Htforum.nl

Ik was laatst weer eens in een bioskoop en heb daar batman The Dark Night gezien.
Goeie film, met een mooie soundtrack. (lekker actief en ruimtelijk)
Maar wat verschilt het bioskoopgeluid toch met die van mijn eigen HT.
Thuis is het erg fijnzinnig detailrijk en ruimtelijk te noemen. Je hoort meer en de afbeelding is echt een bel van geluid. onvermoeibaar om naar te luisteren. Relativerend is het thuis eigenijk veel beter te noemen dan in de bios, maar er mist iets, afgezien dat het in de bioskoop natuurlijk knoeper hard staat (discotheek niveau) is het in een bioskoop simpleweg spectaculairder te noemen. Het geluid is rauw, groots, vol scherpe hoge tonen (vervorming etc)
Als ik dan naar de speakers kijk die zichtbaar in de zaal hangen zijn het van die relatief goedkope PA systemen van bijvoorbeeld JBL of Klipsch.
Nou zou ik thuis ook wel wat meer van die rauwheid willen hebben. In tegenstelling met mijn stereo (muziek) set hoeft het allemaal niet zo perfect of realisitisch te klinken. Als het maar spectaculair en diep gaat.  ;D  Ik draai nu met 7 "muziekluidsprekers" op een Arcam P7 eindbak en een Lexicon DC-1 Processor.
De electronica wil ik niet veranderen, maar wellicht is een verandering van Luidspekers mogenlijk?
Zouden de zeer betaalbare PA systemen van JBL of Klipsch, Tannoy etc iets van die rauwheid in mijn HT kunnen brengen. Nogmaals, ik hoef hier geen muziek op te luisteren, Het gaat puur om film.
Iemand tips?

Dank en groet,
Jiri

Vintage audio is een hobby van me. Door mijn werk vroeger, en door een vintage-audio club waar ik veel tijd mee door bracht, heb ik al heel wat speakers uit de 'vroege jaren' mogen aanhoren.

Het verschijnsel waar jij het over hebt komt me bekend voor. Naar mijn idee is de oorzaak
a/ oudere hifi speakers waren net als PA speakers hoog gevoelig (hoog dB/m/W)
b/ oudere speakers hadden een groter driver oppervlak (Sd) dan de gemiddelde huiskamer speaker nu, en daardoor een makkelijker koppeling aan de lucht
c/ speakers van nu zijn meer volgens 'meten=weten' gebouwd als vroeger (auw, glad ijs ;D)
d/ oudere speakers hadden nog geen driver materialen als polypropylene / bextrene (of andere acetaat kunststoffen) / ed., die IMO lastig muzikaal in te zetten zijn
e/ combi van 'a' en 'c': tegenwoordig wordt dmv. ingrepen in het wisselfilter elke afwijking van 'kaarsrecht frequentieverloop' verholpen, met als resultaat een energie / details-weergave slurpende speaker

Dat je JBL / Klipsch / Tannoy noemt verbaasd me niet, gezien de design uitgangspunten van deze firma's.


Wolf

edit / PS: ahum, mijn tip is dus: beluister eens wat vintage luidsprekers als je er tegen aan loopt bij een dealer.

Citaat van: solitaire op augustus 24, 2008, 10:40:30
Vintage audio is een hobby van me. Door mijn werk vroeger, en door een vintage-audio club waar ik veel tijd mee door bracht, heb ik al heel wat speakers uit de 'vroege jaren' mogen aanhoren.

Het verschijnsel waar jij het over hebt komt me bekend voor. Naar mijn idee is de oorzaak
a/ oudere hifi speakers waren net als PA speakers hoog gevoelig (hoog dB/m/W)
b/ oudere speakers hadden een groter driver oppervlak (Sd) dan de gemiddelde huiskamer speaker nu, en daardoor een makkelijker koppeling aan de lucht
c/ speakers van nu zijn meer volgens 'meten=weten' gebouwd als vroeger (auw, glad ijs ;D)
d/ oudere speakers hadden nog geen driver materialen als polypropylene / bextrene (of andere acetaat kunststoffen) / ed., die IMO lastig muzikaal in te zetten zijn
e/ combi van 'a' en 'c': tegenwoordig wordt dmv. ingrepen in het wisselfilter elke afwijking van 'kaarsrecht frequentieverloop' verholpen, met als resultaat een energie / details-weergave slurpende speaker

Dat je JBL / Klipsch / Tannoy noemt verbaasd me niet, gezien de design uitgangspunten van deze firma's.


Wolf

edit / PS: ahum, mijn tip is dus: beluister eens wat vintage luidsprekers als je er tegen aan loopt bij een dealer.

Dank je..
Waar ik ook tegen aan ben gelopen, wat misschien zowel PA geluid als muzikaal kan zijn is de volgende Klipsch speaker.
De KL-650-THX LCR. Extreem gevoelig ook.. 97 db.
Weet alleen niet wat ie kost en wie m verkoopt?
Hij maakt deel uit van een 7.1 complete THX ultra2 set.
Maar het gaat mij om 7 van deze luidsprekers, niet de THX Ultra2 set.

Groet,
Jiri

Die lijkt wel een beetje op zo´n speaker die soms in bios achter het perforatiedoek in de wand gebouwd zit.

Ik heb de The Dark Knight in de IMAX gezien, en ik weet waar je het over hebt.
Man, wat was dat geluid aggressief, vooral bij de ´´opblaas´´ scene.

Citaat van: celerontje op augustus 24, 2008, 16:53:42
Die lijkt wel een beetje op zo´n speaker die soms in bios achter het perforatiedoek in de wand gebouwd zit.

Ja inderdaad.. Alleen is deze een stuk kleiner  ;)
Ik ben denk ik voor een bioskoop geluid toch ook wel gecharmeerd van een hoornluidspreker.
Weet iemand wat deze klipsch kost?

Groet,
Jiri

Citaat van: celerontje op augustus 24, 2008, 16:53:42
Ik heb de The Dark Knight in de IMAX gezien, en ik weet waar je het over hebt.
Man, wat was dat geluid aggressief, vooral bij de ´´opblaas´´ scene.

Mooi was het he.. ja aggressief is een goede omschrijving.
Dat wil ik ook in mijn HT. Het is nu te lief.

Groet,
jiri

Citaat van: Jiri op augustus 24, 2008, 16:57:12
Mooi was het he.. ja aggressief is een goede omschrijving.
Dat wil ik ook in mijn HT. Het is nu te lief.

Groet,
jiri

Maar je wilt dus bv. bij een commentaarstem hebben die een beetje afgevlakt klinkt en heel erg aanwezig?
Dat valt mij vaak op in de bioscoop, de dialoog klinkt een beetje hard afgekapt op bepaalde gebieden, wat het erg groots en machtig overkomt, als ik het zo kan omschrijven?

Ik kom zelf regelmatig in een bioscoop zonder hoornluidsprekers, dat klinkt toch anders dan bv. Pathé, die dat volgens mij wel heeft.

Ja voor mijn Thuisbioskoop is een professionele bioskoop de referentie.
Zo wil ik het hebben, als bij Pathe.
Dus niet zoals het live geklonken zou hebben. Dat is voor muziek weer belangrijk.
Maar een stem die te veel wordt afgevlakt is natuurlijk ook niet de bedoeling.

Groet,
Jiri

Ik draai met Aragon monoblokken en Infinity speakers.
Dat is een lekker pittige combinatie met wat rauwheid in vooral het hoog (geen gepolijst hoog).
Vanwege het 'gemiddelde' rendement van de speakers heb ik wel zware eindtrappen nodig maar dan heb je ook zoveel reserves dat een heftige scene ook heftig is  ;D
Je kan dus ook aan een eindversterker denken (PA?) die lekker straight is opgebouwd.

André  8)

Deze is dan een optie:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=47513.0

Laat je niet misleiden door het goedkope logo'tje, ik heb ze gehoord met mijn ZAPs als amp en overweeg nog steeds zelf een paartje te kopen ...

Enige nadeel: ze zijn niet klein, maar kwa headroom krijg je wel meer dan de doorsnee 'brave' huiskamerspeaker.

Citaat van: klinktbeter op augustus 24, 2008, 17:22:45
Deze is dan een optie:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=47513.0

Laat je niet misleiden door het goedkope logo'tje, ik heb ze gehoord met mijn ZAPs als amp en overweeg nog steeds zelf een paartje te kopen ...

Enige nadeel: ze zijn niet klein, maar kwa headroom krijg je wel meer dan de doorsnee 'brave' huiskamerspeaker.

Lekker gevoelig ook. 99db.. waanzinnig
Dat lijkt me dan op een p7 van 7x 150 watt prima te doen zijn?
Waar heb je in hemelsnaam 2000 watt nodig. Ja voor outdoor popconcerten of om de Adam Arena te vullen  :P

Citaat van: Jiri op augustus 24, 2008, 09:22:14
ou zou ik thuis ook wel wat meer van die rauwheid willen hebben. In tegenstelling met mijn stereo (muziek) set hoeft het allemaal niet zo perfect of realisitisch te klinken. Als het maar spectaculair en diep gaat.  ;D  Ik draai nu met 7 "muziekluidsprekers" op een Arcam P7 eindbak en een Lexicon DC-1 Processor.

Jouw Lexicon kan misschien wel spektakel genoeg geven, maar je Arcam en de Driades zijn eerder wat 'soft' te noemen, dus ik zou daar de vinger op de zere plek leggen. Een wat pittiger speaker en in ieder geval een eindversterker met gewoon wat meer ruwe kracht zou een hoop schelen. De Aragons, zoals Speedy al aangaf, zijn zeer geschikt voor een HT omgeving. Ze leveren extreme kracht met hoge snelheid. Zo hou je de surround bubble mooi groot en strak, maar krijg je toch wat meer pit en snelheid in je bios. 8)

Je wilt alles voorkomen om het idee te hebben dat het op zijn tenen gaat lopen. Een 3kW eindbak is dan erg leuk. Of meer natuurlijk. Eigenlijk moeter er dan nog een paar 18" of groter woofers bij om het effect helemaal af te maken.

Hebben jouw Driade 7 speakers trouwens een Dynaudio bezetting? Zo ja, dan kan een wat ander filter ook nog een hoop uitmaken. De filtering van Driade stond destijds bekend als nogal 'laid-back'. ;)

Citaat van: Jiri op augustus 24, 2008, 17:28:41
Lekker gevoelig ook. 99db.. waanzinnig
Dat lijkt me dan op een p7 van 7x 150 watt prima te doen zijn?

Meer dan voldoende ... als je 150W op dat rendement loslaat ga je toch lopen ... zeker in je HT.

Met 10W haal je al 109dB ... op 1m
Met 100W 119dB...
Met 1000W 129dB...

Dus je amp zal veel minder snel aan zijn grenzen zitten tov de conventionele huiskamer speakertjes met een lager rendement.
Met een gewone speaker zal je amp last hebben om op de luisterplek een 105dB piek correct weer te geven, met deze dus niet.

Citaat van: Jiri op augustus 24, 2008, 17:28:41
Waar heb je in hemelsnaam 2000 watt nodig. Ja voor outdoor popconcerten of om de Adam Arena te vullen  :P

Ik wou de zwaarste amp van 't forum bouwen haha. Ze spelen op 100W surround speakers nu :)

Citaat van: Audiofiel op augustus 24, 2008, 17:35:50
Hebben jouw Driade 7 speakers trouwens een Dynaudio bezetting? Zo ja, dan kan een wat ander filter ook nog een hoop uitmaken. De filtering van Driade stond destijds bekend als nogal 'laid-back'. ;)

Nee geen dynaudio volgens mij.
Maar inderdaad ze klinken erg veilig en laid back. Dat mag wel iets agressiever.
Driades waren destijds op marktplaats gekocht om voor weinig een homogene 7.1 opstelling te maken. Want homogeen is het zeker.
De Lexicon DC-1 is voor een lexicon ook erg zacht in klankkarakter. Een nieuwe MV-5 bijvoorbeeld brengt al iets meer pit.

Groet,
Jiri

Even tussendoor, ligt het niet aan de omvang van de zaal + de hoeveelheid speakers in die zaal + de bron? Mijns inziens is dat ook van grote invloed op hetgeen jij bedoelt...

Citaat van: johnhifi op augustus 24, 2008, 19:06:44
Even tussendoor, ligt het niet aan de omvang van de zaal + de hoeveelheid speakers in die zaal + de bron? Mijns inziens is dat ook van grote invloed op hetgeen jij bedoelt...

Zou kunnen inderdaad, als dat het geval is, heeft het misschien minder nut om een upgrade te doen?

Groet,
Jiri

Ik denk dat de directheid en gevoeligheid van de hoornspeakers, het oppervlak van de woofers en het hoge volume zorgen voor de impact. Bij jou thuis kun je dat voor elkaar krijgen door ook met hoorns te gaan spelen en grotere speakers rondom (en hard te spelen!). Zoals ik het bij molle hoor, komt het redelijk in de buurt van 'biosgeluid' (hij heeft Klipsch speakers).

Johnhifi heeft als eerste een ECHT zinvol antwoord gegeven. Tuurlijk kan je werken met speakers die meer 'agressief' klinken, maar het gemis van een erg grote ruimte en de hoeveel speakers (erg hoge SD) is de grootste boosdoener!

Dank jullie allen..
Maar ik ga toch eens luisteren naar een hoornset in surround in een huiselijke omgeving.

Groet,
Jiri

Of een 'echte' THX set... Ik heb daar echt mooie dingen uit gehoord die heel erg dichtbij een 'high end' bioscoop kwamen. JBL Synthesis... ;) 

Citaat van: Jiri op augustus 24, 2008, 16:49:25
Dank je..
Waar ik ook tegen aan ben gelopen, wat misschien zowel PA geluid als muzikaal kan zijn is de volgende Klipsch speaker.
De KL-650-THX LCR. Extreem gevoelig ook.. 97 db.
Weet alleen niet wat ie kost en wie m verkoopt?
Hij maakt deel uit van een 7.1 complete THX ultra2 set.
Maar het gaat mij om 7 van deze luidsprekers, niet de THX Ultra2 set.

Groet,
Jiri

Het toeval wil ik dat deze set (een 5.1 versie) morgen ga testen. (met een Meridian 861 V4 processor en een hoop McIntosh eindtrappen erbij)
Overigens meen ik te begrijpen wat je bedoelt en ga ik dat soort geluid ook voorzien in mijn bioscoop. Dit naast een set die voor muziek bedoeld is. Ik 'meng' in feite een 5.1 set voor muziek, dus met aparte speakers, eindtrappen, processing en bronnen met een 7.1 set voor bioscoopgeluid. In totaal moeten daar dus 14 luidsprekers komen;-)
Naar mijn mening bieden sommige Klipsch spullen dat soort geluid, evenals JBL spul uit de Synthesis lijn.

Wat ook kan: doodgewoon échte bioscoopspeakers kopen.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thomas-schick.com%2Fspeaker%2FEurodyn07.jpg&hash=9ee81cea6ab2144953834ad1ec72a0d1f8dbd161) (http://www.thomas-schick.com/Eurodynd.htm)

Citaat van: garmtz op augustus 24, 2008, 20:13:02
Of een 'echte' THX set... Ik heb daar echt mooie dingen uit gehoord die heel erg dichtbij een 'high end' bioscoop kwamen. JBL Synthesis... ;) 

Toen ik de opening van Jiri las moest ik daar direct aan denken.

In mijn beleving het ultieme voor thuisbioscoop. Ik geloof dat de duurste versie anderhalve ton kost, maar wellicht kan Jiri bezuinigen omdat ze de Lexicon MC12 gebruiken als PRE :P ;D


Er stond laatst hierop hier forum een complete JBL synthesis set te koop, een oudere serie en de instapper. Wellicht daar nog eens naar informeren? Ik dacht te koop in België.

Even voor je aan het spitten geslagen:

Citaat van: only1nékes op november  2, 2006, 00:27:53
insgelijks als bij mij Tom, ik heb de Synthese Two serie (veel lomper en lelijker dan de uwe  >:D )   en heb ze ook willen verkopen maar ik kan het voorlopig ook niet, JBL is AF   ;D

groeten nékes

Dus wellicht niet meer te koop ;)

Linkje naar de bewuste  JBL Synthesis (http://www.jblsynthesis.com/products/system_overview.aspx?prod=SYN2&Language=ENG&Country=US&Region=USA)

Iedereen praat nu over de apparatuur, maar is de grootte van de bioscoopzaal ook niet ontzettend van invloed hoe je het geluid beleefd? Ik denk zelf dat dat veel meer invloed heeft dan de apparatuur.

Citaat van: Blue-Eyes op augustus 24, 2008, 21:26:58
Toen ik de opening van Jiri las moest ik daar direct aan denken.

In mijn beleving het ultieme voor thuisbioscoop. Ik geloof dat de duurste versie anderhalve ton kost, maar wellicht kan Jiri bezuinigen omdat ze de Lexicon MC12 gebruiken als PRE :P ;D


Er stond laatst hierop hier forum een complete JBL synthesis set te koop, een oudere serie en de instapper. Wellicht daar nog eens naar informeren? Ik dacht te koop in België.

De duurste versie kost iets boven de € 200.000 ex BTW. Die heb ik vorig jaar op de IFA gehoord. Héél straf.

Om echt goed resultaat te krijgen hoef je niet noodzakelijk veel geld uit te geven. Die koolsounds (460/paar) waren gewaagd kwa detaillering aan mijn huiskamerspeakers die toen 3000/paar kostten. Maar dan met 10dB extra rendement en veel meer vermogen ..... ze zijn enkel wat groter en geen pianolak  O0

Ik heb het verder nog nooit gehoord hoor, maar volgens mij worden de teufel-sets bijna speciaal voor films gemaakt. Bijvoorbeeld zoiets als dit:

http://www.teufel.de/de/THXsysteme/Theater-10-THX-Ultra-2.cfm?show=test

Heb alleen geen idee of dat ook echt het geluid geeft wat jij voor ogen hebt. Spectaculair en indrukwekkend zal het vast zijn. Jammer dat je die sets nergens kunt beluisteren hier in NL.

Bevreemd mij dat het filmgeluid zoals hier weergegeven in jullie beleving juist hetgene is wat jullie thuis zouden willen hebben. ??? Ik vind het geluid in de bioscopen vaak te hard, zowel qua volume als de klankmatigheid, matige definitie,ruimtelijkheid, alleen het laag van de subs vind ik beter. Vooral Pathe theaters vind ik heel erg slecht.

De mooiste weergave die ik ken qua bioscooptheaters zit in Antwerpen dat is Metropolis die vind ik absoluut top, net zoals de beeldweergave de stoelen de ruimte tot de stoelen voor je en het publiek niet te vergeten.

Genesis

Citaat van: garmtz op augustus 24, 2008, 20:13:02
Of een 'echte' THX set... Ik heb daar echt mooie dingen uit gehoord die heel erg dichtbij een 'high end' bioscoop kwamen. JBL Synthesis... ;) 

Haha, te duur  :-[

Groet,
Jiri

Citaat van: ThomasBelgium op augustus 24, 2008, 20:44:26
Het toeval wil ik dat deze set (een 5.1 versie) morgen ga testen. (met een Meridian 861 V4 processor en een hoop McIntosh eindtrappen erbij)
Overigens meen ik te begrijpen wat je bedoelt en ga ik dat soort geluid ook voorzien in mijn bioscoop. Dit naast een set die voor muziek bedoeld is. Ik 'meng' in feite een 5.1 set voor muziek, dus met aparte speakers, eindtrappen, processing en bronnen met een 7.1 set voor bioscoopgeluid. In totaal moeten daar dus 14 luidsprekers komen;-)
Naar mijn mening bieden sommige Klipsch spullen dat soort geluid, evenals JBL spul uit de Synthesis lijn.

Pfoe...dat wordt een kamer vol.
Weet jij wat die THX Ultra 2 set zo ongeveer kost?
Ik ben benieuwd wat je van deze set vind. Waar en wanneer kan ik je bevindingen lezen?  ;)

Groet,
Jiri

Citaat van: ThomasBelgium op augustus 24, 2008, 20:46:48
Wat ook kan: doodgewoon échte bioscoopspeakers kopen.

Neee, te groot :-\

Citaat van: Grindtegel op augustus 24, 2008, 21:52:02
Iedereen praat nu over de apparatuur, maar is de grootte van de bioscoopzaal ook niet ontzettend van invloed hoe je het geluid beleefd? Ik denk zelf dat dat veel meer invloed heeft dan de apparatuur.

Waarschijnlijk heb je inderdaad gelijk. Maar misschien kan ik het ietsie spectaculairder krijgen met andere hardware ::)

Groet,
Jiri

Citaat van: -Freek- op augustus 24, 2008, 22:36:22
Ik heb het verder nog nooit gehoord hoor, maar volgens mij worden de teufel-sets bijna speciaal voor films gemaakt. Bijvoorbeeld zoiets als dit:

http://www.teufel.de/de/THXsysteme/Theater-10-THX-Ultra-2.cfm?show=test

Heb alleen geen idee of dat ook echt het geluid geeft wat jij voor ogen hebt. Spectaculair en indrukwekkend zal het vast zijn. Jammer dat je die sets nergens kunt beluisteren hier in NL.

Ja Teufel. Is echt wel betaalbaar, maar nog nooit gehoord. Jammer is dat inderdaad.
Is er iemand op het forum die met Teufel speelt?

Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op augustus 25, 2008, 09:28:39
Ja Teufel. Is echt wel betaalbaar, maar nog nooit gehoord. Jammer is dat inderdaad.
Is er iemand op het forum die met Teufel speelt?

Groet,
Jiri

Volgens mij lopen er hier wel een paar mensen rond, maar iemand met een duurdere teufel-set heb ik nog nooit gezien. Jammer, want ik zou zelf eigenlijk ook wel interesse hebben.

@Jiri: wat gebeurd er  als je het laag abnormaal aandikt? Komt dat iets in de richting of vervormt het dan?

@Blue-Eyes: Qua laag is d'r eigenlijk maar één systeem dat precies zoals in de bios klonk, en dat waren 2x 18" woofers (PA uiteraard) in een gesloten kast, extreem vlak (dus zonder bulten en aangedikt laag) en was juist helemaal niet aangedikt. Die woofers hadden alleen geen problemen met 5 Hz te weergeven op extreem volume. Wat je dus niet hoort maar wel - eh - aanwezig is zeg maar. Deze dingen gaven die echte bioscoop RRRRRRrrrrrrr als je begrijpt wat ik bedoel. En dat terwijl ze ook voor muziek perfect zijn. Leuke dingen zijn dat. Maar ik denk dat als je dus echt het laag wilt ervaren zoals in de bios: Size matters. ;D

Maar dat was al ergens gezegd.

Dat snap ik. Maar bedoelde de vraag met zijn huidige inrichting en gebruik van apparatuur.


Er stonden ook nog twee JBL THX Synthesis subs te koop op dit forum, ook 18 inch ;D

Citaat van: Jiri op augustus 25, 2008, 09:24:35
Pfoe...dat wordt een kamer vol.
Weet jij wat die THX Ultra 2 set zo ongeveer kost?

Een paar weken geleden stond de volledige 7.2 set voor 5.000 euro te koop op ebay (dus met 2 subs en de sub versterker), normaal gaan ze 10.000 euro dacht ik.

Edit: http://cgi.ebay.nl/Klipsch-THX-Ultra-2-System-7-2-High-End-ungeoeffnet_W0QQitemZ160270130756QQihZ006QQcategoryZ10615QQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.nl/Klipsch-THX-Ultra-2-System-7-2-High-End-ungeoeffnet_W0QQitemZ160270130756QQihZ006QQcategoryZ10615QQcmdZViewItem) hier staat het.

Citaat van: Jiri op augustus 25, 2008, 09:25:05
Neee, te groot :-\

Dat kan nog redelijk meevallen hoor. Zeker als je mid/hoog eenheden los zijn van je laageenheden. Je kan het zaakje dan vrijelijk op of naast elkaar stapelen. Aangezien die dingen gewoonlijk weinig aantrekkelijk ogen is het wel handig als je ze kan verbergen achter een akoestisch scherm.

Citaat van: Jiri op augustus 25, 2008, 09:24:35
Pfoe...dat wordt een kamer vol.
Weet jij wat die THX Ultra 2 set zo ongeveer kost?
Ik ben benieuwd wat je van deze set vind. Waar en wanneer kan ik je bevindingen lezen?  ;)

Groet,
Jiri

Ik zal daar als het zover is hier wel kort iets over zeggen;-) Tegen de tijd weet ik dan ook wel waar je de langere versies kunt lezen. Ik kom overigens vandaag niet aan de test toe, aangezien ik nog een nieuwe JBL L 80 en aanverwanten (5.1 set) moet gaan testen. Ziet er trouwens ook veelbelovend uit...

Citaat van: Blue-Eyes op augustus 25, 2008, 10:17:39
Dat snap ik. Maar bedoelde de vraag met zijn huidige inrichting en gebruik van apparatuur.


Er stonden ook nog twee JBL THX Synthesis subs te koop op dit forum, ook 18 inch ;D

Die subs hebben geen ingebouwde amps, dus die moet je d'r nog even bijrekenen. Synthesis systemen gebruiken meestal een 800 watter per sub.

Citaat van: ThomasBelgium op augustus 25, 2008, 13:09:04
Ik zal daar als het zover is hier wel kort iets over zeggen;-) Tegen de tijd weet ik dan ook wel waar je de langere versies kunt lezen. Ik kom overigens vandaag niet aan de test toe, aangezien ik nog een nieuwe JBL L 80 en aanverwanten (5.1 set) moet gaan testen. Ziet er trouwens ook veelbelovend uit...

Ja die JBL's hebben ook een hoorn aan boord. Mooi vergelijk wel, tussen die 2 sets.
Ben benieuwd.  ;D

Groet,
Jiri

is dit nix http://link.marktplaats.nl/188288060 zestaan al een hele tijd te koop ^-^

@Jiri: zoek je een complete set of mogen het aanvullingen zijn op je huidige set, zoals bijvoorbeeld 2 subs?

Citaat van: astrobart op augustus 25, 2008, 14:31:24
is dit nix http://link.marktplaats.nl/188288060 zestaan al een hele tijd te koop ^-^

voor 2500 eur koop je 10 van die koolsound V38's (zonder korting) ....
maar misschien wil jiri enkel merken ?

als ik ooit een cinema zaaltje terug zet met projectie, dan is de kans groot dat er 5 van de koolsounds in komen te staan
ik ben redelijk 'picky' kwa speakers ... en de v38 heeft me kunnen overtuigen kwa natuurlijke klank en extreme dynamiek

Citaat van: astrobart op augustus 25, 2008, 14:31:24
is dit nix http://link.marktplaats.nl/188288060 zestaan al een hele tijd te koop ^-^

Ja, mooie Luidsprekers..maar het moet echt een tikkie kleiner. Ze kunnen ook niet achter het doek staan.

Dank en groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op augustus 25, 2008, 17:18:08
Ja, mooie Luidsprekers..maar het moet echt een tikkie kleiner. Ze kunnen ook niet achter het doek staan.

Dank en groet,
Jiri

Sure, en die marktplaats JBL's zijn nog groter ...

Ik zou eens naar Klipsch of Teufel kijken, dat laatste is trouwens factory direct.

Als ik zelf terug een zaal zet, dan zal het zoals in de studio skoop zijn in Gent, speakers op een podium. En het doek op ongeveer 1m hoogte laten beginnen.
Volgens mij verlies je een klein beetje resolutie in het mid/hoog met een akoestisch 'transparant' doek, en je hebt ook een rolloff.

Maar wellicht dat een hoorn dit effect grotendeels compenseert door het afstraalgedrag (tov een normale dome-tweeter achter een doek).

Ik denk gelijk aan Miller & Kreisel en Definitive Technology. De 150 serie van M&K stond altijd wel goed aangeschreven voor een bioscoop ervaring. Volgens mij zijn ze niet meer in Nederland te kopen. Cinemagica uit Oss (bestaat helaas niet meer) verkocht ze. Misschien 2e hands.

Danny

Citaat van: Danakin op augustus 25, 2008, 18:09:28
Ik denk gelijk aan Miller & Kreisel en Definitive Technology. De 150 serie van M&K stond altijd wel goed aangeschreven voor een bioscoop ervaring. Volgens mij zijn ze niet meer in Nederland te kopen. Cinemagica uit Oss (bestaat helaas niet meer) verkocht ze. Misschien 2e hands.

Danny

Nog zo'n merk ja; Miller en Kreisel.. zeker geschikt, maar heel lastig te krijgen.
Ik moet er 7 hebben, dat maakt t 2e hands zo moeilijk.

Groet,
Jiri

Misschien is dit iets:
http://www.audiodeal.nl/Cinema-Systeem--000960001000001.aspx

Danny

Citaat van: Danakin op augustus 25, 2008, 19:35:33
Misschien is dit iets:
http://www.audiodeal.nl/Cinema-Systeem--000960001000001.aspx

Danny

8x effects = leuk :)

Je zet dan basically op elk van de vier surround speakeruitgangen 1 paar effects ipv 1 enkele effect.
Ik heb het ooit met 5.1 gedaan in m'n vorige ruimte ... klonk een stuk ruimtelijker dan met slechts 1 paar surrounds.

Citaat van: Jiri op augustus 25, 2008, 18:35:43
Nog zo'n merk ja; Miller en Kreisel.. zeker geschikt, maar heel lastig te krijgen.
Ik moet er 7 hebben, dat maakt t 2e hands zo moeilijk.

Groet,
Jiri

Lastig te krijgen? Dat komt omdat ze failliet zijn! Ze zouden evenwel een doorstart maken en dit jaar terug op de CEDIA aanwezig zijn.

Citaat van: klinktbeter op augustus 25, 2008, 18:01:44
Sure, en die marktplaats JBL's zijn nog groter ...

Ik zou eens naar Klipsch of Teufel kijken, dat laatste is trouwens factory direct.

Als ik zelf terug een zaal zet, dan zal het zoals in de studio skoop zijn in Gent, speakers op een podium. En het doek op ongeveer 1m hoogte laten beginnen.
Volgens mij verlies je een klein beetje resolutie in het mid/hoog met een akoestisch 'transparant' doek, en je hebt ook een rolloff.

Maar wellicht dat een hoorn dit effect grotendeels compenseert door het afstraalgedrag (tov een normale dome-tweeter achter een doek).

Het is niet zozeer de hoorn die dat compenseert, wel een speciale EQ die precies de tegenovergestelde karakteristiek heeft als die van de roll off. Als je bijvoorbeeld een Stewart met Microperf X2 koopt krijg je er sowieso een losse EQ module bij die precies dat doet.

Zoals Garmt al zei heb ik ook een full Klipsch set samen met een Lexicon MC-1. Is inderdaad agresiever. Dit geluid wil ik dus ook in mijn HT. Voor stereo mag het iets zachter klinken ;)
Anders op zoek gaan naar de Klipsch Legend KLF-20 of 30 en je gaat niet weten wat je hoort >:D Deze speaker X 7 en het is oorlog in je buurt ;D
Je mag steeds eens komen luisteren maar vrees dat ik wat uit je buurt woon :-\

Na het lezen van dit topic heb ik stiekem wel een klein beetje interesse gekregen in de KL-650 van Klipsch. Dit omdat ik precies weet wat Jiri bedoelt, en het ook precies dat is wat ik een beetje mis hier thuis: de felheid en indrukwekkendheid uit de bios. Maar heeft iemand een idee wat de adviesprijs hier in Nederland is van de KL-650? In Nederlandse onlineshops kan ik de luidspreker werkelijk nergens vinden.

Citaat van: -Freek- op augustus 26, 2008, 00:54:07
Na het lezen van dit topic heb ik stiekem wel een klein beetje interesse gekregen in de KL-650 van Klipsch. Dit omdat ik precies weet wat Jiri bedoelt, en het ook precies dat is wat ik een beetje mis hier thuis: de felheid en indrukwekkendheid uit de bios. Maar heeft iemand een idee wat de adviesprijs hier in Nederland is van de KL-650? In Nederlandse onlineshops kan ik de luidspreker werkelijk nergens vinden.

In Belgie kost deze 699 stuk blijkbaar.

http://www.audioscape.be/documents/pricelist.pdf

Ik heb gisteren de eer gehad met zo'n Klipsch THX Ultra 2 set de trap op te zeulen. Drie identieke frontspeakers, twee bipool surrounds en een bakbeest van een sub met een losse versterker erbij. Daar staan onder andere draaiknoppen op waarmee je THX kunt in- en uitschakelen en ook een Boundary Gain draaiknop.

Ik ben benieuwd...

Citaat van: ThomasBelgium op augustus 26, 2008, 08:25:04
Ik heb gisteren de eer gehad met zo'n Klipsch THX Ultra 2 set de trap op te zeulen. Drie identieke frontspeakers, twee bipool surrounds en een bakbeest van een sub met een losse versterker erbij. Daar staan onder andere draaiknoppen op waarmee je THX kunt in- en uitschakelen en ook een Boundary Gain draaiknop.

Ik ben benieuwd...

Welke speakers gebruik jij achteraan? KS-525 THX of de RS-7?
Ik heb destijds deze set gehoord bij AED. Geweldig gewoon >:D

.

Citaat van: molle op augustus 25, 2008, 23:15:35
Zoals Garmt al zei heb ik ook een full Klipsch set samen met een Lexicon MC-1. Is inderdaad agresiever. Dit geluid wil ik dus ook in mijn HT. Voor stereo mag het iets zachter klinken ;)
Anders op zoek gaan naar de Klipsch Legend KLF-20 of 30 en je gaat niet weten wat je hoort >:D Deze speaker X 7 en het is oorlog in je buurt ;D
Je mag steeds eens komen luisteren maar vrees dat ik wat uit je buurt woon :-\

Toch kom ik graag een keer luisteren bij je.  ;D
Voor mijn werk reis ik veel in het land, dus wie weet een keertje als ik in de buurt kom (waar dat dan ook moge zijn?)  ;)

Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op augustus 26, 2008, 08:43:22
Toch kom ik graag een keer luisteren bij je.  ;D
Voor mijn werk reis ik veel in het land, dus wie weet een keertje als ik in de buurt kom (waar dat dan ook moge zijn?)  ;)

Groet,
Jiri

Heu Belgie ;D Op een 30 minuten van Antwerpen ;)

onder of boven antwerpen?
Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op augustus 26, 2008, 08:49:38
onder of boven antwerpen?
Groet,
Jiri

Onder. Ergens tussen Mechelen en Leuven ;)

Ik was laatst in schouwburg 'Het Park' in Hoorn, waar we wel eens opnemen. Weliswaar geen bioscoop, maar het geluid heeft bij mij een verpletterende indruk achter gelaten. Een dynamiek waar ik letterlijk kippevel van kreeg, knalhard zonder dat het stoort of zeer doet ;D.

Hier gebruiken ze de volgende luidsprekers:

4 Meyer Sound CQ1-P
2 Meyer Sound 650-P
5 Meyer Sound UPA-1P
2 Meyer Sound UPM-2P

Het blijkt dat ze er ook nog serieus over hebben nagedacht. Zie dit verhaal: http://www.vpt.nl/default.asp?path=0sb92zeo (http://www.vpt.nl/default.asp?path=0sb92zeo)

Citaat van: molle op augustus 26, 2008, 08:35:07
Welke speakers gebruik jij achteraan? KS-525 THX of de RS-7?
Ik heb destijds deze set gehoord bij AED. Geweldig gewoon >:D

De KS-525-THX

Citaat van: molle op augustus 26, 2008, 01:56:36
In Belgie kost deze 699 stuk blijkbaar.

http://www.audioscape.be/documents/pricelist.pdf

Bedankt voor de lijst! Prijzen vallen mij reuze mee eigenlijk. Vooral als je eerst hier setprijzen als 10.000 euro hoort. Zo wordt 4 keer een KL-650 wel heel erg aantrekkelijk om hier in de kamer te hangen, aangezien ik bijna alleen maar game en films kijk (zeer weinig muziek).
Ben benieuwd wat er uit je review komt ThomasBelgium (al zou ik iig geen dipoolspeakers kopen, omdat ik alleen aan de muren aan de zijkanten van mijn kamer 2 luidsprekers kan hangen)!

Citaat van: -Freek- op augustus 26, 2008, 22:35:34
Bedankt voor de lijst! Prijzen vallen mij reuze mee eigenlijk. Vooral als je eerst hier setprijzen als 10.000 euro hoort. Zo wordt 4 keer een KL-650 wel heel erg aantrekkelijk om hier in de kamer te hangen, aangezien ik bijna alleen maar game en films kijk (zeer weinig muziek).
Ben benieuwd wat er uit je review komt ThomasBelgium (al zou ik iig geen dipoolspeakers kopen, omdat ik alleen aan de muren aan de zijkanten van mijn kamer 2 luidsprekers kan hangen)!

Ik heb ook 2 dipoolspeakers aan de zijkanten achteraan hangen. Werkt perfect ;)

Citaat van: molle op augustus 26, 2008, 22:44:14
Ik heb ook 2 dipoolspeakers aan de zijkanten achteraan hangen. Werkt perfect ;)

Bij mij hangen ze bijna naast me, omdat mijn stoelen helemaal achterin de kamer staan (kamer is maar 4.2 meter lang). Weet niet of dat bij jou ook het geval is?

Weet iemand trouwens een plek in Nederland waar ik de THX-set zou kunnen beluisteren? Ik kan echt helemaal niks vinden via google (nouja, 1 online winkel, die ga ik zo even mailen).

Hier wil ik ook eens naar gaan luisteren. De PMC PB2S.

Groet,
Jiri

Citaat van: ThomasBelgium op augustus 25, 2008, 22:32:27
Het is niet zozeer de hoorn die dat compenseert, wel een speciale EQ die precies de tegenovergestelde karakteristiek heeft als die van de roll off. Als je bijvoorbeeld een Stewart met Microperf X2 koopt krijg je er sowieso een losse EQ module bij die precies dat doet.

Nee, bij de X2 zit er geen EQ module meer bij.

Echte Cinema of THX speakers zijn volgens mij nooit echt populair geweest in NL. 

Je zou inderdaad kunnen kijken naar Teufel, maar ja waar ga je die beluisteren.   Ik ben Klipsch wel enkele malen in Nederland tegengekomen, zei het zeer weinig.    Op het Beamertreffen een paar jaar geleden was er wel een Klipsch standhouder met een complete zaal.  Wellicht dat in DLD Klipsch meer actief is.

Meyer sound is echt onbetaalbaar... Dat is professionele High-End! Net als db... De PMC's gaan je denk ik niet geven waar je naar op zoek bent Jiri... En ik zou zeker eens bij Molle langsgaan. Hij heeft met relatief weinig geld echt een mooie HT-setup gerealiseerd.

Heb een aantal jaar als DJ op DB gespeeld (had een goede leverancier waar ik dit kon huren ...).
Niet normaal  >:D
Loep zuiver, staal hard ... systeem geeft geen krimp.

De eerste keer dat we het systeem gebruikte lachte de organisatie ons weg. Zo weinig speakers en zo klein ... tot de eerste noot muziek eruit kwam  ;D

Maar DB is zeker niet te vergelijken met de sound van JBL (HT) en Klipsch.
Het is zoals Garmtz al zei: professionele high-end ...

Citaat van: garmtz op augustus 27, 2008, 13:37:05
Meyer sound is echt onbetaalbaar... Dat is professionele High-End! Net als db... De PMC's gaan je denk ik niet geven waar je naar op zoek bent Jiri... En ik zou zeker eens bij Molle langsgaan. Hij heeft met relatief weinig geld echt een mooie HT-setup gerealiseerd.

Hmmm, het upgrade virus begint zich toch de kop weer op te steken hoor >:D

@Jiri en je mag steeds wat fotokes maken dan want krijg maar geen mooie foto's ervan gemaakt omdat het te donker is :-\

IK PM je wel als ik weer eens in vlaanderen zit.
Wie weet ben je dan thuis ;-)

Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op augustus 27, 2008, 14:30:38
IK PM je wel als ik weer eens in vlaanderen zit.
Wie weet ben je dan thuis ;-)

Groet,
Jiri

Kans zit er in. Ik werk thuis ;)

Citaat van: garmtz op augustus 27, 2008, 13:37:05
De PMC's gaan je denk ik niet geven waar je naar op zoek bent Jiri...

Ik heb me laten vertellen dat George Lucas himself in zijn eigen (home) theater met pmc draait.
Wel gek dan dat PMC nooit ergens het THX logo op heeft laten plakken. (kost ze natuurlijk geld)  :-\

Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op augustus 24, 2008, 17:28:41
Dat lijkt me dan op een p7 van 7x 150 watt prima te doen zijn?

Lijkt mij ook Jiri ;)

Maar goed, sommigen roepen al jaren dat je met "monitor" speaker modellen en een goede subs
perfect dat bioscoop geluid thuis na kan bootsen  >:D  ;D , dus ga idd eens bij hen luisteren hoe
zij dat opgelost hebben.

Als je de set die dat kan gevonden hebt, dan hoor ik dat graag van je  8)

Citaat van: Jiri op augustus 27, 2008, 08:51:14
Hier wil ik ook eens naar gaan luisteren. De PMC PB2S.

Groet,
Jiri

De zoveelste speaker met de wel bekende Vifa 17-WP-200 midwoofer en HT-275-D2 tweeter ::). Het zijn goede drivers, daar niet van, maar het is inderdaad niet waar je naar opzoek bent. Als je betaalbaar onder de indruk wilt zijn, is Klipsch the way to go.

Citaat van: Major_Ton op september  3, 2008, 21:35:11
De zoveelste speaker met de wel bekende Vifa 17-WP-200 midwoofer en HT-275-D2 tweeter ::). Het zijn goede drivers, daar niet van, maar het is inderdaad niet waar je naar opzoek bent. Als je betaalbaar onder de indruk wilt zijn, is Klipsch the way to go.

Thanx,

Jiri

.

Mocht ikzelf nog eens een aparte ruimte voor HT krijgen, dan lijkt mij de Tannoy Definition Install series een interessantie optie.

3x de DC12 (fronts) met 4x de IW63 (sides).   Of 7x de IW63.    Beide met 975 Euro ex. nog enigszins betaalbaar (NL prijs).   
Uiteraard nog een paar goede subs erbij.

DC12
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tannoy-speakers.com%2Fproducts%2F275%2Flarge-1.jpg&hash=ae65a7d1dfcac150e565d4964657c73eecce3eec)

IW63
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tannoy-speakers.com%2Fproducts%2F279%2Flarge-1.jpg&hash=06acddfb09bce9706a6618c202363a6e45dc68f0)

Uiteraard zijn deze speakers meer bedoeld om in te bouwen / achter een perf screen te zetten, dan vrij op te stellen.

Wat is de gevoeligheid/ rendement van deze luidsprekers?

Citaat van: Robbo op oktober 29, 2008, 11:37:03
Mocht ikzelf nog eens een aparte ruimte voor HT krijgen, dan lijkt mij de Tannoy Definition Install series een interessantie optie.

3x de DC12 (fronts) met 4x de IW63 (sides).   Of 7x de IW63.    Beide met 975 Euro ex. nog enigszins betaalbaar (NL prijs).  
Uiteraard nog een paar goede subs erbij.

http://www.tannoy-speakers.com/s.php?product=295 ;)

91 dB

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tannoy-speakers.com%2Fproducts%2F275%2Flarge-1.jpg&hash=ae65a7d1dfcac150e565d4964657c73eecce3eec)

Hmm, ik kan mijn speakers niet inbouwen, maar misschien 7 van deze op stands is misschien een optie, of zijn ze heel groot.
Ik ben verder wel een erg grote fan van Tannoy...dus.. ;)

Groet,
Jiri

Wow..97db zijn ze

The high power handling DC12i is designed to be used in left, centre or right locations where the audiophile performance is delivered with exceptional impact. At 97dB (1W=2.83V for 8 Ohms) this speaker is exceptionally sensitive and therefore capable of very high outpout levels, explosive dynamics and stunning detail in both music and movie applications in vast array of larger scale listening and viewing environments.

Built around the unique high sensitivity Tannoy Dual Concentric™ drive unit, the Definition Install range brings class leading accuracy, detail and dynamics to installation applications ranging from media rooms to home theatre and boardrooms through to high end marine interiors.

Of deze....  ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tannoy-speakers.com%2Fproducts%2F89%2Flarge-IQ10-15.jpg&hash=dd9c86585174045b3baccb491056517a10ffe0f7)

Oh..ze maken echt een hoop in dat segment.
Heel veel prof speakers. Deze heeft een gevoeligheid van 110db  :-X
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hnny.nl%2Ftannoy_pro%2Fpa%2FvQ-series%2FVQ100-nofront.jpg&hash=d70ba364aa0d38c76fc401402ae1137379c07a8d)

Ik kan alleen nergens een prijslijst vinden van deze speakers. Weet iemand een prijslijst te vinden van de Tannoy  PA en inbouw LS??

Dank,
Jiri

http://www.hnny.nl/prijslijsten/pro/Tannoy_pro.pdf

http://www.hnny.nl/prijslijsten/Tannoy.pdf

Citaat van: ThomasBelgium op augustus 26, 2008, 08:25:04
Ik heb gisteren de eer gehad met zo'n Klipsch THX Ultra 2 set de trap op te zeulen. Drie identieke frontspeakers, twee bipool surrounds en een bakbeest van een sub met een losse versterker erbij. Daar staan onder andere draaiknoppen op waarmee je THX kunt in- en uitschakelen en ook een Boundary Gain draaiknop.

Ik ben benieuwd...

Ha Thomas,

Weet je al iets te vertellen over de Klipsch set? Is het impressive??  ::)

Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op oktober 29, 2008, 12:15:59
Ik kan alleen nergens een prijslijst vinden van deze speakers. Weet iemand een prijslijst te vinden van de Tannoy  PA en inbouw LS??

http://www.hnny.nl/prijslijsten/Tannoy.pdf

De DC12i is 975 Euro ex BTW per stuk

Citaat van: garmtz op oktober 29, 2008, 13:07:06
http://www.hnny.nl/prijslijsten/Tannoy.pdf

De DC12i is 975 Euro ex BTW per stuk

Yep gevonden, dank je wel...  ;D
Is een hoop geld als je 7 wilt hebben.  :(
Maar misschien is de 8"-er al voldoende  ;D scheelt weer een hoop.
De Klipsch gaat al naar de €1250 per stuk, dus das een hoop centjes.

Dan heeft B&W ook nog een nieuw setje inbouw op de markt gebracht. Maar ja, da's geen Tannoy of Klipsh he :-\
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.bowers-wilkins.com%2Fmed%2FLibraries%2F3%2F02_-_BW_Custom_Theater_CT7.4_LCRS_Speaker_1.jpg%3Fdm%3D633503390963100000&hash=5ad91c4b706b9a2dc12eb4568f4d852c3755f617)

Ik had er nooit een goede kijk op Klipsch.   Maar dat heeft met name een estetische grondslag.  

Als je het puur technisch bekijkt maken ze daar toch echt mooie producten.  


http://www.klipsch.com/media/products/literature/THX%20Brochure.pdf

Citaat van: Jiri op oktober 29, 2008, 13:16:53

De Klipsch gaat al naar de €1250 per stuk, dus das een hoop centjes.

Welke dan?

Die 650's zijn 699 euro   Met met 30cm diepte in principe enkel geschikt al front.
  http://www.audioscape.be/documents/pricelist.pdf

Citaat van: Robbo op oktober 29, 2008, 13:24:13
Welke dan?

Die 650's zijn 699 euro   Met met 30cm diepte in principe enkel geschikt al front.
  http://www.audioscape.be/documents/pricelist.pdf

He verrek, dan heb ik mij vergist. Dat valt inderdaad wel mee.
Welke dealer in Nederland verkoopt ze?

Dank en groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op oktober 29, 2008, 12:57:53
Ha Thomas,

Weet je al iets te vertellen over de Klipsch set? Is het impressive??  ::)

Groet,
Jiri

Ik heb ze 2 keer beluisterd bij een dealer in de buurt. Vond ze voor films wel aardig, maar niet dat ik zeg van: wow, dit is het helemaal. Voor muziek is het sowieso 3 keer niks. Maar met films had ik beter verwacht. Ik werd niet totaal weggeblazen, wat ik wel had verwacht.

Citaat van: -Freek- op oktober 29, 2008, 13:31:06
Ik heb ze 2 keer beluisterd bij een dealer in de buurt. Vond ze voor films wel aardig, maar niet dat ik zeg van: wow, dit is het helemaal. Voor muziek is het sowieso 3 keer niks. Maar met films had ik beter verwacht. Ik werd niet totaal weggeblazen, wat ik wel had verwacht.

He.... da's jammer, Met wat voor electronica werd er gespeeld?
Wat is overigens de dealer in de buurt?

Dank en groet,
Jiri

Citaat van: ThomasBelgium op augustus 24, 2008, 21:55:43
De duurste versie kost iets boven de € 200.000 ex BTW. Die heb ik vorig jaar op de IFA gehoord. Héél straf.

Die prijs slaat werkelijk nergens op. JBL verkoopt zelf al op z'n minst net zulke goede spullen in het pro-segment voor 10 keer minder. Maar andere merken (die geen afzetprijzen rekenen) halen equivalente performance met hele andere prijzen:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.filmsas.nl%2Fcatalog%2Fimages%2Flw5005tri.jpg&hash=bc005b348b38ff0568f441cca0ea7db89a66b3c1)
Luidspreker LW-5005-TRI en dit kost € 1,541.05 zoals te zien in deze prijslijst (waar ook andere luidsprekers staan):
http://www.filmsas.nl/catalog/index.php/cPath/573_500 (http://www.filmsas.nl/catalog/index.php/cPath/573_500)
Drieweg; geschikt voor actieve aansturing (tri-amping) hoog rendement en zeer goede kwaliteit. Meer info hiero:
http://www.vclsoundexperience.com/en/series/ficha.php?id=5000&model=LW%205005-TRI (http://www.vclsoundexperience.com/en/series/ficha.php?id=5000&model=LW%205005-TRI)

Citaat van: Jiri op oktober 29, 2008, 13:35:54
He.... da's jammer, Met wat voor electronica werd er gespeeld?
Wat is overigens de dealer in de buurt?

Dank en groet,
Jiri

De dealer was Home & Car Hifi (dacht in Venray). Ze speelden met een Marantz SR-14.

Hi,

Nog een linkje naar 3 reviews en info van het Klipsch thx ultra 2 systeem.

http://www.klipsch-direct.de/klipsch-thx-ultra2.html

Gegroet,

Harry

Citaat van: s0000884 op oktober 29, 2008, 13:50:54
Die prijs slaat werkelijk nergens op. JBL verkoopt zelf al op z'n minst net zulke goede spullen in het pro-segment voor 10 keer minder. Maar andere merken (die geen afzetprijzen rekenen) halen equivalente performance met hele andere prijzen:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.filmsas.nl%2Fcatalog%2Fimages%2Flw5005tri.jpg&hash=bc005b348b38ff0568f441cca0ea7db89a66b3c1)
Luidspreker LW-5005-TRI en dit kost € 1,541.05 zoals te zien in deze prijslijst (waar ook andere luidsprekers staan):
http://www.filmsas.nl/catalog/index.php/cPath/573_500 (http://www.filmsas.nl/catalog/index.php/cPath/573_500)
Drieweg; geschikt voor actieve aansturing (tri-amping) hoog rendement en zeer goede kwaliteit. Meer info hiero:
http://www.vclsoundexperience.com/en/series/ficha.php?id=5000&model=LW%205005-TRI (http://www.vclsoundexperience.com/en/series/ficha.php?id=5000&model=LW%205005-TRI)

Hoi s0000884,

Ben het helemaal met je eens. Ben er een tijdje uit geweest en kan zeggen dat voordat ik alles had verkocht veel mooie (lees erg dure) apparatuur had. Voor muziek was het absoluut fantastisch maar aangezien ik uiteindelijk bijna alleen maar film kijk viel het mij toch een beetje tegen. Ik ben destijds mijn hobby begonnen met Cerwin Vega en dat "rauwe", wat ik graag bij films wil horen, heb ik altijd gemist toen ik meer "high-end" ging.

Ik ben een beetje bang om met een PA-systeem te gaan werken thuis aangezien ik niet weet hoe dat klinkt in huis. Het is uiteindelijk toch voor een ander doel gemaakt. Kijk ik echter naar de Vega's die ik had destijds (voorloper CLS-15) dan is daar niet zoveel anders aan. Ik denk dat het het onbekende is waarvoor de meeste mensen niet met Pro-lijnen werken (en misschien het uiterlijk en de grootte).

Toch ben ik mij hier wel in aan het verdiepen en wat ik momenteel in mij hoofd heb als "ideaal" is twee CLS-215's als front. De center en de vier surrounds ben ik nog niet uit. Wat betreft de versterking lijkt mij de SC-LX81 wel voldoende maar ook hier weer het verhaal van het onbekende wat betreft pro-versterking.

Het is dus niet uit "zeikerigheid" dat ik hier nieuwschierig naar ben maar dat ik weet dat het echt rauwe wat ik zoek moeilijk te krijgen is in de "thuisversies".

Groet, Dave

( goed je weer eens te zien ;) )

Heb het allemaal wel een beetje bijgehouden hier de laatste tijd en er is nog niet veel veranderd (gelukkig  ;))

Hoi Jiri,

Met wat kleinere CV's in het rond geplaatst, bijvoorbeeld de CLS-12 (deze is 94cm hoog) en 1 hele grote sub, bijvoorbeeld de CVA-121 (80X53X53) kom je volgens mij een heel eind bij jouw ideaal in de buurt. De sub weegt trouwens een dikke 80kg  :o
http://www.cerwinvega.com/product.php?img=CLS/CLS12_Lg.jpg (http://www.cerwinvega.com/product.php?img=CLS/CLS12_Lg.jpg)
http://www.cerwinvega.com/product.php?img=/active/CV-121_lg.jpg (http://www.cerwinvega.com/product.php?img=/active/CV-121_lg.jpg)

Wat misschien ook een optie zou kunnen zijn (en daar kijk ik zelf ook naar) is twee woeste fronts in de vorm van de CLS-215 (135cm hoog) en wat surrounds om het rondje af te maken maar welke ben ik zelf nog niet uit. Ik denk dat bijvoorbeeld de CLS-6 te klein is maar misschien zit ik wel helemaal mis. Doordat je CLS-215's gebruikt heb je misschien geen sub nodig.
http://www.cerwinvega.com/product.php?img=CLS/CLS215_Lg.jpg (http://www.cerwinvega.com/product.php?img=CLS/CLS215_Lg.jpg)
http://www.cerwinvega.com/product.php?img=CLS/CLS6M_Lg.jpg (http://www.cerwinvega.com/product.php?img=CLS/CLS6M_Lg.jpg)

Omdat er toch een mid driver in de CLS serie zit denk ik dat het meer optimaal is dan de PA speakers maar ik heb hier te weinig verstand van. Misschien dat iemand dat kan uitleggen? PA-uiterlijk en -grootte zijn voor mij niet bezwaarlijk maar ik had begrepen dat jij wat meer charmante afmetingen wil hebben.

Groet, Dave

Groet, Dave

Hard and heavy ... heb je geen sub voor nodig, mijn actieve beukers:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi193.photobucket.com%2Falbums%2Fz316%2Fkingpin112_photo%2Ftemp%2FDSC00761.jpg&hash=ffaeeacd29f14048981928519170790c458d6b21)

Speakerunits zijn voorzien van harde ophanging (dus geen rubberranden), ongelovelijk strak.
Mogen voor een klein bedrag weg mocht je interesse hebben.

Hoi Jiri, ik herken jouw gevoel.
Zelf heb ik ook zitten dubben of ik naar bioscoopgeluid of natuurlijk geluid wilde gaan met mijn set.
Als je een thuisbios hebt dan is het makelijk kiezen, maar kijk je in de huiskamer.... ::)
In een bios mis ik toch wel veel detail en natuurlijkheid. Door het enorme volume is het logisch dat het impact heeft, maar veel van de opname gaat verloren of wordt niet weergegeven.

Het volgende is al geschreven, maar ik sluit daar bij aan  :) :
Als je het rauwe, agressieve en brachiale biosgeluid wilt, moet je het inderdaad zoeken bij hoorntweaters en membraamoppervlak. Je kunt het ook zoeken in hele directe speakers en een flinke sub. Daarnaast is je eigen versterking vrij lief, het zal dus lastig blijven.

Doordat ik redelijk op /Duitsland georiënteerd ben, heb ik de grotere sets van Teufel en ook Nubert wel eens gehoord jaren geleden. Toen vond ik ze indrukwekkend, maar mijn referentie is nu anders. Als ik een thuisbios zou aanleggen, zou ik nu zeker opnieuw naar de grote Teufels gaan luisteren. Ze zijn direct en heftig en zien erg voor een thuisbios gelikt uit. Met de ingebouwde equalizers van moderne receivers bv. Audyssey kun je kiezen voor stand flat of a.d.h.v. manuel dichter bij bioscoopgeluid komen.

Thuis waardeer ik details en ruimtelijkheid toch enorm, daarom heb ik gekozen om veel snelheid in mijn set te brengen. Ik draai op een laag geluidsniveau met kleine speakertjes en door snelle bekabeling wordt het geluid toch meeslepend en confronterend.  Batman is bij mij niet draaibaar zonder nachtstand en ik moet dan ingrijpen met de volumeknop als de buren thuis zijn.

Citaat van: s0000884 op oktober 29, 2008, 13:50:54
Die prijs slaat werkelijk nergens op. JBL verkoopt zelf al op z'n minst net zulke goede spullen in het pro-segment voor 10 keer minder. Maar andere merken (die geen afzetprijzen rekenen) halen equivalente performance met hele andere prijzen:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.filmsas.nl%2Fcatalog%2Fimages%2Flw5005tri.jpg&hash=bc005b348b38ff0568f441cca0ea7db89a66b3c1)
Luidspreker LW-5005-TRI en dit kost € 1,541.05 zoals te zien in deze prijslijst (waar ook andere luidsprekers staan):
http://www.filmsas.nl/catalog/index.php/cPath/573_500 (http://www.filmsas.nl/catalog/index.php/cPath/573_500)
Drieweg; geschikt voor actieve aansturing (tri-amping) hoog rendement en zeer goede kwaliteit. Meer info hiero:
http://www.vclsoundexperience.com/en/series/ficha.php?id=5000&model=LW%205005-TRI (http://www.vclsoundexperience.com/en/series/ficha.php?id=5000&model=LW%205005-TRI)

Hola, ik heb die prijs er niet opgekleefd, hoor. Maar dat pro audio in vergelijking met high end spullen uit de hifi sector vaak een veel betere prijs/kwaliteitverhouding kan voorleggen, zul je mij niet horen ontkennen.

Citaat van: s0000884 op oktober 29, 2008, 13:50:54
Die prijs slaat werkelijk nergens op. JBL verkoopt zelf al op z'n minst net zulke goede spullen in het pro-segment voor 10 keer minder. Maar andere merken (die geen afzetprijzen rekenen) halen equivalente performance met hele andere prijzen:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.filmsas.nl%2Fcatalog%2Fimages%2Flw5005tri.jpg&hash=bc005b348b38ff0568f441cca0ea7db89a66b3c1)
Luidspreker LW-5005-TRI en dit kost € 1,541.05 zoals te zien in deze prijslijst (waar ook andere luidsprekers staan):
http://www.filmsas.nl/catalog/index.php/cPath/573_500 (http://www.filmsas.nl/catalog/index.php/cPath/573_500)
Drieweg; geschikt voor actieve aansturing (tri-amping) hoog rendement en zeer goede kwaliteit. Meer info hiero:
http://www.vclsoundexperience.com/en/series/ficha.php?id=5000&model=LW%205005-TRI (http://www.vclsoundexperience.com/en/series/ficha.php?id=5000&model=LW%205005-TRI)

In je tweede link las ik het volgende zinnetje:

"The unit is delivered preassembled in two cartoons..."  ;D ;D

Citaat van: ThomasBelgium op oktober 31, 2008, 15:22:41
Hola, ik heb die prijs er niet opgekleefd, hoor.

Dat weet ik wel; ik bedoelde ook zeker niet zoiets als "die prijs kan nooit kloppen". JBL rekent (ook voor hun cinema lijn zij het in mindere mate) belachelijke prijzen. Ik vraag me wel eens af hoeveel HT perfectionisten weten van het bestaan van uitstekend PA spul dat slechts als nadeel het formaat / uiterlijk en gewicht heeft (vaak meer dan 150 kg per speaker). Bijvoorbeeld dit:
http://www.qscaudio.com/products/speakers/dcs/dcs_4-way.htm (http://www.qscaudio.com/products/speakers/dcs/dcs_4-way.htm)
Dit zijn actief aan te sturen 4-wegspeakers (dus als je wilt kun je quad-ampen en dan moet er nog een subwoofer bij dus eigenlijk wordt het dan 5-weg) van klein tot groot, uitstekende kwaliteit. Zo zijn er nog meer merken te noemen.

Citaat van: ThomasBelgium op oktober 31, 2008, 15:25:22
In je tweede link las ik het volgende zinnetje:
"The unit is delivered preassembled in two cartoons..."  ;D ;D

;D Ik denk wel eens stout: volgens mij zou in een blind vergelijk men een Wilson Audio reus die 40 keer meer kost niet consequent als de betere aanwijzen  ;D

Maar jongens..... de geluidsmix op een dvd is een heel andere dan de bioscoopmix. In een bioscoopzaal moet iedereen iets van surround kunnen horen; voor de luisteraars in een gemiddelde huiskamer hoeft de producer veel minder concessies te doen. Er schijnt aan de dvd-mix ook meer tijd besteed te worden dan aan de biosmix.

Ik zag trouwens gisteren Burn After Reading (  :) ), waarin je op een moment (althans in Pathé Arena in A'dam) ook hoogte-effecten hoort. Dat staat jammer genoeg natuurlijk weer níet op de dvd-mix....

VrGr,

Bart J.   

Citaat van: s0000884 op oktober 31, 2008, 21:04:56
Dat weet ik wel; ik bedoelde ook zeker niet zoiets als "die prijs kan nooit kloppen". JBL rekent (ook voor hun cinema lijn zij het in mindere mate) belachelijke prijzen. Ik vraag me wel eens af hoeveel HT perfectionisten weten van het bestaan van uitstekend PA spul dat slechts als nadeel het formaat / uiterlijk en gewicht heeft (vaak meer dan 150 kg per speaker). Bijvoorbeeld dit:
http://www.qscaudio.com/products/speakers/dcs/dcs_4-way.htm (http://www.qscaudio.com/products/speakers/dcs/dcs_4-way.htm)
Dit zijn actief aan te sturen 4-wegspeakers (dus als je wilt kun je quad-ampen en dan moet er nog een subwoofer bij dus eigenlijk wordt het dan 5-weg) van klein tot groot, uitstekende kwaliteit. Zo zijn er nog meer merken te noemen.

Volgens mij zal deze 4-wegspeaker, zoals je zelf al aangeeft, niet echt door de WAF-factor komen. De surrounds uit deze lijn zien er nog wel acceptabel uit, http://www.qscaudio.com/products/speakers/dcs/dcs_sr46.htm (http://www.qscaudio.com/products/speakers/dcs/dcs_sr46.htm). Wat misschien beter door de keuring zou kunnen komen thuis zijn bijvoorbeeld, om het bij QSC te houden, de speakers uit de HPR-serie. Twee van deze, http://www.qscaudio.com/products/speakers/hpr/hpr153i.htm (http://www.qscaudio.com/products/speakers/hpr/hpr153i.htm), zouden die de 4-wegs die jij zelf aangeeft kunnen vervangen of kom je dan toch ergens wat tekort?

Citaat van: Shorty op november 10, 2008, 10:15:55
Ik zag trouwens gisteren Burn After Reading (  :) ), waarin je op een moment (althans in Pathé Arena in A'dam) ook hoogte-effecten hoort. Dat staat jammer genoeg natuurlijk weer níet op de dvd-mix....

Volgens mij is die nog niet uit op DVD?

Hoogte in een DVD-mix gaat best goed. Kijk/Luister maar naar Master & Commander, het dek kraakt boven je in bepaalde opnames.

Ik denk dat Shorty bedoeld dat ze het niet in een apart kanaal zullen mixen voor de toekomstige DVD-release... ;)

Citaat van: Enno op november 10, 2008, 13:07:44
Volgens mij is die nog niet uit op DVD?

Hoogte in een DVD-mix gaat best goed. Kijk/Luister maar naar Master & Commander, het dek kraakt boven je in bepaalde opnames.

Citaat van: bmateijsen op november 10, 2008, 13:09:47
Ik denk dat Shorty bedoeld dat ze het niet in een apart kanaal zullen mixen voor de toekomstige DVD-release... ;)

OK, ik had hem inderdaad anders begrepen.

Citaat van: bmateijsen op november 10, 2008, 13:09:47
Ik denk dat Shorty bedoeld dat ze het niet in een apart kanaal zullen mixen voor de toekomstige DVD-release... ;)

Uhhh, ja, dat bedoelde ik.
Boven het projectiescherm zaten links en rechts twee Bose-achtige speaker(tjes). Geluid was - als meestal in de bios, is mijn ervaring - snoeihard & agressief (maar er zaten deze keer dan ook slechts 10 man in de zaal... ::) ).  :-\ Vandaar dat ik in dit topic steeds denk... "Ultiem bioscoopgeluid?  ??? Hellup!"  :-[  :P  ;)

VrGr,

Bart J.

Laatste paar keer dat ik in een bioscoop ben geweest was het geluid helaas prut.
Welke bioscoop geeft het ultieme bioscoopgeluid? ;D

Misschien vloeken in de kerk, maar zijn die Jamo THX sets (die platte D7) niet bedoeld om een ultiem bioscoopgeluid bij je thuis te creeeren?

Hier zijn potvolkoffie plots een heleboel posts verdwenen. Na ??? de post van S0000084 van 31/10 en de post van Shorty van 10/11 gaapt een groot gat. >:(

Citaat van: roland p op november 12, 2008, 11:06:30
Laatste paar keer dat ik in een bioscoop ben geweest was het geluid helaas prut.
Welke bioscoop geeft het ultieme bioscoopgeluid? ;D

Misschien vloeken in de kerk, maar zijn die Jamo THX sets (die platte D7) niet bedoeld om een ultiem bioscoopgeluid bij je thuis te creeeren?

Ik denk dat je er eigenlijk nog het beste naar streeft als je het ultieme bioscoopgeluid wil, om de geluidsweergave te benaderen van de studio waar de dvd/blu-ray mix gemaakt wordt. Eén zo'n voorbeeld is MiCasa, waar ze geloof ik de LOTR trilogie voor dvd heggen gemixed.

Ik heb de Jamo THX set getest en die is behoorlijk goed, maar de Klipsch THX set gaat er duidelijk over (al kost die dan ook meer).

Citaat van: Davey op november 10, 2008, 12:36:14
Volgens mij zal deze 4-wegspeaker, zoals je zelf al aangeeft, niet echt door de WAF-factor komen. De surrounds uit deze lijn zien er nog wel acceptabel uit, http://www.qscaudio.com/products/speakers/dcs/dcs_sr46.htm (http://www.qscaudio.com/products/speakers/dcs/dcs_sr46.htm). Wat misschien beter door de keuring zou kunnen komen thuis zijn bijvoorbeeld, om het bij QSC te houden, de speakers uit de HPR-serie. Twee van deze, http://www.qscaudio.com/products/speakers/hpr/hpr153i.htm (http://www.qscaudio.com/products/speakers/hpr/hpr153i.htm), zouden die de 4-wegs die jij zelf aangeeft kunnen vervangen of kom je dan toch ergens wat tekort?

Die 4-wegspeakers hebben een aantal kenmerken die voor biostoepassingen ideaal zijn. Ze geven over een bepaalde hoek een zeer constante powerresponse (dus er zijn meerdere 'ideale' luisterplekken). De overgangsfrequenties v/d drivers zijn zo ingesteld dat de stem voornamelijk door *1* conus komt. Active filtering (filtering vóór versterking dus) is mogelijk dankzij quad-amping, waardoor je zeer fasereine scheidingsfilters kunt maken. Verder stelt het je in staat om een véél hogere dempingsfactor te halen waar je dat zou willen (in de bas bijvoorbeeld) omdat je daarvoor een aparte versterker kunt gebruiken én omdat er geen wisselfilter meer tussenzit. Verder is de basweergave niet tot volledig onderin om ruimte te laten voor de losse subwoofer systemen (het systeem is eigenlijk 5-weg). De speaker die jij noemt heeft een aantal van deze features misschien niet, zo wel, dan is ie natuurlijk ook prima geschikt. I.i.g. is die veel normaler geprijsd.

Citaat van: s0000884 op november 18, 2008, 13:45:29
Die 4-wegspeakers hebben een aantal kenmerken die voor biostoepassingen ideaal zijn. Ze geven over een bepaalde hoek een zeer constante powerresponse (dus er zijn meerdere 'ideale' luisterplekken). De overgangsfrequenties v/d drivers zijn zo ingesteld dat de stem voornamelijk door *1* conus komt. Active filtering (filtering vóór versterking dus) is mogelijk dankzij quad-amping, waardoor je zeer fasereine scheidingsfilters kunt maken. Verder stelt het je in staat om een véél hogere dempingsfactor te halen waar je dat zou willen (in de bas bijvoorbeeld) omdat je daarvoor een aparte versterker kunt gebruiken én omdat er geen wisselfilter meer tussenzit. Verder is de basweergave niet tot volledig onderin om ruimte te laten voor de losse subwoofer systemen (het systeem is eigenlijk 5-weg). De speaker die jij noemt heeft een aantal van deze features misschien niet, zo wel, dan is ie natuurlijk ook prima geschikt. I.i.g. is die veel normaler geprijsd.

Afgezien van de prijs gaat het er in eerste instantie natuurlijk wel om dat de speakers op een "normale" manier thuis geplaatst kan worden. De grootte van de speakers is daarom een beperkende factor. Die jongens van 2,8 meter hoog  :o gaan echt niet passen. Daarnaast is uiterlijk ook wel ietwat bepalend.

Op dit forum kom ik er niet uit hoe en wat je nou kan aanschaffen om dat ultieme bioscoopgevoel thuis te krijgen met PA apparatuur. Op de forums van PA apparatuur ben je een outcast als je over HT spreekt en word je doorverwezen naar de verschillende HT forums. Afgaan op verkopers in de verschillende PA winkels is een optie maar het is toch wel prettig als je er iets vanaf weet voordat je naar binnen stapt.

Actieve of passieve speaker?
Actieve speaker, kies je dan een processor uit een consumentenlijn of is dit beter te regelen met apparatuur uit de PA?
Passieve speaker, kies je dan een av-receiver (of processor en ev) of is dit beter te regelen met apparatuur uit de PA?

Ik ben zelf overtuigd van het feit dat je met PA echte "ballen" in je thuisbioscoop kan krijgen voor een redelijke prijs maar wat heb je nou eigenlijk allemaal nodig en dan ook nog met spullen die er een beetje "normaal" eruit zien? Kan iemand twee of drie sets samenstellen in bijvoorbeeld drie prijsklasses of drie qua uiterlijkheden (betwistbaar ik weet het  ;D) en rekening houden met het feit dat het in een woonkamer zal moeten komen. Het zal mij veel meer duidelijkheid geven in de mogelijkheden met PA en ik hoop ook voor andere geïnteresseerde.

Groet, Dave

Citaat van: Davey op november 18, 2008, 23:31:54
Afgezien van de prijs gaat het er in eerste instantie natuurlijk wel om dat de speakers op een "normale" manier thuis geplaatst kan worden. De grootte van de speakers is daarom een beperkende factor. Die jongens van 2,8 meter hoog  :o gaan echt niet passen. Daarnaast is uiterlijk ook wel ietwat bepalend.

Op dit forum kom ik er niet uit hoe en wat je nou kan aanschaffen om dat ultieme bioscoopgevoel thuis te krijgen met PA apparatuur. Op de forums van PA apparatuur ben je een outcast als je over HT spreekt en word je doorverwezen naar de verschillende HT forums. Afgaan op verkopers in de verschillende PA winkels is een optie maar het is toch wel prettig als je er iets vanaf weet voordat je naar binnen stapt.

Actieve of passieve speaker?
Actieve speaker, kies je dan een processor uit een consumentenlijn of is dit beter te regelen met apparatuur uit de PA?
Passieve speaker, kies je dan een av-receiver (of processor en ev) of is dit beter te regelen met apparatuur uit de PA?

Ik ben zelf overtuigd van het feit dat je met PA echte "ballen" in je thuisbioscoop kan krijgen voor een redelijke prijs maar wat heb je nou eigenlijk allemaal nodig en dan ook nog met spullen die er een beetje "normaal" eruit zien? Kan iemand twee of drie sets samenstellen in bijvoorbeeld drie prijsklasses of drie qua uiterlijkheden (betwistbaar ik weet het  ;D) en rekening houden met het feit dat het in een woonkamer zal moeten komen. Het zal mij veel meer duidelijkheid geven in de mogelijkheden met PA en ik hoop ook voor andere geïnteresseerde.

Groet, Dave

Hoi Dave,

De antwoorden op je meeste vragen kun je zelf geven, wanneer je PA spulllen huurt en vergelijkt in je eigen luisterruimte. Een pre/pro, av reciever en dvd/hd speler heb je waarschijnlijk wel staan. Een soldeerbout om een aantal kabels te maken lijkt me ook handig. Ik zou zelf kiezen voor een oplossing zonder ventilatoren.

Wanneer je aangeeft dat je wilt kopen, kun je waarschijnlijk huurspul gewoon lenen. Moet je natuurlijk wel naar een huurzaak gaan die ook verkoopt.

Succes.

Gegroet,

Harry

Citaat van: Harry HT op november 19, 2008, 09:19:40
Hoi Dave,

De antwoorden op je meeste vragen kun je zelf geven, wanneer je PA spulllen huurt en vergelijkt in je eigen luisterruimte. Een pre/pro, av reciever en dvd/hd speler heb je waarschijnlijk wel staan. Een soldeerbout om een aantal kabels te maken lijkt me ook handig. Ik zou zelf kiezen voor een oplossing zonder ventilatoren.

Wanneer je aangeeft dat je wilt kopen, kun je waarschijnlijk huurspul gewoon lenen. Moet je natuurlijk wel naar een huurzaak gaan die ook verkoopt.

Succes.

Gegroet,

Harry

Hoi Harry, da's op zich een goede oplossing. Ik ben alleen benieuwd wanneer je geheel over wilt op PA, dus ook de processing en de versterking, of dat mogelijk is in een thuissituatie. Jij geeft nu al aan dat de ventilatoren een probleem zullen gaan zijn doordat ze teveel geluid maken.

Als je een HT-set wilt aanschaffen kan ik legio sets verzinnen. Er is hier ruim voldoende over te lezen dacht ik zo. Met PA lukt me dit samenstellen op voorhand niet en kan ik er ook weinig over lezen (dus leren). Vandaar mijn vraag naar drie PA-setups voor thuis.

Wat betreft spullen die ik al heb, ga ervan uit dat ik niks heb en dus kan kiezen uit alles wat er is  O0.

Groet, Dave

Citaat van: Davey op november 19, 2008, 09:30:10
Als je een HT-set wilt aanschaffen kan ik legio sets verzinnen. Er is hier ruim voldoende over te lezen dacht ik zo. Met PA lukt me dit samenstellen op voorhand niet en kan ik er ook weinig over lezen (dus leren). Vandaar mijn vraag naar drie PA-setups voor thuis.

PA versies van processoren zijn wel verkrijgbaar maar het aansluiten is omslachtig en het wordt onnodig duur. Houd er echter rekening mee dat deze veel instellingen hebben waar je wel voor betaalt maar die je niet gebruiken kan (lip-sync op 30 meter afstand heb je waarschijnlijk niet nodig...) maar goed even een eerste aanreiking:

Dolby heeft een 'digital media adapter' die je kunt inpluggen op een bios surround processor:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dolby.com%2FuploadedImages%2Fen-US%2FProfessional%2FMotion_Picture%2FProducts%2FDigital_Adapters%2FDMA8Plus_Front_600-Lg.jpg&hash=e50ac69ca45d34b60b8d9279489b301777b673f0)
Deze accepteert analoge en digitale dolby formaten en tot 8 kanaals ongecomprimeerde audio. Deze moet nog wel op een meerkanaals voorversterker worden aangesloten en zijn aansluitbus is van een type dat je niet zomaar kunt omzetten (geen cinch of XLR ofzo), die ziet er namelijk uit zoals te zien op de 2e bladzijde van deze link:
http://www.dolby.com/uploadedFiles/zz-_Shared_Assets/English_PDFs/Professional/pa_sp_0609_DMA8Plus.pdf (http://www.dolby.com/uploadedFiles/zz-_Shared_Assets/English_PDFs/Professional/pa_sp_0609_DMA8Plus.pdf)
Makkelijker is om deze aan te sluiten op een oude bioscoop-processor die een analoge ingang heeft en geen digitale decoders heeft (de digitale bioscoopprocessoren als de CP500 en CP650 accepteren géén consumenten dolby digital dus daar heb je niets aan). Een voorbeeld daarvan is de oude dolby CP45 die je weleens 2e hands op de kop kunt tikken (dit zie je vaak als advertentie ergens):
http://www.cinephoto2.co.uk/dolby_cp_45_processor_rack___qsc_amps.htm (http://www.cinephoto2.co.uk/dolby_cp_45_processor_rack___qsc_amps.htm)
Combineer dit met die media adapter en je kunt je DVD speler volledig via PA spul aansluiten (dat zie je ook op de foto; de media adapter zit onder de CP45). Problemen: de media adapter van Dolby kost iets van 2500 euro (echt een afzettersprijs net zo gestoord als prijzen van JBL spul) nieuw en het aansluiten op andere (en veel beter verkrijgbare) consumenten-voorversterkers is moeilijk. Het makkelijkst is om de volledig digitale dolby CP650 te kopen waar alle digitale pro en consumenten zooi inzit (als ik me niet vergis) maar die kost los 13000 euro.

Mijn conclusie zou zijn om alleen de versterkers PA te doen; de processor is tegenwoordig vanwege de digitale techniek zó goed dat je daar ook een consumentenoplossing voor kan kiezen.

Citaat van: s0000884 op november 19, 2008, 11:37:54
Makkelijker is om deze aan te sluiten op een oude bioscoop-processor die een analoge ingang heeft en geen digitale decoders heeft (de digitale bioscoopprocessoren als de CP500 en CP650 accepteren géén consumenten dolby digital dus daar heb je niets aan).

of een SPL model 2608 (http://www.soundperformancelab.com/index.php?id=126&L=1), een 8 kanaals volume-pre met de juiste aansluitingen / een RE_designs SCPA1 (http://www.redesignsaudio.com/SCPA1.html) waarbij alleen kabel verloopjes nodig zijn ?

succes



Wolf

Citaat van: s0000884 op november 19, 2008, 11:37:54Mijn conclusie zou zijn om alleen de versterkers PA te doen; de processor is tegenwoordig vanwege de digitale techniek zó goed dat je daar ook een consumentenoplossing voor kan kiezen.

Dit is wel heel fijn om te weten. Een 13.000 euro  :o word mij in ieder geval iets te gortig. Als het alleen de PA versterkers zijn lijkt het mij het makkelijkst om de actieve PA speakers te nemen. Het enige wat je uiteindelijk ziet staan in de kast is dan de processor.

QSC, JBL, JB Systems, Mackie, Behringer etc. Ook in PA teveel merken om op te noemen. Koop je het best grote fronts met 18" of 15" subs zodat je geen aparte subs meer neer hoeft te zetten of gaan je dan teveel missen en zijn aparte subs juist nodig? Zonder subs is het natuurlijk al weer "thuisvriendelijker" maar we willen natuurlijk ook het beste bioscoopgeluid voor thuis  :-\.

Wat word de center? Hetzelfde als de surrounds of heb je de center juist niet nodig omdat je een soort phantom center krijgt met echte fullrange speakers?

Wat voor surrounds kan je het beste gebruiken? Monitoren, dippools, en dan weer nearfield, etc. Minimaal 4 stuks maar 6 kan ook maar hoe sluit ik die dan weer aan. De 2 achterste sets beide in de l en r?

Citaat van: solitaire op november 19, 2008, 12:17:13
of een SPL model 2608 (http://www.soundperformancelab.com/index.php?id=126&L=1), een 8 kanaals volume-pre met de juiste aansluitingen / een RE_designs SCPA1 (http://www.redesignsaudio.com/SCPA1.html) waarbij alleen kabel verloopjes nodig zijn ?

succes

Wolf

Gaat 'm dus niet worden gezien de kosten (en gemak?).

Groet, Dave

Net nog wat mooie dingen gezien bij Martin Audio (had ik nog nooit van gehoord). Ze hebben een wat uitgebreider assortiment wat betreft de cinemaspakers. Ze hebben mooi bemeten cinemaspeakers waardoor ze wat makkelijker thuis geplaatst kunnen worden.

Zou dit een leuke setup zijn als fronts en center  O0. Heb je in ieder geval een fatsoenlijke center  >:D

Zou dit misschien het ultieme bioscoopgeluid geven  ;D. Schijnt $6 miljoen gekost te hebben.

Bron http://www.engadgethd.com/2008/02/06/a-look-around-the-6-million-kipnis-studio-standard-home-theater/ (http://www.engadgethd.com/2008/02/06/a-look-around-the-6-million-kipnis-studio-standard-home-theater/)
Make no mistake, we've seen some pretty astounding home theaters in our day, but it seems as if Jeremy Kipnis has not only pushed the envelope with his Kipnis Studio Standard (KSS), but flat out destroyed it. Sure, anyone with $6 million laying around could amass an impressive array of hardware, but this ISF-certified technician went the extra mile by assembling the entire system with an eye for detail -- with the intention of selling setups just like it. Just to give you an idea of what he's working with, you'll find a Sony BDP-S1 Blu-ray player, Toshiba HD-XA1 HD DVD player, Mark Levinson N° 51 DVD / CD Media Player, 30 McIntosh MC-2102 Amplifiers, 16 Snell 1800 THX Music & Cinema Reference subwoofers, 8 Snell THX Music & Cinema Reference towers, a Sony SRX-S110 4K projector and a 18- x 10-foot Stewart screen. If you think reading about it is mesmerizing, just wait 'til you hit the read link and take a look around.

Ziek.... >:D

Kom ik heel dom over als ik me afvraag waarom ik verder niks aangesloten zie?? :S

er missen inderdaad wat speaker kabels..

maar ik denk dat ze die er even er af hebben gehaald zodat het mooier staat voor de foto ;D

Ziek??? ;D ;D ;D

30 McIntosh MC-2102 Amplifiers, 16 Snell 1800 THX Music & Cinema Reference subwoofers, 8 Snell THX Music & Cinema Reference towers.

Valt best wel mee toch,  ;)

Leveren ze ook nieuwe trommelvliezen.... ;D

Citaat van: Davey op november 25, 2008, 18:36:32
Zou dit misschien het ultieme bioscoopgeluid geven  ;D. Schijnt $6 miljoen gekost te hebben.

Lelijke bank......

hier staat momenteel als center en front (3x dus) 12" Tannoy DC.
surrounds 7" DC en 15" Tannoy subwoofer.
surrounds moeten nog vervangen worden door 12inch DC, of die van voor verhuizen naar achter en dan komen er voor gewoon 15" DC's.
als het moet een zeer rauw bios geluidje, maar eveneens zeer muzikaal...!

gr Marvin....

Citaat van: Marvin.... op november 26, 2008, 00:01:23
hier staat momenteel als center en front (3x dus) 12" Tannoy DC.
surrounds 7" DC en 15" Tannoy subwoofer.
surrounds moeten nog vervangen worden door 12inch DC, of die van voor verhuizen naar achter en dan komen er voor gewoon 15" DC's.
als het moet een zeer rauw bios geluidje, maar eveneens zeer muzikaal...!

gr Marvin....

Serieus setje. Mooi hoor

dank u....  :D

die 12" zitten nog in een PA-behuizing maar dat gaat van de week veranderen, ga beginnen met het bouwen van een 150liter bassreflex dubbel gepoort. (wedereom 3x dus).


(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi234.photobucket.com%2Falbums%2Fee127%2Flockkeeper%2FDSC00123.jpg&hash=c8232a8070f6da615e840cc4105e8cff7f0092c4)

(eerste foto, het staat nu allen op oorhoogte en gelijke afstand.)

Gaaf Marvin!

het wordt elk jaar een stukje serieuzer...  ??? ;D
een bouwverslag volgt op audiofreaks, maar ik zal hier ook foto's plaatsen in een eigen topic als daar behoefte naar is.

gr Marvin.

Citaat van: Marvin.... op november 26, 2008, 12:53:54
het wordt elk jaar een stukje serieuzer...  ??? ;D
een bouwverslag volgt op audiofreaks, maar ik zal hier ook foto's plaatsen in een eigen topic als daar behoefte naar is.

gr Marvin.

met 2 X 12" kan je misschien bouwen richting een Danley DTS-20 O0 O0 O0. Is er in ieder geval 1 die ik op mijn lijstje heb staan voorlopig.
Max. SPL 125 db
Sensitivity 95db
Magnitude Response 18 Hz - 100 Hz
Power Rating 1.000 W
Dimensions 87.5 x 18 x 20 in.
Weight 220 lbs

mag ik ook nog gewoon een cd'tje luisteren??  ;D
(ik heb er nog maar 3)

center wordt een liggend model met een poort aan weerzijde van de driver, aan de voorkant.
front worden staande modellen, driver op oorhoogte en 2 poorten eronder, ook aan de voorkant.

dit zou volgens Tannoy tot zo'n 32hz moeten gaan, -en hun meetinstrumenten kennende gaat dat nog wel wat lager...  8) :D
(naar idee van Alex Garner)

Citaat van: Marvin.... op november 26, 2008, 13:16:13
mag ik ook nog gewoon een cd'tje luisteren??  ;D
(ik heb er nog maar 3)

center wordt een liggend model met een poort aan weerzijde van de driver, aan de voorkant.
front worden staande modellen, driver op oorhoogte en 2 poorten eronder, ook aan de voorkant.

dit zou volgens Tannoy tot zo'n 32hz moeten gaan, -en hun meetinstrumenten kennende gaat dat nog wel wat lager...  8) :D
(naar idee van Alex Garner)

Ik zou zeggen, open een topic in http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=79.0 en geef ons wat leesvoer en vergeet vooral niet de foto's  ;)

Citaat van: Marvin.... op november 26, 2008, 00:01:23
hier staat momenteel als center en front (3x dus) 12" Tannoy DC.
surrounds 7" DC en 15" Tannoy subwoofer.
surrounds moeten nog vervangen worden door 12inch DC, of die van voor verhuizen naar achter en dan komen er voor gewoon 15" DC's.
als het moet een zeer rauw bios geluidje, maar eveneens zeer muzikaal...!

gr Marvin....

nog plek voor 2x Tannoy HPD 315 (http://www.audiomarkt.de/_markt/item.php?id=3408883578&) ?


W.

Ik weet niet hoever Jiri is met zijn keuze maar na wat wikken en wegen ben ik er voor mezelf een heel stuk uit. Ik denk het ultieme bioscoopgeluid thuis voor mij te kunnen bereiken met de Klipsch THX Ultra2 lijn. Dit was volgens mij de eerste speaker waarmee Jiri in dit topic op de proppen kwam  :-[.

Nu weet ik niet wat wijsheid is. Hang ik rondom de KL-650 of gebruik ik deze alleen voor Links/Center/Rechts en gebruik ik voor de surrounds de KS-525.

Wie kan me wat verder helpen hiermee? Hieronder een plattegrond en de twee speakers in kwestie en de totale set.

Ik heb zo'n Klipsch systeem een tijd in huis gehad voor een test met KL-650's op de fronts en KS-525 voor de surrounds. Als ik het systeem zelf zou kopen zou ik die opstelling hanteren. Ga je er ook de sub bijnemen? Die is alleszins behoorlijk goed en komt met een losse 1000 W versterker.

Citaat van: ThomasBelgium op december  4, 2008, 11:33:28
Ik heb zo'n Klipsch systeem een tijd in huis gehad voor een test met KL-650's op de fronts en KS-525 voor de surrounds. Als ik het systeem zelf zou kopen zou ik die opstelling hanteren. Ga je er ook de sub bijnemen? Die is alleszins behoorlijk goed en komt met een losse 1000 W versterker.

Waarom heb je er niet voor gekozen?

Citaat van: ThomasBelgium op december  4, 2008, 11:33:28
Ik heb zo'n Klipsch systeem een tijd in huis gehad voor een test met KL-650's op de fronts en KS-525 voor de surrounds. Als ik het systeem zelf zou kopen zou ik die opstelling hanteren. Ga je er ook de sub bijnemen? Die is alleszins behoorlijk goed en komt met een losse 1000 W versterker.

Hoi Thomas,

Zeker omdat ik een "rare" hoek in het huis heb en ik overal de ideale luisterplek wil hebben leken mij de KS-525 een goed keuze. Als iemand het vanuit ervaring kan bevestigen is dat alleen maar prettig. In eerste instantie neem ik 1 sub uit deze serie, de KW-120. Deze wil ik met een Crown XTI2000 gaan versterken. De speakers zelf wil ik gaan versterken met Crowns XTI1000's.

Wat vindt je voor de rest van de opstelling?

Groet, Dave

Ben je niet bang dat je met de combi 275W versterking op 97dB gevoeligheid speakers in een middelgrote luisterruimte je deze ruimte snel overpowered ? En, de Klipschen ken ik / de Crown niet, maar de combi is toch wellicht niet een van de meest verfijnde, ben je niet bang voor luistermoeheid en dergelijke ?

Jullie zitten duidelijk op een andere golflengte als ik, dus excuse als m'n vraag erg pielig is ...



Wolf

Ik denk dat een echte bioscoop ook niet echt verfijnd is....

daar zit ongetwijfeld wat in ... al hoewel ik slechts twee keer in m'n leven in een bios was :-X ... I'm just no 'movie man' ! 8) !

maar dat laat m'n bedenkingen overeind



W.

Citaat van: solitaire op december  4, 2008, 18:53:59
Ben je niet bang dat je met de combi 275W versterking op 97dB gevoeligheid speakers in een middelgrote luisterruimte je deze ruimte snel overpowered ? En, de Klipschen ken ik / de Crown niet, maar de combi is toch wellicht niet een van de meest verfijnde, ben je niet bang voor luistermoeheid en dergelijke ?

Jullie zitten duidelijk op een andere golflengte als ik, dus excuse als m'n vraag erg pielig is ...

Wolf

Jouw vraag is zeker niet pielig  ;D. Ik ben juist op zoek naar dat rauwe lekkere knallen zoals je dat ook in een bioscoop ervaart. Dat verfijnde wat jij bedoelt snap ik ook. Destijds heb ik dat ervaren met een set Acoustats en de Nad Masters serie. Supercombinatie voor muziek maar bij film toch niet wat ik zocht.

Luistermoeheid bij een film is naar mijn mening veel minder sprake van dan bij muziek. Bij muziek ben je veel meer gefocused aan het luisteren. Bij een film luister je van een dialoog tot de grootste explosies, etc. Je zit gewoon minder gefocused als je nog begrijpt wat ik bedoel  :P.

De extra power moet er juist voor gaan zorgen dat ik alle dynamiek uit de speaker kan halen. Bij veel van de betere aktieve PA speakers en subs word Crown gebruikt als versterking. De Klipsch THX Ulta 2 set komt toch van de PA kant af. Het is een beetje een gok met de Crown's maar een weloverwogen. Processor staat nog open en ben ik nog niet uit.

Duidelijk, en kan ik me ook wel wat bij voorstellen.

Echter bij akoestisch overload (roomoverload, acoustic lock, room lock, give.it.a.name) kan ook bij rauwe weergave de weergave 'instorten' (of eigenlijk: niet tot bloei komen).  ???



W.

Citaat van: solitaire op december  5, 2008, 11:22:30
Duidelijk, en kan ik me ook wel wat bij voorstellen.

Echter bij akoestisch overload (roomoverload, acoustic lock, room lock, give.it.a.name) kan ook bij rauwe weergave de weergave 'instorten' (of eigenlijk: niet tot bloei komen).  ???

W.

Tsja, da's iets waar ik pas wat over kan zeggen als het er ook daadwerkelijk staat en aangesloten is. Da's uiteindelijke ook het leuk van de hobby, keuzes zo goed en rationeel als mogelijk maken (zeker dat rationele is vaak lastig  ;)) en dan de boel nog enigzins finetunen. Als het allemaal niet meer lukt, verkopen die zooi en opnieuw beginnen  ;D

:-* jij zorgt ervoor dat de economie nog een beetje blijft draaien :-*  ;)

maar uh, heb je uberhaupt geen thuisdemo gehad ?




W.

Hahaha, da's zeker niet de bedoeling en ik probeer ook zoveel mogelijk m'n centen bij me te houden maar wat moet dat moet.

Ik durf het wel aan. Laten we zeggen dat het een weloverwogen "gok" is.

De processor ben ik nog steeds niet uit. Die dingen zijn megaduur. Een av receiver koop je al voor 400 euro maar een processor is toch andere koek  :o

Zou de gok niet iets minder zijn wanneer je directstralers ipv bi-pools inzet ?     

De bi-pools moeten het voor een deel hebben van de akoustiek van je woonkamer, en aangezien de muren links en rechts nogal verschillen.....

Citaat van: Robbo op december  5, 2008, 17:51:45
Zou de gok niet iets minder zijn wanneer je directstralers ipv bi-pools inzet ?     

De bi-pools moeten het voor een deel hebben van de akoustiek van je woonkamer, en aangezien de muren links en rechts nogal verschillen.....

Dat was dus een beetje mijn vraag. Ik dacht dat ik eruit was  :-\. Het is maar een klein stukje verschil in de muur maar ik weet niet wat voor effect het zal hebben. Jou zou dus voor rondom de KL-650 gaan of zou je wel ergens bi-pools plaatsen. Uiteindelijk moet de ideala luisterplek "overal" zijn.

Zou rondom de 650 dan toch beter zijn dan de 525 bi-pool? Ben nu dus echt aan het twijfelen denkend aan de 4G's etc

Rondom de 650 zou ik echt niet doen. 4G is een interessant theoretisch model, maar als het om pure cinemaweergave gaat is het niet helemaal juist. ìn de cinema gebruikt men namelijk ook nooit dezelfde soort speakers vooraan tov de surrounds.

Dat je linker- en rechtermuren niet exact gelijk zijn is bepaald geen drama voor je bipolen. Die gebruiken trouwens in eerste instantie de voor- en achtermuren.

Wat processor betreft, ik geloof dat er een knappe Onkyo aan komt die rond de E 1000 zit.

Citaat van: ThomasBelgium op december  8, 2008, 09:24:35
Rondom de 650 zou ik echt niet doen. 4G is een interessant theoretisch model, maar als het om pure cinemaweergave gaat is het niet helemaal juist. ìn de cinema gebruikt men namelijk ook nooit dezelfde soort speakers vooraan tov de surrounds.

Maar de soundmix voor iedere DVD/ Blu-Ray wordt opnieuw bewerkt, zodat er een specifieke mix ontstaat voor op een home-cinema set. Ik draai zelf met 5 exact dezelfde luidsprekers, op dezelfde hoogte en dat geeft absolute synergie...

Bovendien is de surroundmix in de studio opgenomen op 5 (soms 7) identieke speakers. Dus ook de soundtrack van de bioscoopfilm is op gelijke speakers gemaakt en beoordeeld. ;)

Er gaat niets boven identieke speakers als je een zo fraai en kloppend mogelijke surroundweergave wilt krijgen. En dan liefst ook nog de gelijke hoogte, afstand, volume. En wat mij betreft ook gelijke bekabeling en versterking. O0

Mijn ervaring is dat de fronts het belangrijkste zijn.  En je beter kleine surrounds kunt kiezen die je goed kunt plaatsen, dan grote surrounds die je met moeite ergens kwijt kunt.

Voldoende afstand van de luisterpositie naar de surround is het belangrijkst, de rest (gelijke grootte, hoogte, bekabeling etc.) is mooi meegenomen.

Ik heb toch maar de gok genomen door de set te kopen zoals hieronder op de foto. De discussie komt voor mij net te laat  :(

Citaat van: bmateijsen op december  8, 2008, 09:56:10
Maar de soundmix voor iedere DVD/ Blu-Ray wordt opnieuw bewerkt, zodat er een specifieke mix ontstaat voor op een home-cinema set. Ik draai zelf met 5 exact dezelfde luidsprekers, op dezelfde hoogte en dat geeft absolute synergie...

Dat is juist, maar als je die typische cinemasound wil - en daar gaat het in dit topic toch om - moet je vooral de weergave omstandigheden van de bioscoop zoveel mogelijk benaderen IMHO.

Citaat van: Audiofiel op december  8, 2008, 09:59:22
Bovendien is de surroundmix in de studio opgenomen op 5 (soms 7) identieke speakers. Dus ook de soundtrack van de bioscoopfilm is op gelijke speakers gemaakt en beoordeeld. ;)

Er gaat niets boven identieke speakers als je een zo fraai en kloppend mogelijke surroundweergave wilt krijgen. En dan liefst ook nog de gelijke hoogte, afstand, volume. En wat mij betreft ook gelijke bekabeling en versterking. O0

De surroundmix (dus de bioscoopversie) wordt veelal afgemixt in een grote bioscoopruimte, met typische bioscoopspeakers voor de monitoring. De stelling dat de soundtrack van de film (bestemd voor de bioscoop) is gemaakt en beoordeeld op gelijke speakers is in veel gevallen niet correct.

Citaat van: ThomasBelgium op december  8, 2008, 11:52:20
Dat is juist, maar als je die typische cinemasound wil - en daar gaat het in dit topic toch om - moet je vooral de weergave omstandigheden van de bioscoop zoveel mogelijk benaderen IMHO.

Maar aangezien de mix voor thuis gebruik is gemaakt, is dat een doelstelling die je toch nooit gaat halen?
Van Jiri weet ik dat hij het vooral wat directer en energieker wil hebben...

Citaat van: bmateijsen op december  8, 2008, 12:07:30
Maar aangezien de mix voor thuis gebruik is gemaakt, is dat een doelstelling die je toch nooit gaat halen?

Dat is zo.
Hoe dan ook ben ik er lang van uitgegaan dat een speakersysteem en de bijbehorende opstelling zowel perfect kan zijn voor muziek (stereo en sacd, dvd-audio) als voor film, maar vreemd genoeg blijkt dat in de praktijk niet helemaal juist te zijn. Met andere woorden: de perfecte speakeropstelling en de speakerkeuze voor surrround filmgeluid is verschillend van die voor muziek. Voor film prefereer ik meestal dipolen, voor surround muziek op sacd en dvd-a heb ik liever directstralers.
Een set zoals de Klipsch presteert super op vlak van surround filmgeluid, maar is voor muziekweergave een stuk minder. 

Voor het ultieme bioscoopeffect thuis is het lastig om met alleen directstralers te werken. Je beperkt jezelf teveel wat betreft het aantal luisterplekken. Uiteraard is dit persoonlijk. Maak je een homecinema geheel en enkel voor jezelf dan heb je niet veell luisterplekken nodig en is het misschien weer het meest optimaal om met dezelfde directdstralers te werken.

 :blink: mooie set speakers!

Maar is in de "echte" bioscoop de center speaker niet de grootste? Ik dacht dit eens op een documentaire gezien te hebben. Een enorme center achter het geperforeerde scherm.

Of heb je dit al onderzocht?

Links, center en rechts zijn nu identiek en da's ok voor mij. Deze drie kunnen nu fantatstisch samenwerken. Ik heb ook naar de echte bioscoopspeakers gekeken maar dat is voor mij geen optie. Te lelijk om te zien. Achter een geperforeerd scherm misschien nog te doen maar ook de zeer hoge SPL maakt het volgens mij een lastig verhaal in een kleine ruimte.

Citaat van: Davey op december  8, 2008, 10:29:16
Ik heb toch maar de gok genomen door de set te kopen zoals hieronder op de foto. De discussie komt voor mij net te laat  :(

Hoe? Wat bedoel je met te laat? Is een gave set speakers joh.

Citaat van: molle op december 11, 2008, 22:15:39
Hoe? Wat bedoel je met te laat? Is een gave set speakers joh.

Ik zat op een gegeven moment te twijfelen of ik nou de bipools moest nemen voor surround of de 650's. Toen ik ze gekocht had kwam de discussie hierover op gang. Uiteindelijk ben ik blij dat ik gekozen heb voor de bipools. Geeft toch het beste effect voor iedereen die lekker film zit te kijken.

Citaat van: Davey op december 11, 2008, 22:04:59
Links, center en rechts zijn nu identiek en da's ok voor mij. Deze drie kunnen nu fantatstisch samenwerken. Ik heb ook naar de echte bioscoopspeakers gekeken maar dat is voor mij geen optie. Te lelijk om te zien. Achter een geperforeerd scherm misschien nog te doen maar ook de zeer hoge SPL maakt het volgens mij een lastig verhaal in een kleine ruimte.

Proficiat met je aankoop. Een prima keuze als je bioscoopgeluid wil. Hoe bevallen ze?

Ik heb ze heel even aangesloten gehad op een Marantz 7500 )alleen de 3 stuks 650´s en dat klonk best wel al lekker. De opstelling was verre van ideaal. Effe wachten tot de kerstboom weg is en dan is rustig de speakers op gaan hangen. Ik hou je op de hoogte.

Wat zal jij blij zijn als de feestdagen voorbij zijn ;D

Citaat van: roland p op december 15, 2008, 18:20:30
Wat zal jij blij zijn als de feestdagen voorbij zijn ;D

:bigsmile: Precies ja. Ik ben wel van plan alles rustig aan te pakken maar als je ze hebt moeten ze hangen ook he  ::).

Misschien dat iemand weet wat de beste hoogte is om de surrounds op te hangen. Het liefst heb ik ze zo hoog als mogelijk (net niet tegen het plafond dat op 2,45 meter zit) maar in het boekje van Klipsch staat beschreven dat de ideale hoogte voor de bipools tussen de 150 en 170 centimeter zit.

Citaat van: Davey op december 22, 2008, 12:15:53
Misschien dat iemand weet wat de beste hoogte is om de surrounds op te hangen. Het liefst heb ik ze zo hoog als mogelijk (net niet tegen het plafond dat op 2,45 meter zit) maar in het boekje van Klipsch staat beschreven dat de ideale hoogte voor de bipools tussen de 150 en 170 centimeter zit.

Je kunt het gewoon horen als je ze verplaatst, probeer maar eens.  Te hoog verliezen ze de aansluiting met de rest.  Doorgaans is zo'n 80 cm boven je oren een fijne hoogte. Helikopters vliegen dan over en voetstappen op een grindpad blijven nog aanvaardbaar klinken op die hoogte omdat er aansluiting is met center en fronts.
Zelf vind ik hoog geplaatste surrounds fijner dan speakers naast je zitplaats omdat het geluid diffuser is en zich beter lijkt te verdelen. 
 

Citaat van: Snowmaster op december 24, 2008, 19:39:09
Je kunt het gewoon horen als je ze verplaatst, probeer maar eens.  Te hoog verliezen ze de aansluiting met de rest.  Doorgaans is zo'n 80 cm boven je oren een fijne hoogte. Helikopters vliegen dan over en voetstappen op een grindpad blijven nog aanvaardbaar klinken op die hoogte omdat er aansluiting is met center en fronts.

Ik denk wel dat ik het qua hoogte met je eens ben en dan word het toch ongeveer 160cm. Hoe hoger hoe minder uit het zicht en dat heeft een hogere waf-factor. Misschien eens proberen ze wat hoger te hangen en ze dan wat naar beneden te richten.

Citaat van: Snowmaster op december 24, 2008, 19:39:09
Zelf vind ik hoog geplaatste surrounds fijner dan speakers naast je zitplaats omdat het geluid diffuser is en zich beter lijkt te verdelen.

Niet alleen dat het geluid diffuser is maar je beperkt je niet tot 1 ideale luisterplek. Da's de reden dat ik voor de surrounds ben gegaan. Ik heb ze pas heel snel even aangesloten en op de bankleuning, kastjes, etc gezet (hoogte ongeveer 70cm) en dan hoor je inderdaad goed dat het ze te laag staan maar het was maar effe om snel te luisteren.

De WAF factor, verschrikkelijk! :-[

:hehe:

Citaat van: celerontje op december 24, 2008, 21:49:40
De WAF factor, verschrikkelijk! :-[

:hehe:

Hahaha, ja maar de W is zelf zo lekker dus ik hou er maar een beetje rekening mee  :P

Leuk om de verschillende opstellingen gezien in een bioscoop met crown en JBL Pro. Het Small Passive System moet voor woonkamers toch te doen zijn  O0
http://www.crownaudio.com/apps_htm/apps-cinema.htm (http://www.crownaudio.com/apps_htm/apps-cinema.htm)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.crownaudio.com%2Fimages%2Fapps%2Fcinema01.gif&hash=555d2b9ef10d942f73d88db35d81cd3d53fb7414)

... S M A L L ... :yinyang:

Ik heb ooit eens een paar 'Cyburgs Viech' gebouwd met de Beyma 8AG/N breedbander. Deze speakers gaven naar mijn mening ook behoorlijk het bios gevoel en dat voor weinig geld. De hoorns lieten de lucht echt lekker trillen en ze waren snel en dynamisch. Het is dat ze zo groot zijn anders had ik er nog drie bij gebouwd en ze gebruikt als HT. Maar het zijn geen kleine kastjes dus erg onpraktisch.

Citaat van: Audiofiel op december  8, 2008, 09:59:22
ook de soundtrack van de bioscoopfilm is op gelijke speakers gemaakt en beoordeeld.

Nee hoor, films worden juist gemixt in zalen die op bioscopen lijken, met meerdere, kleinere surroundclusters. Derivaten van die mixen, bedoeld voor consumentendistributie, worden soms gemasterd in ruimtes met 5 of 7 gelijke speakers, maar dan nog zullen de meeste engineers rekening houden met het feit dat de meeste consumenten niet zo'n opstelling hebben. En niet zelden wordt er enkel een master gemaakt met een ietwat gereduceerde dynamiek. Plaatsing en balans veranderen dan dus niet meer.

En per saldo is het zo dat films afgemixt worden op PA luidsprekers, zoals die van JBL (het populaire ScreenArray). Niet bepaald systemen waarop je eens lekker muziek gaat zitten luisteren, wat mij betreft. Denk dat menig liefhebber hier na 5 minuten met afgrijzen de zaal zou verlaten bij een luistersessie.

was er maar een echte maatstaaf voor de soundtrack opname van een film.

Disney doet het in een mega bioscoop, terwijl een budgetair mindere film het met een hoogwaardige huis studio moet doen.
gewoon als klein voorbeeld...
(het zijn net muzikanten)

Er is wel degelijk een gangbare norm. Bioscoopfilms worden vrijwel allemaal minimaal in Dolby Digital uitgebracht, en daarvoor moet gemasterd worden in een door Dolby gecertificeerde ruimte. Die ruimte wordt, voorafgaand aan elke masteringsessie, door Dolby opnieuw gemeten en waar nodig gehercalibreerd.
Zo'n ruimte moet aan bepaalde minimale eisen voldoen. Sommige films worden inderdaad in enorme zalen gemixt. Dat is eigenlijk alleen maar relevant voor films die ook in enorme zalen worden weergegeven.

met Dolby Digitaal ondersteunde apparatuur ja, niet het formaat van de ruimte...

wat ze ook doen, ze weten niet hoe groot klein mijn huis is en wat voor akoestische eigenschappen dat bezit.
dat het een "gecalibreerde" ruimte is is dus eigenlijk ondergeschikt, het zou eigenlijk in identieke ruimtes moeten worden gemixed. en niet in "identiek gemeten" ruimtes...
maar dat is uiteraard niet echt haalbaar....

thuis ben je uiteindelijk veelal het ondergeschoven kindje...

Citaat van: Marvin.... op december 28, 2008, 01:17:14
met Dolby Digitaal ondersteunde apparatuur ja, niet het formaat van de ruimte...

De eigenschappen van de ruimte worden in die metingen meengenomen, en voor zover mogelijk gecompenseerd. Identieker gaat het nooit worden, ook niet tussen verschillende theaters. Er zijn nu eenmaal theaters met 50 stoelen en theaters met 1000 stoelen, en veel er tussenin.

ik heb er maar 3....  ;D

Citaat van: Job op december 28, 2008, 00:43:07
En per saldo is het zo dat films afgemixt worden op PA luidsprekers, zoals die van JBL (het populaire ScreenArray). Niet bepaald systemen waarop je eens lekker muziek gaat zitten luisteren, wat mij betreft. Denk dat menig liefhebber hier na 5 minuten met afgrijzen de zaal zou verlaten bij een luistersessie.

Ik denk dat het niet zozeer de vraag is of die Screen Array systemen ja dan neen goed zijn om muziek op te beluisteren - ik meen van niet - maar of ze ja dan neen goed zijn om filmgeluid (dus een mix van dialogen, geluidseffecten en muziek) weer te geven. Ik ben geneigd te geloven dat ze dat heel goed doen.

Wat ons meteen brengt bij de vraag of er een luidsprekersysteem bestaat dat even goed filmgeluid als muziek weergeeft. Het druist in tegen alle logica, maar volgens mij bestaat zo'n systeem helaas niet.

Citaat van: Marvin.... op december 28, 2008, 00:55:57
was er maar een echte maatstaaf voor de soundtrack opname van een film.

Disney doet het in een mega bioscoop, terwijl een budgetair mindere film het met een hoogwaardige huis studio moet doen.
gewoon als klein voorbeeld...
(het zijn net muzikanten)

De LOTR soundtracks zijn bijvoorbeeld afgemixt voor thuisgebruik in MiCasa. Dat is een studio, waarvan de control rooms echt niet groter zijn dan een gemiddelde woonkamer.

Citaat van: ThomasBelgium op december 29, 2008, 12:06:01
Ik denk dat het niet zozeer de vraag is of die Screen Array systemen ja dan neen goed zijn om muziek op te beluisteren - ik meen van niet - maar of ze ja dan neen goed zijn om filmgeluid (dus een mix van dialogen, geluidseffecten en muziek) weer te geven. Ik ben geneigd te geloven dat ze dat heel goed doen.

Ik heb de screen array's niet aangedurfd om thuis te gebruiken. Mijn grootste angst was dat op lage volumes de dynamiek er totaal niet zou zijn en wanneer de dynamiek er eindelijk in zou komen de buurman aan staat te bellen.

Citaat van: ThomasBelgium op december 29, 2008, 12:07:26
De LOTR soundtracks zijn bijvoorbeeld afgemixt voor thuisgebruik in MiCasa.

Niet afgemixt, gemasterd.