Ik lees veel positieve berichten over stekkers op de juiste manier in het stopcontact steken. Alleen zijn er een aantal dingen die ik niet begrijp en waar ik graag een antwoord op zou willen.
Er komen 2 (3) aders uit het stopcontact. De bruine is de fase draad en de blauwe de 0 draad. Wisselstroom (50 hertz) wil zeggen dat dat de fase draad en 0 draad 50 keer per seconde wisselt van polariteit. Dus 25 keer per seconde geeft de fase draad stroom en de andere 25 keer de 0 draad. Klopt dit?
Als ik vervolgens met een spanningszoeker(schroevedraaier) in het stopcontact ga krijg ik telkens maar aan 1 kant stroom (lampje dat gaat branden) Dit zou dan aan beide kanten moeten zijn? tenminste als je hem op het juiste tijdstip in het stopcontact doet? Of gebeurt dit alleen maar als er daadwerkelijk een apparaat op aangesloten is?
Soms zie je op stekkerdozen een fasemarkering. Wat heeft dit voor nut als je de stekker op 2 manieren in het stopcontact kunt steken? Ik bedoel dus de kabel die aan de stekkerdoos vast zit.
Als je de spanningszoeker in de verlengdoos stopt kun je er dus achterkomen waar de fase op zit (dmv het lampje) Hoe weet ik nu op welke manier ik de stekkers van de apparaten in de stekkerdoos moet doen zonder mijn apparatuur open te hoeven maken om te kunnen zien hoe het van binnen bedraad is?
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 09:40:58
Er komen 2 (3) aders uit het stopcontact. De bruine is de fase draad en de blauwe de 0 draad. Wisselstroom (50 hertz) wil zeggen dat dat de fase draad en 0 draad 50 keer per seconde wisselt van polariteit. Dus 25 keer per seconde geeft de fase draad stroom en de andere 25 keer de 0 draad. Klopt dit?
Nee. 1 van de twee is de nul en dat blijft zo, er wisselt niks. Er staat wisselspanning op de fase draad TEN OP ZICHTE VAN de nul.
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 09:40:58
Als ik vervolgens met een spanningszoeker(schroevedraaier) in het stopcontact ga krijg ik telkens maar aan 1 kant stroom (lampje dat gaat branden) Dit zou dan aan beide kanten moeten zijn? tenminste als je hem op het juiste tijdstip in het stopcontact doet? Of gebeurt dit alleen maar als er daadwerkelijk een apparaat op aangesloten is?
Nee. De nul heeft tov de aarde potentiaal nul en dus staat er geen spanning op het lampje als je hem op de nul aansluit en de andere kant met je vinger (Aarde) aanraakt.
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 09:40:58
Soms zie je op stekkerdozen een fasemarkering. Wat heeft dit voor nut als je de stekker op 2 manieren in het stopcontact kunt steken? Ik bedoel dus de kabel die aan de stekkerdoos vast zit.
Geen.
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 09:40:58
Als je de spanningszoeker in de verlengdoos stopt kun je er dus achterkomen waar de fase op zit (dmv het lampje) Hoe weet ik nu op welke manier ik de stekkers van de apparaten in de stekkerdoos moet doen zonder mijn apparatuur open te hoeven maken om te kunnen zien hoe het van binnen bedraad is?
Dat is het probleem dat kun je niet zien, hangt van de wikkeling en aansluiting van de trafo af!
Nope, op de fase draad wisselt de spanning 50 maal per seconde tussen de -230 en 230 volt.
Citaat van: Antoine op april 25, 2008, 09:46:17
Nope, op de fase draad wisselt de spanning 50 maal per seconde tussen de -230 en 230 volt.
Hoho dat getal 230 is wortel twee van de max/min spanning ;D
Citaat van: Audioloog op april 25, 2008, 09:47:16
Hoho dat getal 230 is wortel twee van de max/min spanning ;D
Je hebt gelijk, de 230V is de effectieve spanning. De spanning wisselt eigenlijk tussen de +-325V. :)
edit: factor 1/wortel 2 trouwens. ;)
Citaat van: Audioloog op april 25, 2008, 09:43:47
Nee. 1 van de twee is de nul en dat blijft zo, er wisselt niks. Er staat wisselspanning op de fase draad TEN OP ZICHTE VAN de nul.
Duidelijk.
Citaat
Nee. De nul heeft tov de aarde potentiaal nul en dus staat er geen spanning op het lampje als je hem op de nul aansluit en de andere kant met je vinger (Aarde) aanraakt.
Ook duidelijk.
Citaat
Geen.
Je moet dus eerst meten waar de fase op het stopcontact zit. Vervolgens moet je de stekker van de verlengdoos op de juiste manier in het stopcontact stoppen zodat de fase komt op de plekken bij de evt stippen op de verlengdoos. Klopt?
Citaat
Dat is het probleem dat kun je niet zien, hangt van de wikkeling en aansluiting van de trafo af!
Dan blijft mijn vraag alsnog hoe je hier achter kunt komen hoe de stekker op de juiste manier in de stekkerdoos gestopt moet worden.
Hier wordt overigens helder uitgelegd waarom het omdraaien van een stekker nut kan hebben en hoe je er gebruik van kunt maken: http://www.hifi-cables.net/English/E-Mains_voltage.htm
Citaat van: Antoine op april 25, 2008, 09:58:43
Hier wordt overigens helder uitgelegd waarom het omdraaien van een stekker nut kan hebben en hoe je er gebruik van kunt maken: http://www.hifi-cables.net/English/E-Mains_voltage.htm
Ik zal het eens doorlezen en hopen dat ik het begrijp. Er worden namelijk ontzettend veel termen gebruikt waar ik niks van snap.. En mijn engels is al niet al te best.
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 10:02:10
Ik zal het eens doorlezen en hopen dat ik het begrijp. Er worden namelijk ontzettend veel termen gebruikt waar ik niks van snap.. En mijn engels is al niet al te best.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=605.0
http://www.audiopaul.nl/set/polariteit.html
;)
Citaat van: Antoine op april 25, 2008, 10:06:04
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=605.0
http://www.audiopaul.nl/set/polariteit.html
;)
:-*
moet ik ook nog eens een multimeter kopen :-\
Een eenvoudige multimeter verkopen ze bij elke Gamma/Praxis etc.
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 09:57:23
Dan blijft mijn vraag alsnog hoe je hier achter kunt komen hoe de stekker op de juiste manier in de stekkerdoos gestopt moet worden.
Dit kun je niet zeker weten. Het hangt namelijk af van de secundaire wikkelingen van de trafo, hoe die in het kastje geplaatst is en op welk pinnetje ze welke wikkeling ze hebben aangesloten ;)
Je hebt overigens helemaal geen multimeter nodig om de fase te bepalen hoor; je neemt gewoon een spanningszoeker. Als het lampje gaat branden heb je de fase te pakken!
Nu even terugkomen op het feit dat je niet zeker weet hoe de fabrikant intern de fase heeft aangesloten. In het grote merendeel van de gevallen kiezen fabrikanten er voor om de fase op het pinnetje van de IEC inlet aan te sluiten die correspondeert met die waar het sterretje bijstaat in het bijgevoegde plaatje (ofwel: dakje boven, rechter gaatje ;)). Als je daar fase meet is het in veel van de gevallen in orde. Het heeft (dus) ook geen zin om de fase te meten op je stekkerblok: het gaat erom dat de fase die uit je IEC stekker komt correct is. Als 'ie aan de verkeerde kant zit draai je gewoon de stekker om...
Je kunt het altijd nog controleren door te luisteren, uit fase klinkt vooral minder krachtig en muziek plakt meer op de luidsprekers. En hoor je het verschil niet? Doe dan ook geen moeite om alles in fase te zetten (tenzij je het voor je gemoedsrust doet) ;)
bedankt voor je heldere uitleg reMC!
Hebben alle IEC's het genoemde sterretje? Dat plaatje wat je stuurt, dat is neem ik aan de aansluiting die je b.v. in je cd speler stopt? Hier kan ik dus de spanningszoeker in doen.
Mocht het lampje dan in het rechtergat niet gaan branden dan moet ik dus de stekker andersom in het stopcontact doen. Klopt dit? Zo ja dan is alleen nog de vraag of de fabrikant dit van binnen ook goed aangesloten heeft. Dit is alleen te controleren via het multimeter gebeuren toch?
Ik doe dit inderdaad voor de gemoedsrust :) Ook al hoor ik het niet ik weet dan wel tenminste dat het op de juiste manier aangesloten is.
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 11:20:05
Hebben alle IEC's het genoemde sterretje?
Nee, maar het gaatje blijft natuurlijk hetzelfde ;) Nogmaals: in de MEESTE gevallen sluiten fabrikanten het intern zo aan dat dat het juiste gaatje is.
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 11:20:05Dat plaatje wat je stuurt, dat is neem ik aan de aansluiting die je b.v. in je cd speler stopt? Hier kan ik dus de spanningszoeker in doen.
Klopt.
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 11:20:05Mocht het lampje dan in het rechtergat niet gaan branden dan moet ik dus de stekker andersom in het stopcontact doen. Klopt dit?
Klopt ook.
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 11:20:05Zo ja dan is alleen nog de vraag of de fabrikant dit van binnen ook goed aangesloten heeft. Dit is alleen te controleren via het multimeter gebeuren toch?
Hoe wil je dat doen? :)
Citaat van: reMC op april 25, 2008, 11:36:29
Hoe wil je dat doen? :)
Geen idee.. suggesties? Gaan al die topics en links die gepost zijn alleen maar over de fase aan de rechterkant in de IEC stekkers? Dus al die verhalen over meten en de laagste lekstroom gaat dus alleen maar daarover?
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 12:06:49
Geen idee.. suggesties?
Volgens mij kun je het niet meten en moet je dus uitgaan van wat de meeste fabrikanten doen...
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 12:06:49Gaan al die topics en links die gepost zijn alleen maar over de fase aan de rechterkant in de IEC stekkers? Dus al die verhalen over meten en de laagste lekstroom gaat dus alleen maar daarover?
Grootste deel wel ja. Wordt ook vaak vergeten dat je niet meer dan een spanningszoeker nodig hebt ::) (en het liefst: inzicht in hoe de trafo intern is aangesloten).
Citaat van: reMC op april 25, 2008, 12:10:45
Volgens mij kun je het niet meten en moet je dus uitgaan van wat de meeste fabrikanten doen...
Grootste deel wel ja. Wordt ook vaak vergeten dat je niet meer dan een spanningszoeker nodig hebt ::) (en het liefst: inzicht in hoe de trafo intern is aangesloten).
Ok helder en duidelijk. Straks even een spanningszoeker kopen en mezelf ervan overtuigen dat het intern gewoon op de juiste manier aangesloten is.
Bedankt reMC 8)
Citaat van: reMC op april 25, 2008, 12:10:45
Volgens mij kun je het niet meten en moet je dus uitgaan van wat de meeste fabrikanten doen...
Grootste deel wel ja. Wordt ook vaak vergeten dat je niet meer dan een spanningszoeker nodig hebt ::) (en het liefst: inzicht in hoe de trafo intern is aangesloten).
Met een multimeter kun je de lekstromen/potentiaalverschillen bepalen die o.a. zorgen voor de vermeende vermindering van het geluid. Deze lekstromen gaan tenslotte door je interlinks e.d. lopen wanneer je niet aardt. Met een spanningszoeker kun je alleen maar bepalen of de fase (bruin in onderstaande foto) aan de goede kant van de IEC stekker zit. Indien de fabrikant intern de boel heeft omgedraaid "ga je voor schut". En dat kan je in sommige gevallen dus wèl meten door de procedures te volgen die worden beschreven in de links die ik gaf!
Overigens heb ik zelf ook volledig vertrouwd op de spanningszoeker (en dus de fabrikanten van m'n apparatuur) en netjes met rode stickers de fasen gemarkeerd op m'n stekkers en stekkerblokken maar goed ik wilde SK en anderen die meelezen wel het volledige verhaal vertellen. ;)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eabongers%2Fiecstekker.jpg&hash=400e505ee939e028fb2163327ac418535547d0e6)
Net even gekeken met een spanningszoeker en nu bleek dat zowel de Lavardin als de Bryston verkeerd aangesloten waren. Ik dacht komt dat even mooi uit dan zou ik de verschillen eerder moeten kunnen horen. Maar helaas.. merk ik geen verschil. Toch geeft het een fijn gevoel dat het nu goed aangesloten is ;D
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 17:53:22
Toch geeft het een fijn gevoel dat het nu goed aangesloten is ;D
;D
Dat komt omdat er een gelijkrichter (http://en.wikipedia.org/wiki/Diode_bridge) in je apparatuur zit.
Edit: Overigens is Hz hetzelfde als trillingen/s, dus het omgekeerde van de golflengte. Echter één trilling bestaat uit een volle sinus, die dus een keer boven én onder komt. Een 50 Hz signaal is dus 50 keer +325 en 50 keer -325 per seconde (en wisselt dus 100 keer per seconde).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wisselspanning
Citaat van: Antoine op april 26, 2008, 10:18:39
Nee, 50Hz betekent 50 keer een volledige sinus en dus 25 keer +325 en 25 keer -325 per seconde. De volledige sinus zie je dus elke 20ms, 1/0,02=50Hz.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wisselspanning
ik dacht ook 50 keer positief en 50 keer negatief per seconde
ipv 25
Laten we het anders bekijken. We nemen gewoon 1 Hz. Dan heb je 1 sinus. En die is dan binnen die ene golf toch echt 1 keer positief en 1 keer negatief.
Meer (minder) kan ik er niet van maken.
Citaat van: The Foundation op april 26, 2008, 10:32:06
ik dacht ook 50 keer positief en 50 keer negatief per seconde
ipv 25
Citaat van: Interficior op april 26, 2008, 10:43:34
Laten we het anders bekijken. We nemen gewoon 1 Hz. Dan heb je 1 sinus. En die is dan binnen die ene golf toch echt 1 keer positief en 1 keer negatief.
Meer (minder) kan ik er niet van maken.
Aaarghhh...was nog niet wakker denk ik. :-[ Ik zei nb. zelf ook al 50 keer een volledige sinus dus idd. ook 50 keer pos en 50 keer neg. :P
Tja, en dan hebben ze toevallig 3X 220 binnengebracht inplaats van 3X380+N......sta je daar de fase te zoeken...
Citaat van: skoebiedoe op april 27, 2008, 11:58:53
Tja, en dan hebben ze toevallig 3X 220 binnengebracht inplaats van 3X380+N......sta je daar de fase te zoeken...
380 IS het potentiaalverschil tussen 2 220V fasen ;D
Nee,
Ik weet wat skoebidoe bedoelt.
Hier in belgie heb je in bepaalde wijken een stroomverdeling 3x230/380V (dus 3*F+N)
Hier staat tussen de fasen onderling 380V en tussen Fase en N : 230V. Vaak krijgt een huis slechts 1F+N .
Anderzijds zijn er nog wijken waar er een stroomverdeling 3x230V ( dus 3F) is.
Hier staat tussen de fasen onderling 230V. Er wordt geen N verdeeld ( indien die er wel was stond daar 110V op) Vaak krijgt een huis slechts 2 F binnen.
Dus in het laatste geval is er geen N in je woning.
Het hangt dus af van de HS transfo in je wijk.
Bij mij thuis krijg ik trouwens een 3x230V net binnen dus 3 Fasen waartussen 230V staat. Er is geen N.
Geert
A ok, nu snap ik het , bedankt voor de toelichting :)
Citaat van: Sk op april 25, 2008, 17:53:22
Net even gekeken met een spanningszoeker en nu bleek dat zowel de Lavardin als de Bryston verkeerd aangesloten waren. Ik dacht komt dat even mooi uit dan zou ik de verschillen eerder moeten kunnen horen. Maar helaas.. merk ik geen verschil. Toch geeft het een fijn gevoel dat het nu goed aangesloten is ;D
Je kunt het bijna altijd horen, maar als je het verschil niet kent, wordt het lastiger.
Het is inderdaad iets voor fijnproevers ;).
Als je het graag wilt uitzoeken :
Neem een stuk muziek dat je kunt dromen (bij voorkeur vocaal en stukken instrumentaal met hoge tonen en ook een volle bas).
Speel eerst je apparatuur warm en zorg dat het stil is (bv. 's avonds)
Luister eerst naar de goede fase en schakel dan om naar de verkeerde fase.
De krachtige volle bas zal minder zijn en het hoog zal minder fris en vrij klinken.
Afhankelijk van je set zal het minder ruimtelijk klinken.
die belgen maken het dus weer erg ingewikkeld. maar ja dat krijg je vast door al die fransen :p
in nederland kun j eook 380 krijgen dat heb j esoms nodig voor keuken of was apparatuur, of misschien waterbed, sauna, of machines zoals profesioneel zaag schaaf en draai gereedschap. dan praat je overigens wel over werkplaatsen.
men noemt dat ook krachtstroom of 3 ster draaistroom meende ik (oid)
voor een goeie werking van de apparatuur schakel je dan eerst 1 fase in en daarna de tweede, anders kan de apparatuur de verkeerde kant op draaien. dit werkt dus vaak met zon rode draaiknop met gele "doos"
voor woningen en bedrijven moet je dit dan wel vaak speciaal aangeven als je ook krachtstroom wilt.
volgens mij hebben de meeste huishoudens overigens die kabels dan wel al in huis, (meterkast) tot in het verzegelde kastje van de energiemaatschappije,
Citaat van: tijse400 op mei 3, 2008, 00:25:33
men noemt dat ook krachtstroom of 3 ster draaistroom meende ik (oid)
voor een goeie werking van de apparatuur schakel je dan eerst 1 fase in en daarna de tweede, anders kan de apparatuur de verkeerde kant op draaien. dit werkt dus vaak met zon rode draaiknop met gele "doos"
Ik vrees dat dit niet helemaal klopt, ???
Maar om hierop verder te borduren brengt ons heeeeeeel ver weg van audioland. ;D
Geert
het lijkt me inderdaad onverstandig.
om je audio apparatuur voor in huis op 380 volt aan te sluiten :p
waar ik het over had met de verkeerde kant op draaien, daar gaat het dan om (zware) elektromotoren van bijvoorbeeld een draaibank.
Citaat van: tijse400 op mei 5, 2008, 00:00:59
het lijkt me inderdaad onverstandig.
om je audio apparatuur voor in huis op 380 volt aan te sluiten :p
waar ik het over had met de verkeerde kant op draaien, daar gaat het dan om (zware) elektromotoren van bijvoorbeeld een draaibank.
Tijse,
waar ik het over heb , is het feit dat je , ook niet in de industrie, eerst 1 fase en dan de volgende gaat inschakelen om de draairichting van een 3 fasige motor te gaan bepalen (die in een of ander toestel zit)
Die draairichting wordt bepaald door de wikkelingen van de motor en de volgorde van de aangesloten fasen.
Die draairichting kan enkel omgekeerd worden door 2 fasen met elkaar te wisselen, dus 2 aders in de kabel om te wisselen. Dus niet door eerst een fase en dan de volgende in te schakelen.
Verder is een gele doos met een rode (slag)knop altijd de aanduiding van de noodstop bij een machine.
Wat er wel gebeurd bij zwaardere motoren is een zogenaamde ster driehoek schakeling, om een zware motor met minder hoge stroompiek en groter koppel te laten aanlopen.
Maar nogmaals, dit brengt ons te ver uit audioland ;)
Geert
dat is zo. dan zul jij wel gelijk hebben...
maar de schakelknop is toch wel vaak ook een gele doos met rode draaiknop. :p
Oud topic, maar ik kwam het vandaag pas tegen (omdat ik ook op zoek ws naar antwoorden omtrend stekkeraansluiting).
Als de uitleg hier klopt, dan valt het wel mee gelukkig.
(samenvattend): ik heb alleen maar een spanningsmetertje (zo'n schroevendraaiertje met lampje) nodig, en de het rechter gat van de female stekker (middelste boven) moet branden.
vraag: maakt het nog wat uit dat deze kabels uit een stekkerblok komen?
Of moet dat stekkerblok ook (gemeten) op een bepaalde manier op de wandcontactdoos aangesloten.
Ik zou niet weten hoe ik zo'n stekkerdoos zou moeten meten namelijk.
Die moet je inderdaad ook correct aansluiten. Terug de fase zoeken in het stopcontact en dan de stekker er juist in.
Want als die mis is, dan is alles die aangesloten is in het stekkerblok verkeerd ;)
Het krachtige en het los van de speakers is juist hetgeen ik ervaar! Ik dacht dat het lag aan het veranderen van stekkerdoos, maar het ligt dus aan de fase!
Citaat van: reMC op april 25, 2008, 10:42:54
Dit kun je niet zeker weten. Het hangt namelijk af van de secundaire wikkelingen van de trafo, hoe die in het kastje geplaatst is en op welk pinnetje ze welke wikkeling ze hebben aangesloten ;)
Je hebt overigens helemaal geen multimeter nodig om de fase te bepalen hoor; je neemt gewoon een spanningszoeker. Als het lampje gaat branden heb je de fase te pakken!
Nu even terugkomen op het feit dat je niet zeker weet hoe de fabrikant intern de fase heeft aangesloten. In het grote merendeel van de gevallen kiezen fabrikanten er voor om de fase op het pinnetje van de IEC inlet aan te sluiten die correspondeert met die waar het sterretje bijstaat in het bijgevoegde plaatje (ofwel: dakje boven, rechter gaatje ;)). Als je daar fase meet is het in veel van de gevallen in orde. Het heeft (dus) ook geen zin om de fase te meten op je stekkerblok: het gaat erom dat de fase die uit je IEC stekker komt correct is. Als 'ie aan de verkeerde kant zit draai je gewoon de stekker om...
Je kunt het altijd nog controleren door te luisteren, uit fase klinkt vooral minder krachtig en muziek plakt meer op de luidsprekers. En hoor je het verschil niet? Doe dan ook geen moeite om alles in fase te zetten (tenzij je het voor je gemoedsrust doet) ;)
-
OP mijn receiver zit een "stopcontact" waarop ik bv de stroom stekker van de Blu-ray speler kan aansluiten.
Ik heb voldoende stopcontacten dus daarvoor hoef ik het niet te doen. Voordeel zou zijn dat ik maar 1 apparaat hard uit hoef te zetten.
Is dit verstandig om te doen of juist niet (ook ivm fase)?