Hallo allemaal,
Ik speel zelf als stereo bron met een Logitech Transporter. ^-^
Onlangs heb ik een klein experiment gedaan, ik heb een geripte cd (EAC) zowel naar harddisk als naar een USB stick gekopieerd. Vervolgens ben ik (dezelfde cd/track) gaan vergelijken afgespeeld van harddisk versus usb stick. Uiteraard onder exact dezelfde omstandigheden/settings.
Alhoewel ik het niet uitsloot was ik toch verbaasd om duidelijk verschil te constateren tussen de muziek gespeeld vanaf beide media.
Vanaf de USB stick klonk het technisch gezien duidelijk beter, echter vanaf de harddisk vond ik het wat muzikaler, maar de de belangrijkste constatering vond ik eigenlijk nog dat het verschil evident was.
Dit roept een hoop interressante vragen op:
- klinkt hardddisk A anders dan harddisk B ?
- klinkt moederbord A (andere chipset) anders dan moederbord B ?
- Klinkt USB per definitie beter dan IDE ?
- zou de netwerkkart (merk/type ook nog uitmaken?
- in hoeverre zijn verschillen in utp bekabeling (lengte/type/merk) hoorbaar?
- Wat zou een betere (niet schakelende) voeding in de pc teweeg brengen?
Wat zijn jullie ervaringen op dit vlak? Ik ga in elk geval binnenkort een test doen met een veel kortere UTP kabel (nu een meter of 20).
Ook wil ik eens experimenteren met wav versus flac (uiteraard beiden losless en dus theoretisch hetzelfde).
Groetjes,
Ronald
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 14:17:32
Hallo allemaal,
Ik speel zelf als stereo bron met een Logitech Transporter. ^-^
Onlangs heb ik een klein experiment gedaan, ik heb een geripte cd (EAC) zowel naar harddisk als naar een USB stick gekopieerd. Vervolgens ben ik (dezelfde cd/track) gaan vergelijken afgespeeld van harddisk versus usb stick. Uiteraard onder exact dezelfde omstandigheden/settings.
Alhoewel ik het niet uitsloot was ik toch verbaasd om duidelijk verschil te constateren tussen de muziek gespeeld vanaf beide media.
Vanaf de USB stick klonk het technisch gezien duidelijk beter, echter vanaf de harddisk vond ik het wat muzikaler.
Dit roept een hoop interressante vragen op:
- klinkt hardddisk A anders dan harddisk B ?
Ja, hou je oor er maar eens tegenaan ;)
- klinkt moederbord A (andere chipset) anders dan moederbord B ?
Nee
- zou de netwerkkart (merk/type ook nog uitmaken?
Nee
- in hoeverre zijn verschillen in utp bekabeling (lengte/type/merk) hoorbaar?
Niet
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 14:17:32
Ook wil ik eens experimenteren met wav versus flac (uiteraard beiden losless en dus theoretisch hetzelfde).
Ik weet de uitslag al... :music:
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 14:20:47
Ik weet de uitslag al... :music:
Tussen de regels door meen ik te lezen dat je je antwoorden niet op basis van ervaringen baseert? :whatsthat:
@Roderick:
Maar jij verkoopt ook audiofiele kabels, terwijl dat volgens jou toch allemaal onzin is... :baaa:
Dan kun je vast een quote van mij vinden als ik dat gezegd heb ;)
Ik ben uiteraard met name geinterresseerd in ervaringen van anderen op dit gebied, de mening dat iemand er niet in gelooft zonder het geprobeerd te hebben, voegt hier niet zoveel toe :baaa:
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 14:22:17
Tussen de regels door meen ik te lezen dat je je antwoorden niet op basis van ervaringen baseert? :whatsthat:
Je kunt prima iets ervaren wat er in werkelijkheid niet is.
Als jij denkt verschillen te horen tussen geluidsfragmenten vanaf een USB stick en een HDD, ik vind het prima ;)
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 14:35:14
Je kunt prima iets ervaren wat er in werkelijkheid niet is.
Als jij denkt verschillen te horen tussen geluidsfragmenten vanaf een USB stick en een HDD, ik vind het prima ;)
Das fijn, maar hoor jij ze niet dan?
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 14:34:34
Ik ben uiteraard met name geinterresseerd in ervaringen van anderen op dit gebied, de mening dat iemand er niet in gelooft zonder het geprobeerd te hebben, voegt hier niet zoveel toe :baaa:
Ervaringen zijn afhankelijk van zintuigen en die kunnen je misleiden.
Vertel mij eens hoe jij hebt geluisterd en tot de conclusie bent gekomen dat er verschil in zou zitten?
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 14:35:57
Das fijn, maar hoor jij ze niet dan?
Als ik wil hoor ik ze wel, maar dat zegt nog niet dat ze er zijn.
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 14:31:10
Dan kun je vast een quote van mij vinden als ik dat gezegd heb ;)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=88456.0
Dit lijkt er aardig op, ik zoek nog even verder! :devil:
Dat gaat over FLAC/Apple Lossless vs WAV ???
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 14:36:47
Ervaringen zijn afhankelijk van zintuigen en die kunnen je misleiden.
Vertel mij eens hoe jij hebt geluisterd en tot de conclusie bent gekomen dat er verschil in zou zitten?
Met mijn oren en dan AB (via mijn ipod touch al zittend op de luisterplek) binnen een aantal seconden steeds omgeschakeld.
Maar probeer het zelf eens en vertel dan eens jouw ervaring hier :)
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 14:39:45
Dat gaat over FLAC/Apple Lossless vs WAV ???
Lees nou maar eens dat hele topic, je zegt onder andere ook iets over digitale interlinks! ;)
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 14:39:45
Dat gaat over FLAC/Apple Lossless vs WAV ???
Kan ik natuurlijk ook gelijk over roepen dat daar geen verschil in kan zitten, zou dat niet exact hetzelfde zijn als wat jij nu doet?
Ik wil hier best wel eens een uurtje aan besteden en bv. een lossless flac en/of wav track van harddisk vergelijken met een USB stick of cd.
Of ik iets muzikaler vindt klinken, daar kom ik nog wel uit.
Maar hoe iets "technisch gezien duidelijk beter" moet klinken... :withstupid:
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 14:40:25
Met mijn oren en dan AB (via mijn ipod touch al zittend op de luisterplek) binnen een aantal seconden steeds omgeschakeld.
Maar probeer het zelf eens en vertel dan eens jouw ervaring hier :)
Er zitten bij mij maar 24 uur (afgerond ;D) in een dag en die besteed ik graag op een nuttigere manier.
Hoeveel trials heb je gedaan en hoeveel had je er goed?
Waarom zou de een anders klinken dan de ander, Ronald?
Citaat van: celerontje op augustus 18, 2009, 14:37:47
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=88456.0
Dit lijkt er aardig op, ik zoek nog even verder! :devil:
Dat gaat nog steeds alleen over WAV vs FLAC/ALAC hoor
Citaat van: pong38 op augustus 18, 2009, 14:46:28
Ik wil hier best wel eens een uurtje aan besteden en bv. een lossless flac en/of wav track van harddisk vergelijken met een USB stick of cd.
Of ik iets muzikaler vindt klinken, daar kom ik nog wel uit.
Maar hoe iets "technisch gezien duidelijk beter" moet klinken... :withstupid:
Misschien verwoord ik het wat ongelukkig, wat ik bedoel is dat het op technische aspecten beter klonk, dus bijvoorbeeld "meer resolutie" en een "duidelijker plaatsing" van instrumenten.
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 14:50:16
Er zitten bij mij maar 24 uur (afgerond ;D) in een dag en die besteed ik graag op een nuttigere manier.
Maar je vind het blijkbaar wel zinvol om er over te discussieren ;)
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 14:50:16
Hoeveel trials heb je gedaan en hoeveel had je er goed?
Wat een rare vraag, ik zeg toch duidelijk dat het verschil evident is, waarom dan trials en dergelijke?
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 14:50:16
Waarom zou de een anders klinken dan de ander, Ronald?
Dat is een goede vraag, ik weet het ook niet maar kan er wel over speculeren. Ik denk om dezelfde redenen dat 2 cd transporten anders klinken, namelijk de verschillende vormen van jitter die er in het proces optreden.
Groetjes,
Ronald
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 14:54:29
Maar je vind het blijkbaar wel zinvol om er over te discussieren ;)
Ja, want er wordt al genoeg onzin geschreven. Een beetje tegengas of kritische blik kan dan geen kwaad lijkt me, daar worden we allemaal beter van.
Straks komt er nog een "audiofiele" USB stick van 512MB op de markt die €499,- kost ;D
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 14:54:29
Wat een rare vraag, ik zeg toch duidelijk dat het verschil evident is, waarom dan trials en dergelijke?
Rare vraag? Hoe kom jij dan tot het geclaimde "bewijs" dat er verschil is? Toch niet 2x switchen van A naar B en dan na 2x goed raden zeggen "Ja, ik hoor verschil"...?
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 14:54:29
Dat is een goede vraag, ik weet het ook niet maar kan er wel over speculeren. Ik denk om dezelfde redenen dat 2 cd transporten anders klinken, namelijk de verschillende vormen van jitter die er in het proces optreden.
Oh, krijgen we dat weer ;D
Jongens.... Laat Audioloog lekker zijn (interessante) experiment doen... We gaan toch niet hier ook weer betwijfelen of wat hij hoort er wel daadwerkelijk is...?
Tegengas en een kritische blik ben ik groot voorstander van, maar niet als de uitkomst van de discussie al bekend is...
Citaat van: reMC op augustus 18, 2009, 15:17:13
Jongens.... Laat Audioloog lekker zijn (interessante) experiment doen... We gaan toch niet hier ook weer betwijfelen of wat hij hoort er wel daadwerkelijk is...?
Niemand zegt dat hij zijn "experiment" niet mag doen. De geclaimde uitkomst van een experiment moet ALTIJD ter discussie staan.
Citaat van: reMC op augustus 18, 2009, 15:17:13
We gaan toch niet hier ook weer betwijfelen of wat hij hoort er wel daadwerkelijk is...?
Waarom niet eigenlijk?
Citaat van: reMC op augustus 18, 2009, 15:17:13
Tegengas en een kritische blik ben ik groot voorstander van, maar niet als de uitkomst van de discussie al bekend is...
Wat is die uitkomst dan volgens jou?
Het doel van dit topic is wat mij betreft met name het delen van ervaringen en pas in de tweede plaats de discussie over deze ervaringen.
Citaat van: reMC op augustus 18, 2009, 15:17:13
We gaan toch niet hier ook weer betwijfelen of wat hij hoort er wel daadwerkelijk is...?
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 15:27:46
Waarom niet eigenlijk?
Boud gezegd: omdat het forum er een stuk minder leuk van wordt...... Niet om de kritiek zelf natuurlijk (nogmaals: ik ben groot voorstander van kritisch naar producten en andermans uitspraken kijken) maar omdat de discussies altijd hetzelfde eindigen en OVERAL verschijnen tegenwoordig. Zie het kabeltopic, die zou je voor de grap eens van begin tot eind moeten lezen (heb ik niet gedaan hoor :D). Daar zie je dat na een tijd stilte, het spel weer van voor af aan begint en altijd hetzelfde eindigt...: met groep A die zegt dat wat je nu niet kunt meten, ook niet hoorbaar is en groep B die zegt dat we wellicht nog niet alles kunnen meten en ons gehoor moeten vertrouwen.
Daar bovenop komt nog eens dat alle claims tegenwoodig "bewezen" moeten worden... Luistersessies zijn niet voldoende meer, want daar komt de non-believer al weer om de hoek kijken waarmee dezelfde discussie begint. Naast het feit dat het gewoon niet leuk is steeds weer dezelfde discussie ZONDER uitkomst te moeten lezen voordat je daar komt waar het topic eigenlijk over gaat/ging, meen ik ook te merken dat zelfs de ouderen leden steeds voorzichtiger worden met hun ervaringen delen, dat vind ik zonde ;)
Citaat van: reMC op augustus 18, 2009, 15:43:06
Daar bovenop komt nog eens dat alle claims tegenwoordig "bewezen" moeten worden...
Ja, dat is vervelend he... ::)
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 15:48:43
Ja, dat is vervelend he... ::)
Dat is niet alleen vervelend, dat is gewoon ronduit onzin, het is hier een hobbyforum geen rechtbank!
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 15:48:43
Ja, dat is vervelend he... ::)
De vraag op zich vind ik terecht en mag best eens gesteld worden...
Maar het is vervelend als beide partijen weten dat het NIET bewezen kan worden (blijkbaar). Het "doorzaag-gedrag" is dan wat vervelend wordt ;)
Het is inderdaad heel irritant als er niet meer over luisterervaring kan worden gediscussieerd op een open minded manier. Ik denk dat jij je zaak wel op kunt doeken Roderick, al je versterkers klinken namelijk hetzelfde, dus waarom zou je nog versterkers duurder dan 1000 Euro verkopen? Is toch allemaal onzin? En dure CD-spelers! Klinken allemaal hetzelfde!
Het is heel stoer je te verbergen achter 'dat is niet hoorbaar', het is veel stoerder als je gewoon je luisterervaringen op het forum zet.
Als je alleen maar wilt zeiken over dat het allemaal niet uitmaakt, moeten we misschien 1 topic openen waar alle azijnpissers elkaar lekker op de schouder kunnen kloppen (of met elkaar andere intieme dingen kunnen doen).
ZO!
:)
:happy:
Da's duidelijke taal van je, Garmt! ;)
Je gaat toch ook niet tegen een modelvliegtuig-hobbyist zeggen:
Waarom bouw je dat vliegtuig, hij zal toch meteen neerstorten!?
Wat mij betreft mogen de mods in dit soort informatieve topics personen als Roderick weg modereren.
Typisch zo'n persoon dat discussieert om het discussiëren en absoluut niets bijdraagt . :baaa: Jakkes
Het meest gekke vind ik nog:
Als je zulke meningen hebt, waarom verkoop je dan high-end apparatuur en kabels?
Dat gaat er bij mij niet in...
Kijk, het is prima om kritisch te zijn en ik (en ZEKER Audioloog) is ook nieuwsgierig naar het hoe en waarom. Dat het anders klinkt heeft een reden en die reden heeft een technische achtergrond. Immers, alles wat we horen, heeft een technische achtergrond, hoewel het soms moeilijk te achterhalen is, WAT het is dat zorgt voor het verschil.
Maar laten we dan in ieder geval niet iedere keer de waarneming in twijfel trekken, maar proberen de redenen te achterhalen, dan komen we wellicht nog eens ECHT verder! WOW! :D
Dus er mag niet eens meer tegengas gegeven worden...als dit ons tot "azijnpissers" maakt heb ik het denk ik hier wel gehad...bah...
peter
Citaat van: celerontje op augustus 18, 2009, 18:54:45
Het meest gekke vind ik nog:
Als je zulke meningen hebt, waarom verkoop je dan high-end apparatuur en kabels?
Dat gaat er bij mij niet in...
Ik denk dat het niet zwart/wit HOEFT te zijn... Ik ben een Ing., maar met een open mind. Ik hoef PERSOONLIJK niet alles te verklaren (hoewel enorm veel WEL is te verklaren met simpele wiskunde/elektriciteitsleer), maar ik weet wat ik hoor... Zou ik geen verschillen horen tussen kabels, net-polariteit, verschillende versterkers, CD-spelers etc. (over luidsprekers en akoestiek zijn we het denk ik allemaal wel eens), zou het niet verstandig zijn geweest een high-end zaak te openen. Maar dat is mijn bescheiden mening...
Citaat van: garmtz op augustus 18, 2009, 18:55:47
Kijk, het is prima om kritisch te zijn en ik (en ZEKER Audioloog) is ook nieuwsgierig naar het hoe en waarom. Dat het anders klinkt heeft een reden en die reden heeft een technische achtergrond. Immers, alles wat we horen, heeft een technische achtergrond, hoewel het soms moeilijk te achterhalen is, WAT het is dat zorgt voor het verschil.
Precies, ik ben wel de laatste die in voodoo gelooft!
Maar dat brengt mij bij de hamvraag Garmt, heb jij zelf al eens vergeleken met de Linn netwerk spelers of je verschil hoort tussen bijvoorbeeld een usb stick of een harddisk?
Groetjes,
Ronald
Citaat van: )p( op augustus 18, 2009, 18:57:52
Dus er mag niet eens meer tegengas gegeven worden...als dit ons tot "azijnpissers" maakt heb ik het denk ik hier wel gehad...bah...
peter
Er mag juist WEL gediscussieerd worden, maar niet op het niveau van: "dat kan niet". Wel op het niveau van: "laten we onderzoeken waar die verschillen vandaan komen".
Citaat van: )p( op augustus 18, 2009, 18:57:52
Dus er mag niet eens meer tegengas gegeven worden...als dit ons tot "azijnpissers" maakt heb ik het denk ik hier wel gehad...bah...
peter
Ik vind jou geen azijnpisser in elk geval, ik denk dat het feit dat jij je aangesproken voelt een misverstand is Peter.
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 18:58:54
Maar dat brengt mij bij de hamvraag Garmt, heb jij zelf al eens vergeleken met de Linn netwerk spelers of je verschil hoort tussen bijvoorbeeld een usb stick of een harddisk?
Nope, maar ik ga het binnenkort proberen op een AVR600, speciaal voor Starred... ;)
Citaat van: garmtz op augustus 18, 2009, 18:59:40
Er mag juist WEL gediscussieerd worden, maar niet op het niveau van: "dat kan niet". Wel op het niveau van: "laten we onderzoeken waar die verschillen vandaan komen".
En even ter aanvulling, melden dat je zelf geen verschil hoort is ook prima. Zeggen dat je er niet in gelooft wat mij betreft ook, echter een topic om zeep helpen door alleen maar continu te hameren op dat er zaken bewezen moeten worden en hoeveel trials ik dan wel niet gedaan heb, dat mag wat mij betreft achterwege blijven.
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 18:59:50
Ik vind jou geen azijnpisser in elk geval, ik denk dat het feit dat jij je aangesproken voelt een misverstand is Peter.
Ik zou zeggen:
Roep erover wat je wilt, maar doe het genuanceerd.
Citaat van: garmtz op augustus 18, 2009, 19:00:23
Nope, maar ik ga het binnenkort proberen op een AVR600, speciaal voor Starred... ;)
Ik ben benieuwd! :)
Citaat van: garmtz op augustus 18, 2009, 18:32:31
Het is inderdaad heel irritant als er niet meer over luisterervaring kan worden gediscussieerd op een open minded manier. Ik denk dat jij je zaak wel op kunt doeken met die hifi rotzooi van je Roderick, al je versterkers klinken namelijk hetzelfde, dus waarom zou je nog versterkers duurder dan 1000 Euro verkopen? Is toch allemaal onzin? En dure CD-spelers! Klinken allemaal hetzelfde!
Het is heel stoer je te verbergen achter 'dat is niet hoorbaar', het is veel stoerder als je gewoon je luisterervaringen op het forum zet.
Als je alleen maar wilt zeiken over dat het allemaal niet uitmaakt, moeten we misschien 1 topic openen waar alle azijnpissers elkaar lekker op de schouder kunnen kloppen (of met elkaar andere intieme dingen kunnen doen).
ZO!
:)
Wat versta jij onder discussie Garmt?
Mijn producten als rotzooi te benoemen noem ik dat een regelrechte belediging en dat mag volgens mij hier niet op het forum, dat zou jij als (ex?)mod toch moeten weten.
Je haalt er weer allerlei dingen bij die hier niks mee te maken hebben.
Citaat van: garmtz op augustus 18, 2009, 18:32:31
Het is heel stoer je te verbergen achter 'dat is niet hoorbaar', het is veel stoerder als je gewoon je luisterervaringen op het forum zet.
Als jij dat stoer vindt, prima...
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 18:59:50
Ik vind jou geen azijnpisser in elk geval, ik denk dat het feit dat jij je aangesproken voelt een misverstand is Peter.
Dank je...dat had ik ook niet van je verwacht ;)
Daar gaat het ook niet om..je kent de opbouw van de transporter/sb ook en je weet precies wat ik zou inbrengen als ik on topic zou posten...en dat zou zeker niet in de lijn van Garmts "laten we onderzoeken waar die verschillen vandaan komen" liggen.
Maar wellicht is het daarom wel verstandig om mij niet meer in dit soort topics te mengen...ik weet dat ik hier tot een kleine minderheid behoor...
peter
Citaat van: pong38 op augustus 18, 2009, 18:49:32
Wat mij betreft mogen de mods in dit soort informatieve topics personen als Roderick weg modereren.
Typisch zo'n persoon dat discussieert om het discussiëren en absoluut niets bijdraagt . :baaa: Jakkes
Waar is jouw bijdrage?
Citaat van: )p( op augustus 18, 2009, 19:07:33
Dank je...dat had ik ook niet van je verwacht ;)
Daar gaat het ook niet om..je kent de opbouw van de transporter/sb ook en je weet precies wat ik zou inbrengen als ik on topic zou posten...en dat zou zeker niet in de lijn van Garmts "laten we onderzoeken waar die verschillen vandaan komen" liggen.
Maar wellicht is het daarom wel verstandig om mij niet meer in dit soort topics te mengen...ik weet dat ik hier tot een kleine minderheid behoor...
peter
Dat weet ik Peter en dat respecteer ik ook, net zoals ik merk dat jij het andersom ook respecteert als ik of een ander iets roept wat jij onzin vind. Waar het mijns inziens om gaat hier is niet het feit dat er tegengas wordt gegeven, maar meer de manier waarop. Als op elke post een reaktie zou volgen van "hoeveel trials" en "bewijs dat dan eens" dan gaat zo'n topic in mijn perceptie daarmee "om zeep". Dit ongeacht wie er het gelijk aan zijn kant heeft.
Groetjes,
Ronald
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 14:17:32
Dit roept een hoop interressante vragen op:
1- klinkt hardddisk A anders dan harddisk B ?
2- klinkt moederbord A (andere chipset) anders dan moederbord B ?
3- Klinkt USB per definitie beter dan IDE ?
4- zou de netwerkkart (merk/type ook nog uitmaken?
5- in hoeverre zijn verschillen in utp bekabeling (lengte/type/merk) hoorbaar?
6- Wat zou een betere (niet schakelende) voeding in de pc teweeg brengen?
Om het topic te continueren ;)
Dit is puur mijn mening en logica gecombineerd
1 Lijkt vrij onlogisch, huidige harde schijven lijken veel kwa werking en moteriek op elkaar. Verschillen kunnen er zijn maar minimaal.
Er is wel degelijk verschil tussen een harde schijf of Flash geheugen. A kwa snelheid en B op wel/geen bewegende delen.
Zal mij niets verbazen als een verschil wordt geconstateerd tussen een oude 850mb harde schijf en de huidige 16mb buffer schijfjes.
2 Kan maar vrij onlogisch > bits zijn al bits en worden niet beinvloed door slechts soldeer werk bv. Hooguit hoogspanning oneffenheden vanuit bewegende delen als ventilators, hitte, of voeding. Dit zal pas meer merkbaar zijn op de directe soundcard.
3- das het meest logische. Wel afhankelijk tot hoe ver het pad is vanaf de schijf naar mediaplayer/dac en opamp.
Hier zijn al veel discussies over te vinden denk aan nano vs classic ipod
4- zelfde als 2
5-met een afscherming en geen bare wire, geloof ik niet in. De mb's zijn te klein een analoog pad is veel gevoeliger.
6- zie 2
Volgens mij is het geen onzin wat je jezelf afvraagt. In mijn ogen heeft het alleen geen zin om hierin te experimenteren. Tenzij je pc op dezelfde groep zit als je streamer/audio aparatuur.
Een punt waar je beter in kunt investeren is een goede dac die jitter tegengaat.
De streamer zal het grootste verschil maken, ga maar eens luisteren naar een Linn Akurate (met analoge uit).
De verschillen die je dan zal horen ligt aan de implementatie van de dac en opamp en het uitschakelen van S/PDIF ter voorkoming van jitter. .
Leuk stukje http://scitec.uwichill.edu.bb/cmp/online/P10F/dacs.htm
Hier zul je ook halen dat mogelijke interference wordt geresulteerd in je opamp door bijv hoogspanning
Jitter zal weer voorkomen vanuit je S/PDIF output input > http://members.chello.nl/~m.heijligers/DAChtml/PLL/PLL1.htm
Persoonlijk heb ik wel verschillen geconstateerd met een nano en ipodclassic via een wadia itransport.
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 19:07:28
Wat versta jij onder discussie Garmt?
Met open vizier ervaringen en kennis uitwisselen en elkaars meningen verkennen.
CitaatMijn producten als rotzooi te benoemen noem ik dat een regelrechte belediging en dat mag volgens mij hier niet op het forum, dat zou jij als (ex?)mod toch moeten weten.
Ik haal het weg, maar je moet wel begrijpen dat het nogal cynisch bedoeld is. Uiteraard vind ik niet ALLE producten rotzooi... ;)
CitaatJe haalt er weer allerlei dingen bij die hier niks mee te maken hebben.
Mijn excuses, mijn post was nogal gedaan uit irritatie, vandaar.
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 19:10:02
Waar is jouw bijdrage?
Zie begin van dit topic. Neem eens de moeite om echt te lezen i.p.v. bewust je krenten in de pap te zoeken.
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 14:17:32
Dit roept een hoop interressante vragen op:
- klinkt hardddisk A anders dan harddisk B ?
- klinkt moederbord A (andere chipset) anders dan moederbord B ?
- Klinkt USB per definitie beter dan IDE ?
- zou de netwerkkart (merk/type ook nog uitmaken?
- in hoeverre zijn verschillen in utp bekabeling (lengte/type/merk) hoorbaar?
- Wat zou een betere (niet schakelende) voeding in de pc teweeg brengen?
Goed, en nu een ECHT antwoord op de vraag... :) Geen van de bovenstaande zaken hebben een invloed op het geluid, hoewel er bij galvanische koppeling tussen PC en apparaat er wel zaken anders kunnen gaan meten dan bij bijv. een optische koppeling...
Wat ik denk dat het verschil zal maken is een verschillend pad binnen het apparaat... De data vanaf de USB stick is wellicht minder gebufferd?
Citaat van: garmtz op augustus 18, 2009, 19:21:46
Met open vizier ervaringen en kennis uitwisselen en elkaars meningen verkennen.
Ik haal het weg, maar je moet wel begrijpen dat het nogal cynisch bedoeld is. Uiteraard vind ik niet ALLE producten rotzooi... ;)
Mijn excuses, mijn post was nogal gedaan uit irritatie, vandaar.
Je hoeft het niet weg te halen hoor, zo kan iedereen nog eens rustig nalezen hoe het hier aan toegaat op dit forum. Er zijn mensen die een (tijdelijke) ban hebben gekregen voor zulk soort uitspraken.
Verder snap ik niet zo goed waarom er geen vragen gesteld mogen worden over hoe Ronald tot de conclusie gekomen is dat hij verschillen heeft gehoord.
Hij komt hier melden dat hij verschillen heeft gehoord, maar niet hoe hij geluisterd heeft. Gewoon een x aantal keer heen en weer geswitched tussen A-B (maw trials, maar dat is een vies woord hier geloof ik)?
Citaat van: garmtz op augustus 18, 2009, 19:28:07
Goed, en nu een ECHT antwoord op de vraag... :) Geen van de bovenstaande zaken hebben een invloed op het geluid, hoewel er bij galvanische koppeling tussen PC en apparaat er wel zaken anders kunnen gaan meten dan bij bijv. een optische koppeling...
Wat ik denk dat het verschil zal maken is een verschillend pad binnen het apparaat... De data vanaf de USB stick is wellicht minder gebufferd?
Snif :(
Ikke maar typen ;)
Ben wel benieuwd naar hoe je streaming device omgaat met de diverse media.
Bij mijn Popcornhour is het duidelijk, vanaf HDD heeft hij een veel hogere MB/s doorvoer verwerking dan via USB, daarom kan ik sommige HD films niet via USB spelen maar wel vanaf HDD of netwerk. Dit is een kwestie van doorvoersnelheid en implementatie van de I/O bus van de desbetreffende processor.
Wat betreft bits vanaf USB of HDD dit zou niet mogen uitmaken in de zin van data (anders zou geen computer meer werken) maar wel in de zin van clock (jitter en speed).
Mocht je dus echt verschil horen dan denk ik dat je het in de streaming implementatie moet zoeken, werkt dit met software die rechtstreeks de data richting de DAC "pompt" of zit er een hardware abstractie laag tussen (meerlaags FIFO-RAM met HW clock). Dit laatste is volgens mij (en Meridian) de enigste echte betrouwbare methode van muziek weergeven echter vanwege kosten door weinig fabrikanten robuust geimplementeerd. Let op wel aparte HW RAM niet een software FIFO-RAM in het geheugen van de PC/microcontroller zelf want dan is je klok weer gecompromiteerd. Als je dus een aparte uitleesklok hebt en goed geimplementeerde FIFO's met voldoende aanvulling dan zou je geen verschil kunnen mogen horen ;)
Citaat van: garmtz op augustus 18, 2009, 19:28:07
Goed, en nu een ECHT antwoord op de vraag... :) Geen van de bovenstaande zaken hebben een invloed op het geluid, hoewel er bij galvanische koppeling tussen PC en apparaat er wel zaken anders kunnen gaan meten dan bij bijv. een optische koppeling...
Om daar even op in te haken, wat wijzigt er aan deze galvanische koppeling op het moment dat ik muziek afspeel van de usb stick? Let wel, zowel de harddisk als de stick zitten er al in voor ik begin te luisteren, het omschakelen is puur het selecteren van een ander album/track via de afstandsbediening van de transporter.
Citaat van: garmtz op augustus 18, 2009, 19:28:07
Wat ik denk dat het verschil zal maken is een verschillend pad binnen het apparaat... De data vanaf de USB stick is wellicht minder gebufferd?
In het geval van de transporter wordt er in elk geval al flink gebufferd in het ding zelf. Als ik de netwerkkabel eruit trek speelt het ding nog zeker 10 seconden door.
Groetjes,
Ronald.
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 19:28:43
Verder snap ik niet zo goed waarom er geen vragen gesteld mogen worden over hoe Ronald tot de conclusie gekomen is dat hij verschillen heeft gehoord.
Hij komt hier melden dat hij verschillen heeft gehoord, maar niet hoe hij geluisterd heeft. Gewoon een x aantal keer heen en weer geswitched tussen A-B (maw trials, maar dat is een vies woord hier geloof ik)?
De reden dat ik hier niet zo serieus op in ging was dat ik een soort van deja-vu gevoel kreeg (kabel war topic). De vraag an sich is uiteraard zeer valide.
Ik heb inderdaad een aantal maal (stuk of 10x) AB vergeleken, elke keer een seconde of 20 a 30 geluisterd en dan weer omgeschakeld.
Groetjes,
Ronald
Citaat van: Kjelt op augustus 18, 2009, 19:34:34
Wat betreft bits vanaf USB of HDD dit zou niet mogen uitmaken in de zin van data (anders zou geen computer meer werken) maar wel in de zin van clock (jitter en speed).
Zo kijk ik er ook tegenaan. ;)
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 19:37:54
De reden dat ik hier niet zo serieus op in ging was dat ik een soort van deja-vu gevoel kreeg (kabel war topic). De vraag an sich is uiteraard zeer valide.
Ik heb inderdaad een aantal maal (stuk of 10x) AB vergeleken, elke keer een seconde of 20 a 30 geluisterd en dan weer omgeschakeld.
Groetjes,
Ronald
Dus 10 trials, waar bij elke trial 20-30 sec A direct daarna 20-30 sec B werd beluisterd?
Hoeveel trials had je goed?
Ik neem aan dat je niet blind hebt geluisterd?
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 19:28:43
Hij komt hier melden dat hij verschillen heeft gehoord, maar niet hoe hij geluisterd heeft. Gewoon een x aantal keer heen en weer geswitched tussen A-B (maw trials, maar dat is een vies woord hier geloof ik)?
Hij komt zijn bevindingen hier melden en jij kan je niet vinden in zijn manier van testen ? Big deal :sigh:
Voor mij part maakte hij z'n wijsvinger nat en stak hij em ouderwets in de lucht om te voelen waar die wind vandaan komt. Als dát zijn manier van beoordelen is dan kan ik wellicht denken van "dat zal best maar ik ga het eens van een andere kant bekijken". Maar jij hebt schijnbaar de dwang om dan alleen maar te roepen van "kan niet, doe je verkeerd of hoe bestaat het dat je dat zo benaderd".
Wees dan een vent en pak die dure high-end set er eens bij en doe het ons voor i.p.v. tot de groep van beste stuurlui te horen.
Citaat van: Roeland op augustus 18, 2009, 19:12:52
1 Lijkt vrij onlogisch, huidige harde schijven lijken veel kwa werking en moteriek op elkaar. Verschillen kunnen er zijn maar minimaal.
Dat denk ik ook.
Citaat van: Roeland op augustus 18, 2009, 19:12:52
Er is wel degelijk verschil tussen een harde schijf of Flash geheugen. A kwa snelheid en B op wel/geen bewegende delen.
Zal mij niets verbazen als een verschil wordt geconstateerd tussen een oude 850mb harde schijf en de huidige 16mb buffer schijfjes.
Ik zou graag eens een SDD drive proberen, helaas zijn ze nog vrij prijzig.
Citaat van: Roeland op augustus 18, 2009, 19:12:52
2 Kan maar vrij onlogisch > bits zijn al bits en worden niet beinvloed door slechts soldeer werk bv. Hooguit hoogspanning oneffenheden vanuit bewegende delen als ventilators, hitte, of voeding.
12V is toch geen hoogspanning? :D
Citaat van: Roeland op augustus 18, 2009, 19:12:52
3- das het meest logische. Wel afhankelijk tot hoe ver het pad is vanaf de schijf naar mediaplayer/dac en opamp.
Hier zijn al veel discussies over te vinden denk aan nano vs classic ipod
4- zelfde als 2
5-met een afscherming en geen bare wire, geloof ik niet in. De mb's zijn te klein een analoog pad is veel gevoeliger.
6- zie 2
Als jitter de oorzaak zou zijn dan heeft elke chip cq implementatie daarvan een ander jitter spectrum.
Citaat van: Roeland op augustus 18, 2009, 19:12:52
Een punt waar je beter in kunt investeren is een goede dac die jitter tegengaat.
De streamer zal het grootste verschil maken, ga maar eens luisteren naar een Linn Akurate (met analoge uit).
De verschillen die je dan zal horen ligt aan de implementatie van de dac en opamp en het uitschakelen van S/PDIF ter voorkoming van jitter. .
Leuk stukje http://scitec.uwichill.edu.bb/cmp/online/P10F/dacs.htm
Hier zul je ook halen dat mogelijke interference wordt geresulteerd in je opamp door bijv hoogspanning
Jitter zal weer voorkomen vanuit je S/PDIF output input > http://members.chello.nl/~m.heijligers/DAChtml/PLL/PLL1.htm
Persoonlijk heb ik wel verschillen geconstateerd met een nano en ipodclassic via een wadia itransport.
Zonder meer, het is ook niet voor niets dat ik op dit moment geen externe dac gebruik ^-^
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 19:39:57
Dus 10 trials, waar bij elke trial 20-30 sec A direct daarna 20-30 sec B werd beluisterd?
Dat klopt, genoeg dus om mijzelf te overtuigen.
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 19:39:57
Hoeveel trials had je goed?
Ik snap de vraag niet. Het was geen quiz maar een luistersessie :D
Citaat van: AV123.nl | Roderick op augustus 18, 2009, 19:39:57
Ik neem aan dat je niet blind hebt geluisterd?
Dat is juist aangenomen, is ook een beetje lastig met een ipod touch ;)
Excuses zijn inmiddels gemaakt, nadrukkelijk verzoek niet meer op de man of de zaak te spelen.
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 19:11:07
Dat weet ik Peter en dat respecteer ik ook, net zoals ik merk dat jij het andersom ook respecteert als ik of een ander iets roept wat jij onzin vind. Waar het mijns inziens om gaat hier is niet het feit dat er tegengas wordt gegeven, maar meer de manier waarop. Als op elke post een reaktie zou volgen van "hoeveel trials" en "bewijs dat dan eens" dan gaat zo'n topic in mijn perceptie daarmee "om zeep". Dit ongeacht wie er het gelijk aan zijn kant heeft.
Groetjes,
Ronald
Ja...echter een gouden middenweg lijk steeds moeilijker hier...heb er eerlijk gezegd ook niet veel zin meer in die op te zoeken. Mijn eigen reactie was wellicht wat overtrokken en Garmt heeft al zijn excuses richting Roderick gemaakt...als ik ergens een hekel aan heb dan is dat wel cynisme en daar reageerde ik in de eerste plaats emotioneel op ;)
peter
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 19:41:43
Ik zou graag eens een SDD drive proberen, helaas zijn ze nog vrij prijzig.
De GB's zijn vandaag de dag spotgoedkoop, maak eens een RAM drive aan op je bron PC, ben benieuwd.
Citaat van: Kjelt op augustus 18, 2009, 19:45:54
maak eens een RAM drive aan op je bron PC, ben benieuwd.
CICS memory player, linkje (http://imageevent.com/cics/cmp). Regel alles wat dat betreft, prima (af)speler.
1- klinkt hardddisk A anders dan harddisk B ?
2- klinkt moederbord A (andere chipset) anders dan moederbord B ?
3- Klinkt USB per definitie beter dan IDE ?
4- zou de netwerkkart (merk/type ook nog uitmaken?
5- in hoeverre zijn verschillen in utp bekabeling (lengte/type/merk) hoorbaar?
6- Wat zou een betere (niet schakelende) voeding in de pc teweeg brengen?
punten 1 en 2 heb ik mijn twijfels bij, als je overigens (punt 2) de onboard geluidskaart gebruikt dan maakt die chipset c.q. codec wel uit: de 1 is nu eenmaal niet in staat om lossless weer te geven en de ander wel. Een geluidschip c.q. DAC zal zeker verschil maken.
punt 3 begrijp ik wellicht verkeerd? Als de vraag is: is USB beter dan SPDIF bij een pc dan zou dat inderdaad beter moeten zijn volgens de verschillende techneuten. Dat heeft puur met techniek te maken, het signaal van USB hoeft niet eerst in een ander formaat omgezet te worden en daarna de externe DAC in. Je mist dus de SPDIF conversie.
Als de vraag is USB of IDE of SATA harddisk dan lijkt me dat weinig uit te maken, vooropgesteld dat de pc voldoende "kracht" heeft.
punt 4: lijkt me niet, snelheid natuurlijk wel voor streamen maar da's logisch
punt 5: zie punt 4, kwaliteit in afscherming: wellicht?
Punt 6 denk ik dat wel verschil zal maken, dit hoort m.i. thuis in het rijtje van algemene adviezen voor goede audio en video: * zorg voor goede ontkoppeling van het apparaat (spikes of zo), * resonantie in de kast zovéél mogelijk voorkomen, * goede stroomvoorziening/netsnoer/voeding en goede/ontstoorde kabels van voeding naar electronica. Ik ben daar op dit moment erg mee bezig en ben er in ieder geval achter dat het afschermen van de voedingskabels in de pc méér rust in het geluid geeft, mijn nieuwe (merk)voeding van een goede kwaliteit die continue dezelfde stroompjes kan leveren zonder "in elkaar te zakken" maakt het geheel stabieler, de resonantievrij opgehangen voeding en harddisk zorgen voor rust in het geluid. Bij mij klinkt het in ieder geval beter.
Mijn bedoeling is om 2 nieuwe kasten te maken, alléén het moederbord in de ene en de draaiende/resonerende onderdelen (voeding/harddisk) in de andere. De ventilator van mijn CPU is al ultrastil maar vervang ik wellicht voor een passieve, met alléén de CPU en chipset als warmtebron in die kast ga ik aan passief genoeg hebben denk ik.
Citaat van: pong38 op augustus 18, 2009, 19:41:38
Hij komt zijn bevindingen hier melden en jij kan je niet vinden in zijn manier van testen ? Big deal :sigh:
Voor mij part maakte hij z'n wijsvinger nat en stak hij em ouderwets in de lucht om te voelen waar die wind vandaan komt. Als dát zijn manier van beoordelen is dan kan ik wellicht denken van "dat zal best maar ik ga het eens van een andere kant bekijken". Maar jij hebt schijnbaar de dwang om dan alleen maar te roepen van "kan niet, doe je verkeerd of hoe bestaat het dat je dat zo benaderd".
Wees dan een vent en pak die dure high-end set er eens bij en doe het ons voor i.p.v. tot de groep van beste stuurlui te horen.
1. Ik stel enkel vragen
of over zijn manier van testen. Of ik het er mee eens ben of niet staat daar los van.
2. Ik heb geen dure set, maar je zou het wel "high-end" kunnen noemen.
Citaat van: pong38 op augustus 18, 2009, 19:41:38
Maar jij hebt schijnbaar de dwang om dan alleen maar te roepen van "kan niet, doe je verkeerd of hoe bestaat het dat je dat zo benaderd".
3. Hoe je tot deze conclusie komt is mij een raadsel en komt niet in de buurt v.d. waarheid.
Citaat van: Perfectionist op augustus 18, 2009, 19:44:14
Excuses zijn inmiddels gemaakt, nadrukkelijk verzoek niet meer op de man of de zaak te spelen.
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 19:41:43
12V is toch geen hoogspanning? :D
Steek je vinger maar eens in een pc voeding, of cpu dan heb je het wel ;)
Citaat van: Kjelt op augustus 18, 2009, 19:45:54
De GB's zijn vandaag de dag spotgoedkoop, maak eens een RAM drive aan op je bron PC, ben benieuwd.
Hee, das een hele leuke, daar had ik nog even niet aan gedacht :)
Citaat van: Roeland op augustus 18, 2009, 19:53:32
Steek je vinger maar eens in een pc voeding, of cpu dan heb je het wel ;)
In de voeding wel ja, in de cpu toch echt niet :)
Citaat van: Audioloog op augustus 18, 2009, 19:53:54
Hee, das een hele leuke, daar had ik nog even niet aan gedacht :)
en dan die ramdisk naar disk laten swappen? ;D
Citaat van: squadra op augustus 18, 2009, 20:20:22
en dan die ramdisk naar disk laten swappen? ;D
:withstupid: :D ;)
Jeetje, wat heb ik losgemaakt :D
Alhoewel het goed is om te zien dat het topic niet meer op slot staat ben ik het niet eens met het moven van dit topic. De opzet van dit topic was helemaal niet in de eerste plaats om een technische en wetenschappelijke discussie aan te gaan.
Dat zou dus betekenen dat elk topic met welke intentie dan ook, gemoved kan worden afhankelijk van of anderen in dat topic een bepaalde discussie starten of niet?
Ronald.
Topic gaat op slot omdat het gemoved is en daarmee de intentie van het topic een wending aan wordt gegeven die heel anders is dan wat mijn intentie met dit topic was. Als het mijn bedoeling was een topic met als hoofddoel een wetenschappelijke discussie te beginnen dan had ik dat gelijk wel in dit gedeelte gedaan :-X
Daar ging het topic wel heen en dan word het dus verplaatst niet meer dan normaal om alles vindbaar te houden zit verder geen bijbedoeling bij.
Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 20, 2009, 15:11:48
Daar ging het topic wel heen en dan word het dus verplaatst niet meer dan normaal om alles vindbaar te houden zit verder geen bijbedoeling bij.
Dat bedoelde ik er ook niet mee te zeggen ;) Feit is wel dat ik dit niet de juiste aanpak vind. Afijn jij en perfectionist hebben mij er beiden al een mail over gestuurd en de beste stuurlui staan natuurlijk aan wal :D ;)
Groetjes,
Ronald