn over wat goed en wat niet goed klinkt alleen zal het nooit de hele lading dekken en hoe dichterbij je komt des te verder zullen over die details de smaken en meningen verschillen (mijn hypothese).
Quote from: Erik van Voorst on March 21, 2012, 10:20:47
Ik vraag mij af of dat wel zo erg subjectief is als er gedacht wordt...
:devil:
Ik bedoel ik heb met 2 andere mensen de laatste tijd "luisteravonden" waarin trafo's, smoorspoelen en elco's getest worden op hun klank.
Het is opvallend hoe eensluidend we zijn.....terwijl er steeds 1 persoon de veranderingen (voor de overige 2 onzichtbaar) doet.
Zo is ongeveer iedereen het er over eens dat de beste trafo's van Tango, Tamura, Tribute, Partridge, MM ook tot de beste in klank behoren en laat het nu toevalling ook de meettechnisch beste trafo's zijn.
Nou, NEE dat is niet toevallig.
Het zelfde geld ook voor buizen als de 300B: meet technisch ultra goed.
Quote from: Kjelt on March 21, 2012, 09:52:59
Specificaties zijn relatief objectief meetbare en verifieerbare zaken.
Klank is zo subjectief als het maar kan zijn, dat is persoonlijke smaak.
Zo ken ik buizenversterkers die qua specificaties gewoon bagger zijn qua frequentieresponse met flinke bergen in het middenfrequent gebied maar toch wel lekker klinken.
Oftewel als je iets wilt ontwerpen die zo neutraal mogelijk klinkt dan ontkom je er niet aan te meten, maar als je iets wilt ontwerpen wat voor jou lekker klinkt zul je moeten experimenteren, zo zie ik het tenminste.
Als je dan iets hebt gevonden dat voor jou lekker klinkt dan wil dat helemaal niets zeggen want voor een ander kan het bagger klinken.
Normaal gesproken kan dat niet tenzij er een toonregeling in zit of er iets stuk is.
Quote from: Arno P on March 21, 2012, 09:41:59
Neeuuuuuuuhhhh...niet mee eens...
Specs goed -> kan klank goed zijn maar is geen garantie
Specs minder -> kan klank goed zijn maar is geen garantie
Nooit blind op specs varen
(Ander "audiogebied"...gitaar/versterkers/elementen....30 jaar voor nodig gehad om te snappen dat goede specs vaak slecht klinken)
Noem maar één trafo op die slechte specs heeft maar wel goed klinkt. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat je dat lukt.
Voor gitaar moet je andere randvoorwaarden opstellen voor een goede(muzikale) overdracht en als je niet begrijpt dat een gitaar niet vanaf 20Hz ingezet moet worden noch dat het top hoog aanwezig moet zijn dan heb je weinig van gitaren begrepen.
Kortom ander medium andere randvoorwaarden.
Quote from: paarslicht on March 21, 2012, 17:13:20
Noem maar één trafo op die slechte specs heeft maar wel goed klinkt. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat je dat lukt.
Tamura ugt's
of deze
nr1 gekozen door een hele grote groep luisteraars en niet zomaar een paar maar allemaal audiofielen en zelfbouwers
http://www.triodefestival.net/index.php?page=etf2009-shootout
en kijk onderaan in de pdf hoe hij meet ;D
Quote from: paarslicht on March 21, 2012, 17:13:20
dan heb je weinig van gitaren begrepen.
Kijk ...je verhaal is vaak plausibel maar als je het rottige randje ook nog kunt onderdrukken zou het een stuk makkelijker lezen worden voor iedereen.... ::)
Gaan we proberen?
Quote from: phy on March 21, 2012, 17:40:16
Tamura ugt's
of deze
nr1 gekozen door een hele grote groep luisteraars en niet zomaar een paar maar allemaal audiofielen en zelfbouwers
http://www.triodefestival.net/index.php?page=etf2009-shootout
en kijk onderaan in de pdf hoe hij meet ;D
Kijk...en zoooo moet het ;) :D
Quote from: phy on March 21, 2012, 17:40:16
Tamura ugt's
of deze
nr1 gekozen door een hele grote groep luisteraars en niet zomaar een paar maar allemaal audiofielen en zelfbouwers
http://www.triodefestival.net/index.php?page=etf2009-shootout
en kijk onderaan in de pdf hoe hij meet ;D
Ik ken dit verslag van het Triode Festival.
Persoonlijk kan ik hier geen conclusies uittrekken want iedereen die de testopzet heeft gezien ziet dat de meting met een choke in de schakeling is uitgevoerd en niet met een buis.
Ten tweede wordt niet altijd duidelijk gemaakt om welke trafo het gaat. Bij b.v. de Tamura wordt niet duidelijk gemaakt om welke het gaat en Tamura maakt zowel instap trafo's als top trafo's.
Ten derde zijn het slechts een paar metingen. Niet gemeten is frequentiecurve bij verschillende uitsturingen, niet gemeten is de verliesfaktor.
Ten vierde heb ik ook nog een paar twijfels aangezien hun metingen niet overeen komen met de eerde gepubliceerde metingen in de 'L Audiophile van de Tango en Partridge.
Als laatste en dat is helaas ook het ergste is de manier waarop de luistertest is uitgevoerd. Mono en met een versterker met zeer beperkte bandbreedte doordat het gebruikte versterkerontwerp gelimiteerd is.
Om dat laatste feit heeft een fabrikant als Tribute ook geweigerd deel te nemen aan deze test en ik denk een zeer verstandige keuze van hun.
Quote from: Arno P on March 21, 2012, 17:43:33
Kijk ...je verhaal is vaak plausibel maar als je het rottige randje ook nog kunt onderdrukken zou het een stuk makkelijker lezen worden voor iedereen.... ::)
Gaan we proberen?
Ik weet het, ik faal daar vaak jammerlijk.
Quote from: paarslicht on March 21, 2012, 19:38:23
Ik weet het, ik faal daar vaak jammerlijk.
Eerste stap is gezet
Quote from: paarslicht on March 21, 2012, 19:32:08
Ik ken dit verslag van het Triode Festival.
Persoonlijk kan ik hier geen conclusies uittrekken want iedereen die de testopzet heeft gezien ziet dat de meting met een choke in de schakeling is uitgevoerd en niet met een buis.
Ten tweede wordt niet altijd duidelijk gemaakt om welke trafo het gaat. Bij b.v. de Tamura wordt niet duidelijk gemaakt om welke het gaat en Tamura maakt zowel instap trafo's als top trafo's.
Ten derde zijn het slechts een paar metingen. Niet gemeten is frequentiecurve bij verschillende uitsturingen, niet gemeten is de verliesfaktor.
Ten vierde heb ik ook nog een paar twijfels aangezien hun metingen niet overeen komen met de eerde gepubliceerde metingen in de 'L Audiophile van de Tango en Partridge.
Als laatste en dat is helaas ook het ergste is de manier waarop de luistertest is uitgevoerd. Mono en met een versterker met zeer beperkte bandbreedte doordat het gebruikte versterkerontwerp gelimiteerd is.
Om dat laatste feit heeft een fabrikant als Tribute ook geweigerd deel te nemen aan deze test en ik denk een zeer verstandige keuze van hun.
Je hebt helemaal gelijk ;D
Quote from: paarslicht on March 21, 2012, 17:05:48
Normaal gesproken kan dat niet tenzij er een toonregeling in zit of er iets stuk is.
Natuurlijk kan dat wel.
Als je bijv een mono triode neemt zonder tegen koppeling is de uitgangs impedantie hoog en zal de freq response zich aanpassen aan de impedantie van de speaker.
Ook ik ben van het meten maar het is totaal geen garantie voor succes je kunt alleen zien waar je mee bezig bent.
Zo heb ik ooit een Mono triode gebouwd met een 211 die ik gemeten heb toen hij klaar was en zeer teleurgesteld was.
Toen ik er naar ging luisteren was het wel zo'n typisch kippenvel versterkertje.
Dus wat is neutraal en goed of fout.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 22, 2012, 13:09:58
Natuurlijk kan dat wel.
Als je bijv een mono triode neemt zonder tegen koppeling is de uitgangs impedantie hoog en zal de freq response zich aanpassen aan de impedantie van de speaker.
Correct
Quote from: Arno P on March 22, 2012, 13:34:17
Correct
Maar met een vaste weerstandswaarde is die weer geheel recht en dat bedoelde ik ook.
Je kan je ook afvragen of de luidspreker dan wel zo geschikt was voor die test.
Quote from: paarslicht on March 22, 2012, 13:47:01
Maar met een vaste weerstandswaarde is die weer geheel recht en dat bedoelde ik ook.
Maar daar komt dan weer te weinig geluid uit :D
Quote from: Arno P on March 22, 2012, 13:52:43
Maar daar komt dan weer te weinig geluid uit :D
dan maar betere luidsprekers ontwerpen :laugh:
Quote from: paarslicht on March 22, 2012, 14:08:12
dan maar betere luidsprekers ontwerpen :laugh:
Ik had het over jouw weerstand... :D
Arno, waarom ben je dit topic begonnen als je zelf al zegt:
Quote from: Arno P on March 18, 2012, 16:58:50
Statement: Niemand heeft de echte waarheid/kennis in pacht en zeker niet als het om algemene waarheden gaat...
Waar valt nu nog over te discussiëren? Jij en Erik oordelen toch alleen over beleving...
Quote from: B. on March 22, 2012, 17:04:02
Arno, waarom ben je dit topic begonnen als je zelf al zegt:
Waar valt nu nog over te discussiëren? Jij en Erik oordelen toch alleen over beleving...
Statement is geen waarheid, slechts een uitspraak waar mensen uit eigen ervaring op kunnen reageren...
En oordelen...daar heeft niemand het over gehad...toch? Mening en ervaringen daarentegen wel... ;)
Dus de afgelopen 5 pagina´s bestaat alleen uit ervaringen uitwisselen zonder oordelen? Tussen jou Erik en paarslicht is het koek en ei? :D
Quote from: B. on March 22, 2012, 17:12:11
Dus de afgelopen 5 pagina´s bestaat alleen uit ervaringen uitwisselen zonder oordelen? Tussen jou Erik en paarslicht is het koek en ei? :D
Als het koek en ei is, is er geen discussie ::)
Quote from: Arno P on March 22, 2012, 17:26:07
Als het koek en ei is, is er geen discussie ::)
Ik discussieer ook met vrienden, hoor.
Valt mij alleen op dat paarslicht steeds het ´lulletje´ moet zijn, terwijl hij best wat bijdraagt. Zijn bijdragen worden alleen zo makkelijk afgedaan met ´ik hoor het verschil toch, dus jouw info is n.v.t.´ Een gemiste kans om in het wetenschappelijk discussie board nog wat te leren, lijkt mij.
En als je mijn visie dan ook nog even wilt weten, zodat ik ook wat heb bijgedragen in dit topic:
Een reguliere bloktrafo heeft negatieve eigenschappen t.o.v. de ringkern trafo, als je het over rendament en ongewenste stralingen hebt.
Klank zit m.i. niet in een trafo, want het is gewoon een voedingsbron VAN hetgeen dat klankt gaat bepalen. Het is dus wel van belang dat de trafo juist bemeten is voor het aangekoppelde pad. Maar is deze onderbemeten, dan krijg je een stroom tekort en dan gaat de boel clippen of in beveiliging. In het meest gunstige geval gaat de versterker alleen minder hard (voorbeeld met UcD modules was verschil tussen 300VA en 500VA duidelijk hoorbaar), maar een andere klank, daar heb ik geen ervaring mee (om het ht-forum correct te formuleren).
Quote from: B. on March 22, 2012, 17:52:28
Een gemiste kans om in het wetenschappelijk discussie board nog wat te leren, lijkt mij.
het lijkt mij dat je niet weet waar je zit want we zitten hier niet in het wetenschappelijk discussie board ;)
Quote from: Rob_Dingen on March 22, 2012, 13:09:58
Natuurlijk kan dat wel.
Als je bijv een mono triode neemt zonder tegen koppeling is de uitgangs impedantie hoog en zal de freq response zich aanpassen aan de impedantie van de speaker.
Ook ik ben van het meten maar het is totaal geen garantie voor succes je kunt alleen zien waar je mee bezig bent.
Zo heb ik ooit een Mono triode gebouwd met een 211 die ik gemeten heb toen hij klaar was en zeer teleurgesteld was.
Toen ik er naar ging luisteren was het wel zo'n typisch kippenvel versterkertje.
Dus wat is neutraal en goed of fout.
Rob
Nog even terug komen op wat Rob hier uiteen zet dient tot de volgende gedachtengang over wat goed meet en wat goed klinkt:
Stel, we maken alles zo dat het goed meet....
Dan hebben we luidsprekers die in de meetkamer netjes strak van 20Hz tot 20kHz lopen...
In de luisterruimte hebben we hiermee bulten en kuilen en zal/kan het laag dat zo ver doorloopt voor veel problemen zorgen en ben je beter af met de jaren 50 benadering om toch de luisterruimte mee te nemen...en de weergevers minder diep te laten doorlopen aangezien de plaatsing in de ruimte nog een schepje mee helpt.
Voor luidsprekers die misschien nog minder diep doorlopen en vervolgens aangesloten worden op de zeer correct aangehaalde zero overall NFB SET met hoge uitgangsimpedantie zullen door die uitgangsimpedantie beduidend meer spanning over houden en mogelijk profijt hebben van de lage impedantiebump van de luidspreker
Is dit niet waar het in praktijk min of meer op uit loopt...balans in de keten...?
Quote from: Kjelt on March 22, 2012, 19:27:13
het lijkt mij dat je niet weet waar je zit want we zitten hier niet in het wetenschappelijk discussie board ;)
Heb ik in het weekend vaker last van :D :(
Quote from: Arno P on March 22, 2012, 20:59:49
Nog even terug komen op wat Rob hier uiteen zet dient tot de volgende gedachtengang over wat goed meet en wat goed klinkt:
Stel, we maken alles zo dat het goed meet....
Dan hebben we luidsprekers die in de meetkamer netjes strak van 20Hz tot 20kHz lopen...
In de luisterruimte hebben we hiermee bulten en kuilen en zal/kan het laag dat zo ver doorloopt voor veel problemen zorgen en ben je beter af met de jaren 50 benadering om toch de luisterruimte mee te nemen...en de weergevers minder diep te laten doorlopen aangezien de plaatsing in de ruimte nog een schepje mee helpt.
Voor luidsprekers die misschien nog minder diep doorlopen en vervolgens aangesloten worden op de zeer correct aangehaalde zero overall NFB SET met hoge uitgangsimpedantie zullen door die uitgangsimpedantie beduidend meer spanning over houden en mogelijk profijt hebben van de lage impedantiebump van de luidspreker
Is dit niet waar het in praktijk min of meer op uit loopt...balans in de keten...?
Ik zou geen perfecte set willen hebben. Ik heb vaker naar studio sets geluisterd die geheel vlak meten (of dat benaderen), maar daar zou ik niet altijd naar willen luisteren. Voor goed opgenomen muziek is het natuurlijk vanzelfsprekend dat je de klank eigenschappen voorgeschoteld krijgt die in de opname verwerkt zijn. Je luistert dan niet naar een ´set´, maar naar de opname. Die opname kan jou vervolgens alle verschillende soorten klanken brengen. Over emotieloos, weinig laag, stereobeeld, etc. (noem nog een paar termen..) kun je dan niet spreken, aangezien de set geen eigen klank heeft, maar gewoon dat gene weergeeft wat erin gaat.
Nu luister ik zelden goed opgenomen muziek, dus ik wil zelf een smaakje creëren, zodat ik alsnog van de muziek kan genieten. Gezien de luidsprekers de bepalende factor zijn (kleuren het meest, dus maakt of breekt de set!), ga ik mij niet richten op de kleuring van versterkers, spelers en laat staan de transformators van een versterker... Ik zou mij pas druk maken om ALLE componenten (dus balans in de keten) zodra ik opzoek was naar neutraliteit.
In andere bewoordingen kun je dus stellen dat wanneer je NIET opzoek bent naar neutraliteit, dat je opzoek bent naar vervorming. Een DSP kan een perfect signaal compleet oversturen naar alle denkbare en wenselijke vervorming. Dat is daarom voor mij de reden dat ik het zo ontzettend frappant vind en ik benadruk het even, ik vind het zelfs ontzettend dom, dat audiofielen dit smaakje (vervorming!) vervolgens uit veel te dure componenten proberen te halen.
Er leiden meer wegen naar rome.
(http://www.logistiek.nl/wosimages/6859_300.jpg)
Quote from: B. on March 23, 2012, 00:44:47
Ik zou geen perfecte set willen hebben. Ik heb vaker naar studio sets geluisterd die geheel vlak meten (of dat benaderen), maar daar zou ik niet altijd naar willen luisteren. Voor goed opgenomen muziek is het natuurlijk vanzelfsprekend dat je de klank eigenschappen voorgeschoteld krijgt die in de opname verwerkt zijn. Je luistert dan niet naar een ´set´, maar naar de opname. Die opname kan jou vervolgens alle verschillende soorten klanken brengen. Over emotieloos, weinig laag, stereobeeld, etc. (noem nog een paar termen..) kun je dan niet spreken, aangezien de set geen eigen klank heeft, maar gewoon dat gene weergeeft wat erin gaat.
Nu luister ik zelden goed opgenomen muziek, dus ik wil zelf een smaakje creëren, zodat ik alsnog van de muziek kan genieten. Gezien de luidsprekers de bepalende factor zijn (kleuren het meest, dus maakt of breekt de set!), ga ik mij niet richten op de kleuring van versterkers, spelers en laat staan de transformators van een versterker... Ik zou mij pas druk maken om ALLE componenten (dus balans in de keten) zodra ik opzoek was naar neutraliteit.
In andere bewoordingen kun je dus stellen dat wanneer je NIET opzoek bent naar neutraliteit, dat je opzoek bent naar vervorming. Een DSP kan een perfect signaal compleet oversturen naar alle denkbare en wenselijke vervorming. Dat is daarom voor mij de reden dat ik het zo ontzettend frappant vind en ik benadruk het even, ik vind het zelfs ontzettend dom, dat audiofielen dit smaakje (vervorming!) vervolgens uit veel te dure componenten proberen te halen.
Er leiden meer wegen naar rome.
(http://www.logistiek.nl/wosimages/6859_300.jpg)
Wat is neutraal en wie is er op zoek naar vervorming?
Waneer kleurt een versterker en waar komt dat vandaan?
Wat denk je van je eigen ruimte.
Rob
Quote from: B. on March 23, 2012, 00:44:47. Over emotieloos, weinig laag, stereobeeld, etc. (noem nog een paar termen..) kun je dan niet spreken, aangezien de set geen eigen klank heeft, maar gewoon dat gene weergeeft wat erin gaat.
Nu luister ik zelden goed opgenomen muziek, dus ik wil zelf een smaakje creëren, zodat ik alsnog van de muziek kan genieten.
Deze 2 zinnen :o
De eerste zin is meer een reclamezin...het eerste appraat OF ONDERDEEL (bv Trafo) wat geen eigen klank introduceert moet nog worden uitgevonden Frank2 hoort zelfs het verschil in 220V stekerpinmateriaal.
De tweede zin doet voorkomen alsof er geen goede muziek op goed opgenomen dragers bestaat voor jou.....ik betwijfel dat..even alle audiofiele rommel zoals Chesky en Proprius etc daargelaten is er gelukkig voor ieder wat wils je moet je zoals alles er even in verdiepen....vind je de 2laatste cds welke ik aanbeveel bv niet mooi ;D
Quote from: Erik van Voorst on March 23, 2012, 09:30:13
Frank2 hoort zelfs het verschil in 220V stekerpinmateriaal.
Ik kan je vrij gemakkelijk verschil laten ervaren tussen twee identieke apparaten met identieke bekabeling net als dat een illusionist je dingen kan laten ervaren die er niet zijn.
Okay duidelijk jij ervaart geen verschil als ik je laatste post leest...prima ;D
Quote from: B. on March 22, 2012, 17:57:49
En als je mijn visie dan ook nog even wilt weten, zodat ik ook wat heb bijgedragen in dit topic:
Een reguliere bloktrafo heeft negatieve eigenschappen t.o.v. de ringkern trafo, als je het over rendament en ongewenste stralingen hebt.
Klank zit m.i. niet in een trafo, want het is gewoon een voedingsbron VAN hetgeen dat klankt gaat bepalen. Het is dus wel van belang dat de trafo juist bemeten is voor het aangekoppelde pad. Maar is deze onderbemeten, dan krijg je een stroom tekort en dan gaat de boel clippen of in beveiliging. In het meest gunstige geval gaat de versterker alleen minder hard (voorbeeld met UcD modules was verschil tussen 300VA en 500VA duidelijk hoorbaar), maar een andere klank, daar heb ik geen ervaring mee (om het ht-forum correct te formuleren).
Een trafo heeft zeker wel invloed op de klank.
Het hangt uiteraard wel sterk af van de gebruikte versterkerschakeling want als die een slechte psrr (onderdrukking van stoor signalen uit de voeding) heeft dan is het effect groter, met name buizenschakelingen vallen in die catagorie.
Veel trafo's worden zo efficient mogelijk bewikkeld waarbij de uitsturing van de kern op het maximale wordt ingezet. Voor ringkernen kan dat dramatisch uitpakken indien ze in een vervuild netspanningsgebied worden ingezet. Ik heb diverse keren vast gesteld dat ringkernen vast lopen door kernverzadeging. iets dergelijks kan ook bij EI of c-kern voor komen maar die hebben er in het algemeen iets minder last van. Bij vervanging van de ringkern door een fatsoenlijke c-kern bleek de versterker eindelijk weer het gewenste (en theoretisch berekende) vermogen te halen en een stuk opener geluidsbeeld te geven.
Een ander probleem is dat sommige voedingstrafo's ook heel efficiënt spikes en andere rotzooi door laten aan de rest van de versterker.
Allemaal dingen die je in principe kan voorkomen met een beter ontwerp.
Helaas vind je die betere trafo's niet bij de reguliere handel maar zul je over moeten gaan naar een costum made versie.
Quote from: Erik van Voorst on March 23, 2012, 09:30:13
Deze 2 zinnen :o
De eerste zin is meer een reclamezin...het eerste appraat OF ONDERDEEL (bv Trafo) wat geen eigen klank introduceert moet nog worden uitgevonden Frank2 hoort zelfs het verschil in 220V stekerpinmateriaal.
Ik ben het volkomen eens dat er geen apparaten of componenten bestaan die 100% perfect zijn. Of het hoorbaar is....
Als Frank2 letterlijk verschil hoort in pinmateriaal mag hij zijn trafo´s ook wel eens onder de loep nemen, die zijn gewoon fabriek af geleverd.
QuoteDe tweede zin doet voorkomen alsof er geen goede muziek op goed opgenomen dragers bestaat voor jou.....ik betwijfel dat..even alle audiofiele rommel zoals Chesky en Proprius etc daargelaten is er gelukkig voor ieder wat wils je moet je zoals alles er even in verdiepen....vind je de 2laatste cds welke ik aanbeveel bv niet mooi ;D
Ik wil absoluut niet beweren dat er voor mij geen goed opgenomen muziek bestaat (zou een beetje arrogant zijn ook). De muziek die echt goed is opgenomen valt helaas vaak buiten mijn muzieksmaak.
Quote from: B. on March 24, 2012, 14:08:26
Ik ben het volkomen eens dat er geen apparaten of componenten bestaan die 100% perfect zijn. Of het hoorbaar is....
Als Frank2 letterlijk verschil hoort in pinmateriaal mag hij zijn trafo´s ook wel eens onder de loep nemen, die zijn gewoon fabriek af geleverd.
Ik wil absoluut niet beweren dat er voor mij geen goed opgenomen muziek bestaat (zou een beetje arrogant zijn ook). De muziek die echt goed is opgenomen valt helaas vaak buiten mijn muzieksmaak.
Ik denk dat die ene "Frank2" wel meer dingen eens nauwkeuriger mag bekijken voordat die uitspraken doet over andere zaken. Als iemand dergelijke zaken beweerd, ik sluit niets uit, dan verwacht ik ook dat in de verdere keten heel goed geanalyseerd is. Ik betwijfel dat ten zeerste.
Betreft goed opgenomen muziek, dat is sinds de introductie van de cd heel erg afgenomen m.i.z.. Mijn meest gelieve opnames bevinden zich in het analoge tijdperk . Decca voor de klassieke muziek "bestaat" niet meer na ca 1980. ECM is ook niet meer op het niveau van hun analoge opnames sinds ze digitaal zijn gegaan.
En dan zwijg ik maar over die goede oude tijd waar men de tijd nam om gewoon een goede opname te realiseren en niet met mix-technieken de diverse opnames aan elkaar te smeden om tot een eindresultaat te komen.
Quote from: paarslicht on March 28, 2012, 19:04:11
Betreft goed opgenomen muziek, dat is sinds de introductie van de cd heel erg afgenomen m.i.z.. Mijn meest gelieve opnames bevinden zich in het analoge tijdperk . Decca voor de klassieke muziek "bestaat" niet meer na ca 1980. ECM is ook niet meer op het niveau van hun analoge opnames sinds ze digitaal zijn gegaan.
En dan zwijg ik maar over die goede oude tijd waar men de tijd nam om gewoon een goede opname te realiseren en niet met mix-technieken de diverse opnames aan elkaar te smeden om tot een eindresultaat te komen.
Ik zou terug gaan naar de wasrollen, die waren pas echt analoog opgenomen.
Quote from: Kjelt on March 28, 2012, 19:25:42
Ik zou terug gaan naar de wasrollen, die waren pas echt analoog opgenomen.
Toevallig heb ik een complete set "Edison" phonograph noch ergens staan. Enige revisie moet echter noch wel gebeuren.
Neemt net weg dat de tijd voorst schrijd en dat digitaal tegenwoordig het medium is. Of dat beter is, audiofiel gezien, waag ik te betwijfelen. In ieder geval weet men het tegenwoordig aardig te verprutsen.....
Ik heb nog geen gramofoonplaat gehoord die beter klinkt dan een goed opgenomen en gemasterde cd dus vind ik het wel een beetje een hoog "vroegah was alles beter" gehalte hebben maar als jij het beter vind klinken dan lijkt me het vervelend dat dit soort media tegenwoordig nauwelijks meer te koop is of wordt geproduceerd.
Quote from: Kjelt on March 28, 2012, 20:03:22
Ik heb nog geen gramofoonplaat gehoord die beter klinkt dan een goed opgenomen en gemasterde cd
:blink:
:eh:
tja
:confused:
Quote from: Kjelt on March 28, 2012, 20:03:22
Ik heb nog geen gramofoonplaat gehoord die beter klinkt dan een goed opgenomen en gemasterde cd dus vind ik het wel een beetje een hoog "vroegah was alles beter" gehalte hebben maar als jij het beter vind klinken dan lijkt me het vervelend dat dit soort media tegenwoordig nauwelijks meer te koop is of wordt geproduceerd.
Als horen luisteren wordt..... ;)
Quote from: Kjelt on March 28, 2012, 20:03:22
Ik heb nog geen gramofoonplaat gehoord die beter klinkt dan een goed opgenomen en gemasterde cd dus vind ik het wel een beetje een hoog "vroegah was alles beter" gehalte hebben maar als jij het beter vind klinken dan lijkt me het vervelend dat dit soort media tegenwoordig nauwelijks meer te koop is of wordt geproduceerd.
kwestie van betere spullen kopen want met een md-elementje ga je dat ook niet redden......
Quote from: paarslicht on March 28, 2012, 21:41:58
kwestie van betere spullen kopen want met een md-elementje ga je dat ook niet redden......
En zelfs dat betwijfel ik in veel gevallen...
Hoe dan ook...weer OT aub?
Quote from: Kjelt on March 23, 2012, 09:40:00
Ik kan je vrij gemakkelijk verschil laten ervaren tussen twee identieke apparaten met identieke bekabeling net als dat een illusionist je dingen kan laten ervaren die er niet zijn.
kan deze illusionist mij erika eleniak ook laten ervaren?
Quote from: m9 on March 29, 2012, 16:40:30
kan deze illusionist mij erika eleniak ook laten ervaren?
Frank2 & Kjelt O0
Bij de eerste wordt je door de illusionist voor de gek gehouden bij de tweede houd je je zelf voor de gek :laugh:
Geef mij dan Kjelt maar want dan ben ik zelf verantwoordelijk......
Quote from: paarslicht on March 29, 2012, 17:57:01
Frank2 & Kjelt O0
Bij de eerste wordt je door de illusionist voor de gek gehouden bij de tweede houd je je zelf voor de gek :laugh:
Geef mij dan Kjelt maar want dan ben ik zelf verantwoordelijk......
:worship:
Quote from: B. on March 29, 2012, 18:06:04
:worship:
Zei de ene r(a)kker tegen de andere r(a)kker....
Quote from: Erik van Voorst on March 29, 2012, 18:17:20
Zei de ene r(a)kker tegen de andere r(a)kker....
Als nu ook nog de Kondo illusionisten een veilig heen komen zoeken dan zijn we een heel stuk verder ;)
misschien toch wel eens tijd om na 20 jaar die poster van m`n muur te halen, hehehehehehehe.
Off topic is meestal een maat voor het belang van het topic....kan dicht van mij
Quote from: Erik van Voorst on March 29, 2012, 18:17:20
Zei de ene r(a)kker tegen de andere r(a)kker....
Gadverdamme, ik hou niet van die verborgen (net door de beugel) aanvallen!
Zeg dan gewoon open en eerlijk wat je dwars zit, of neem het goede voorbeeld van Audiofiel.
Waar zit het knopje topic locked? Of moet dit via de mod?
Quote from: Arno P on March 30, 2012, 19:01:54
Waar zit het knopje topic locked? Of moet dit via de mod?
yep dat hebben ze een tijd geleden al uit gezet helaas. Mod vragen per pm.
Ik dacht toch wel dat je fantasie genoeg had had zoals je lekker meegeniet van het illusionisme...
In de context van de puberale uitlatingen over een " lekker wijf" moet je eens een U lezen.... ;)
ik kan die U wel zetten maar dan wordt ik mogelijk weggemodereert en komt mijn boodschap niet over.....
Quote from: Erik van Voorst on March 30, 2012, 19:05:05
Ik dacht toch wel dat je fantasie genoeg had had zoals je lekker meegeniet van het illusionisme...
In de context van de puberale uitlatingen over een " lekker wijf" moet je eens een U lezen.... ;)
ik kan die U wel zetten maar dan wordt ik mogelijk weggemodereert en komt mijn boodschap niet over.....
Dat snap ik, Erik. Wat je nu omschrijft is juist hetgeen waar ik problemen mee heb.
Zo moet het:
RUKKER!
Eerder hebben we al duidelijk aangegeven dat grenzen veel strakker getrokken worden.
Gezien de persoonljke aanvallen over en weer krijgen zowel B. Als Erik weekendverlof.