Op mijn IsoTek Mira zitten ook twee aansluitingen voor het filteren van een antennesignaal. Ik wil deze filtering gaan gebruiken alvorens het antennesignaal de HD STB zal bereiken.
Nou is alleen de vraag: Zal ik ook echt substantieel verschil kunnen bereiken door hier een high-end variant voor te gebruiken ( en deze eventueel ook toepassen vanaf de meterkast )?
Ik erger mij namelijk af en toe nog wel eens aan de ruis die er soms te zien op sommige zenders ( SBS6, NET5, RTL8 ).
Ik heb mijn STB op 1080i uitvoer staan, en de LCD op 'Just Scan' 1:1 pixelmapping. Beide zijn aangesloten op mijn Mira.
Ik heb een Oehlbach 120db antennekabel rechtstreeks aangesloten op mijn decoder icm vergulde connectoren. Ik gebruik ook 2 mantelstroom filters op de kabel en bij mij is geen enkele vorm van ruis te bekennen
Ik heb ook geprobeerd een antenneversterker tussen te zetten maar ik vond dat het beeld onrustiger werd.
Ik gebruik wel een versterker voor mijn alle andere sluitingen (slaapkamers).
Oké, klinkt goed! En merk je duidelijke verschillen in het gebruik met standaard kabeltjes en de Oehlbach?
Goede vergulde connectoren maakt ook al een verschil......
voor digitaal (in tegenstelling tot analoog) maakt het geen pepernoot uit, je hebt kwalitatief goede kabel nodig om boven je beeld threshold te blijven, maar heb je beeld dan valt er ook niks meer te verbeteren (ondanks wat anderen beweren)
Citaat van: Raphie op februari 3, 2008, 12:10:15
voor digitaal (in tegenstelling tot analoog) maakt het geen pepernoot uit, je hebt kwalitatief goede kabel nodig om boven je beeld threshold te blijven, maar heb je beeld dan valt er ook niks meer te verbeteren (ondanks wat anderen beweren)
Niet geheel correct, ik had van die geweldige Praxis connectoren en deze verwisseld voor degelijke, sindsdien heb ik geen gekke storingen meer en is de kwaliteit van het beeld beter......
Het belangrijkste is het rechtstreeks kunnen aansluiten en eerlijk gezegd denk ik dat goede connectoren maken juist het verschil. Ik had van de bouwmarkt dingentjes en te veel tussenstations (kamer naar meterkast, meterkast naar vesterker, versterker naar splitter, splitter naar kabel aansluiting in de kamer, kabel aansluiting naar decoder). Verschillen zijn bij mij duidelijk zichtbaar.
Zie jij verschil met de Mira?
Zonder het gebruik van de filtering op de Mira ( dus gewoon STB en LCD op de Mira ) zie ik inderdaad al vrij duidelijke verschillen.
Het beeld is al rustiger geworden ( prettiger om naar te kijken ), kleuren zijn nóg levensechter ( waar de F96 overigens al behoorlijk in presteert ) en ik heb minder last van ruis.
Maar alleen dat laatste is af en toe nog een probleem bij sommige zenders. Ik weet dat het aan de zenders zelf ligt, maar ik wil dit probleem toch zoveel mogelijk verhelpen. Ruis op 52" kijkt namelijk niet zo bijzonder prettig.
Hmm.. Allerlei verschillende reacties zie ik wel. Ik denk dat het gewoon het proberen waard is. Meteen vanuit de meterkast met een hoogwaardige kabel lijkt mij het beste, van meterkast naar STB is immers < 10m. . Wat voor merk raden jullie aan qua kabel en connectoren?
Citaat van: ajbalmere op februari 3, 2008, 12:12:06
Niet geheel correct, ik had van die geweldige Praxis connectoren en deze verwisseld voor degelijke, sindsdien heb ik geen gekke storingen meer en is de kwaliteit van het beeld beter......
"Gekke storingen" is het verliezen dan sync, (freezes e.d.) maar de absolute beeldkwaliteit KAN gewoon niet beter zijn. Wel kan je beeldverbetering halen uit bijv een goed filter, afscherming, betere SCART kabel etc.
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat je SCART kabel RFI oppikte van van de antennekabel bijv. De schuld is hier dan niet het signaal, maar de drager die door de opstelling als stoorzender voor het analoge domein (de SCART) fungeert.
Het verleggen van de kabel (mits voldoende signaal natuurlijk) zou het zelfde effect hebben gehad ;)
Mira en mijn G2 Minisub helpen het beeld te verbeteren in het analoge domein, door RFI te filteren. maar doen absoluut niks met het signaal zelf. Interferentie is iets anders als signaal verbetering.
Zie het als het "rondzingen" van een microfoon als hij te dicht bij een speaker komt. Dit zegt niks over de opname kwaliteit als hij wel goed staat opgesteld ;) Het verwarren van deze 2 maakt de discussie wat "breder" ;D
Citaat van: Raphie op februari 3, 2008, 12:35:53
"Gekke storingen" is het verliezen dan sync, (freezes e.d.) maar de absolute beeldkwaliteit KAN gewoon niet beter zijn. Wel kan je beeldverbetering halen uit bijv een goed filter, afscherming, betere SCART kabel etc.
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat je SCART kabel RFI oppikte van van de antennekabel bijv. De schuld is hier dan niet het signaal, maar de drager die door de opstelling als stoorzender voor het analoge domein (de SCART) fungeert.
Het verleggen van de kabel (mits voldoende signaal natuurlijk) zou het zelfde effect hebben gehad ;)
Als we de kabel aanraakten haden we storing, dus bv even opzij legden om te stofzuigen, nu is dat opgelost.... dat bedoelde ik met gekke storingen...
Citaat van: Raphie op februari 3, 2008, 12:38:46
Mira en mijn G2 Minisub helpen het beeld te verbeteren in het analoge domein, door RFI te filteren. maar doen absoluut niks met het signaal zelf. Interferentie is iets anders als signaal verbetering.
Het is voor mij dan ook de bedoeling dat ALVORENS HET SIGNAAL MIJN STB BEREIKT het signaal wordt gefilterd, en ook wordt aangevoerd met betere antennekabels dan de standaard zwarte prul.
Citaat van: Raphie op februari 3, 2008, 12:10:15
voor digitaal (in tegenstelling tot analoog) maakt het geen pepernoot uit, je hebt kwalitatief goede kabel nodig om boven je beeld threshold te blijven, maar heb je beeld dan valt er ook niks meer te verbeteren (ondanks wat anderen beweren)
Dus alle coax kabels zijn gelijk als er maar digitaal signaal over gaat ;)
Citaat van: jaco op februari 3, 2008, 16:49:15
Dus alle coax kabels zijn gelijk als er maar digitaal signaal over gaat ;)
voor videosignaal kan je dat volgens mij zo stellen ja, beeld is beeld ;D maar een slecht digitale kabel kan wel invloed hebben op het analoge domein.
Ik volg dit topic met veel interesse en heb ook wat vragen.
Maar klopt het wel dat de Mira RF signeel filtert.Vorige week heb ik er ook eentje gekocht en volgens mij zei Vincent dat de Mira alleen als een protector werkt en niet als filter(maar misschien heb ik het verkeerd begrepen)Daarom zie ik nu eigenlijk de Mira als een extra schakel(bedoel verlies door weer meer connectors)en wou hem eigenlijk niet gebruiken(als Rf filter dan).Ook ik wil dolgraag gaan kijken naar een ruisvrij beeld.
Ik laat nu al zowieso een nieuwe groep aanmaken voor alleen mijn scherm en dan de Mira ertussen(volgens mij het uiterste wat ik kwa stroom kan doen).
120 db kabel komt ook met vergulde connectoren.
Neem aan dat je als laatste aansluiting Hdmi naar je scherm hebt.
Ik wil gewoon het beste tv beeld mogelijk aangezien we hier nog best veel tv kijken en ik ook geen gezeur wil over dat ik weer zonodig een te grote(60 inch) heb gekocht.
Gr.Jos
Citaat van: jos r op februari 3, 2008, 21:21:54
Ik volg dit topic met veel interesse en heb ook wat vragen.
Maar klopt het wel dat de Mira RF signeel filtert.Vorige week heb ik er ook eentje gekocht en volgens mij zei Vincent dat de Mira alleen als een protector werkt en niet als filter(maar misschien heb ik het verkeerd begrepen)Daarom zie ik nu eigenlijk de Mira als een extra schakel(bedoel verlies door weer meer connectors)en wou hem eigenlijk niet gebruiken(als Rf filter dan).Ook ik wil dolgraag gaan kijken naar een ruisvrij beeld.
Ik laat nu al zowieso een nieuwe groep aanmaken voor alleen mijn scherm en dan de Mira ertussen(volgens mij het uiterste wat ik kwa stroom kan doen).
120 db kabel komt ook met vergulde connectoren.
Neem aan dat je als laatste aansluiting Hdmi naar je scherm hebt.
Ik wil gewoon het beste tv beeld mogelijk aangezien we hier nog best veel tv kijken en ik ook geen gezeur wil over dat ik weer zonodig een te grote(60 inch) heb gekocht.
Gr.Jos
de mira is juist een verbetering en filtert wel RF signaal. is heel duidelijk verschil zichtbaar op mijn tv
Citaat van: Raphie op februari 3, 2008, 12:10:15
voor digitaal (in tegenstelling tot analoog) maakt het geen pepernoot uit, je hebt kwalitatief goede kabel nodig om boven je beeld threshold te blijven, maar heb je beeld dan valt er ook niks meer te verbeteren (ondanks wat anderen beweren)
Zullen wij eens flink ruzie maken..... ;)
Citaat van: Robbert54 op februari 4, 2008, 15:48:55
de mira is juist een verbetering en filtert wel RF signaal. is heel duidelijk verschil zichtbaar op mijn tv
Misschien ga ik ook de Mira proberen ;)
Citaat van: Raphie op februari 3, 2008, 18:27:28
voor videosignaal kan je dat volgens mij zo stellen ja, beeld is beeld ;D maar een slecht digitale kabel kan wel invloed hebben op het analoge domein.
Je hebt een verschrikkelijk mooie set Raphie. Als je geen verschil ziet dan heb je of hele stabiele apparatuur of heel weinig storing in je huis.
Als ik morgen alles kon vervangen door dropveters deed ik dat onmiddelijk en kocht ik van het geld een mooiere HT. ;D
Je hoort toch wel verschil in geluid bij diverse digitale kabels ???.
Beeld wordt ook beïnvloed door de kabel ; meer en minder ruis/storing en hierdoor meer/minder detail. Afhankelijk van de kwaliteit van de kabel gaat er ook beeldinformatie verloren onderweg. Je ziet dan iemand in een geel truitje i.p.v. een geel gehaakt truitje. Of in een blauw overhemd i.p.v. een blauw ongestreken overhemd. Tot het moment dat je dit ziet, mis je het echt niet, maar ik wil het niet meer missen. TV kan in Nederland beter zijn dan DVD en dat kijkt heerlijk weg ;)
Citaat van: chulin op februari 5, 2008, 16:29:17
Misschien ga ik ook de Mira proberen ;)
Misschien moet ik hem ook maar eens proberen. Dan weet ik in ieder geval waarover ik praat. Kun je hem 2 weken proberen bij Vincent en retourneren met geld teruggarantie?
Citaat van: snowmaster op februari 5, 2008, 16:40:39
Misschien moet ik hem ook maar eens proberen. Dan weet ik in ieder geval waarover ik praat. Kun je hem 2 weken proberen bij Vincent en retourneren met geld teruggarantie?
Ja, volgens mij wel ;D
Citaat van: snowmaster op februari 5, 2008, 16:40:39
Misschien moet ik hem ook maar eens proberen. Dan weet ik in ieder geval waarover ik praat. Kun je hem 2 weken proberen bij Vincent en retourneren met geld teruggarantie?
Helemaal correct.
Weet niet of dit ook voor losse verkoop geldt, maar i.c.m. aankoop van een TV zeker.
Citaat van: snowmaster op februari 5, 2008, 16:40:39
Misschien moet ik hem ook maar eens proberen. Dan weet ik in ieder geval waarover ik praat. Kun je hem 2 weken proberen bij Vincent en retourneren met geld teruggarantie?
Jouw "probleem" zit hem in het analoge domein, niet in het digitale ;)
Citaat van: Raphie op februari 5, 2008, 19:49:38
Jouw "probleem" zit hem in het analoge domein, niet in het digitale ;)
OK, wij gooien het in de groep :). Leg eens uit waar "mijn" probleem zat, zonder dat wij Ralphie /Koffieleut toestanden krijgen ;D. Vanaf ontvangst tot aan mijn scherm verloopt alles digitaal, waar zit het stukje analoog ???. Als niet-techneut
wil ik graag alles proberen te snappen.
De Mira wil graag proberen uit nieuwsgierigheid. Misschien voegt hij nog iets toe. In mijn geval verwacht ik het niet en hou ik zelfs rekening met een minder signaal. Maar ik laat mij graag verrassen.
ik ben nu toch wel heel tevreden met de mira! de kleuren zijn nu echt briljant te noemen! en de ruis is echt zo goed als weg! en het scheelt behoorlijk met of zonder!
Citaat van: Robbert54 op februari 6, 2008, 00:12:59
ik ben nu toch wel heel tevreden met de mira! de kleuren zijn nu echt briljant te noemen! en de ruis is echt zo goed als weg! en het scheelt behoorlijk met of zonder!
Robbert, kun je eens proberen te beschrijven wat er gebeurt met de Mira?
Wat voor ruis had je? sneeuw of onrustige pixels? Wat er gebeurt er met de kleur dat je het nu briljant noemt?
Loopt de stroom van je hele set via de Mira of alleen de TV? Loopt de antennekabel ook via de Mira?
Wat levert de stroomfiltering op en wat gebeurt er bij het antennesignaal?
Citaat van: snowmaster op februari 6, 2008, 17:47:02
Robbert, kun je eens proberen te beschrijven wat er gebeurt met de Mira?
Wat voor ruis had je? sneeuw of onrustige pixels? Wat er gebeurt er met de kleur dat je het nu briljant noemt?
Loopt de stroom van je hele set via de Mira of alleen de TV? Loopt de antennekabel ook via de Mira?
Wat levert de stroomfiltering op en wat gebeurt er bij het antennesignaal?
mijn antennekabel loopt via een versterker naar boven toe is dan aangesloten op de mira. en van de mira loopt ie naar de decoder en dan via scart naar de tv. verder is momenteel mijn tv en decoder via stroomkabel aangesloten op de mira.
qua kleur: alles is gewoon intenser te noemen. sowieso is het verschil tussen de lx en de XD standaard al heel groot, maar de mira doet daar nog een schepje bij bovenop. het zwart, word nog dieper zwart. en kleuren springen er nog meer uit. viel mij vooral op bij Transformers. de kleuren van Bumblebee en Optimus Prime springen er veel meer uit. daardoor krijg je ook een 3D gevoel. en het gevoel dat je het bijna aan kunt raken.
beeld via digitale tv: toen ik de mira nog niet had aangesloten waren de pixels nog een beetje onrustig. springerig zeg maar. verder was er aardig wat blokvorming. en het hele beeld was een beetje onrustig. toen ik de mira eenmaal had aangesloten was er
gelijk een duidelijk verschil zichtbaar. alle genoemde ruis was ineens weg. kleuren leken in het begin nog niet zoveel beter, maar vind dat dit er ook meer uitkomt bij blu-ray.
stroomfiltering: haalt wel een beetje ruis weg. en de kleuren worden intenser. zie het hier boven beschreven gedeelte. de mira doet overal net een klein schepje bovenop. niet overdreven, maar wel zichtbaar. nou is mijn tv natuurlijk ook nog aan het inspelen maar al met al durf ik rustig te zeggen dat wanneer jij een lx aansluit met mira jij nooit weer je xd terug wil.....
Citaat van: Robbert54 op februari 6, 2008, 19:37:07
maar al met al durf ik rustig te zeggen dat wanneer jij een lx aansluit met mira jij nooit weer je xd terug wil.....
Ha,ha, LOL ;D. Dat zal best, maar heb je wel eens een topaangesloten xd gezien? ;)
Vandaag liep een professional naar het typenummer van mijn TV om te kijken of het geen LX was......een mooier compliment kon ik niet krijgen :D.
Kebe kwam om het volgende "niet meetbare"probleem op te lossen....en pappie had weer gelijk ;D.......de aansturing van de display is preventief vervangen met als gevolg dat ik nu op 1,5 mtr. zit te kijken naar een retestrak beeld. Het zijn op alle Nederlandse zenders gewoon bewegende foto's. Het maakt niet uit hoe snel de camera beweegt, het beeld is altijd scherp. Heerlijk kijken is dat !
Vanwege de enorm goede ervaringen met de servicedienst van Pioneer wil ik in deze topic aangeven dat de service van Kebe FANTASTISCH is !
Mits : je kunt aangeven en goed kunt onderbouwen wat je probleem is dan helpen ze je zoveel ze kunnen. Werkelijk top !
Citaat van: snowmaster op februari 5, 2008, 20:47:17
OK, wij gooien het in de groep :). Leg eens uit waar "mijn" probleem zat, zonder dat wij Ralphie /Koffieleut toestanden krijgen ;D. Vanaf ontvangst tot aan mijn scherm verloopt alles digitaal, waar zit het stukje analoog ???. Als niet-techneut
wil ik graag alles proberen te snappen.
De Mira wil graag proberen uit nieuwsgierigheid. Misschien voegt hij nog iets toe. In mijn geval verwacht ik het niet en hou ik zelfs rekening met een minder signaal. Maar ik laat mij graag verrassen.
Dus als ik het goed begrijp heb jij een digitale DVB-T Tunerdoos die via HDMI naar de Pio gaat? Dan kan ik jouw verbeteringen niet verklaren. ???
Want analoog type storingen zijn gewoon ONMOGELIJK op een digitaal signaal, het is blokjes > balken en freezes en dan beeld weg......
Dit kan je bijv ook goed testen met een DECT telefoon als je bijv een zender bekijkt die op 1800Mhz zit. Je krijgt geen atmosferische storingen zoals scrollend beeld meer ruis/sneeuw e.d. maar het beeld verliest gewoon haar sync en loop vast en hervat op het moment dat de stoorzender weer buiten bereik is.
Op het moment dat jij breedbandige ruis en uiteindelijk sneeuw naar voren kan toveren op een volledige digitale setup, dan doe je je nickname met recht eer aan, want dan ben je een echte Snowmaster!
Citaat van: snowmaster op februari 7, 2008, 21:33:40
Ha,ha, LOL ;D. Dat zal best, maar heb je wel eens een topaangesloten xd gezien? ;)
Vandaag liep een professional naar het typenummer van mijn TV om te kijken of het geen LX was......een mooier compliment kon ik niet krijgen :D.
Kebe kwam om het volgende "niet meetbare"probleem op te lossen....en pappie had weer gelijk ;D.......de aansturing van de display is preventief vervangen met als gevolg dat ik nu op 1,5 mtr. zit te kijken naar een retestrak beeld. Het zijn op alle Nederlandse zenders gewoon bewegende foto's. Het maakt niet uit hoe snel de camera beweegt, het beeld is altijd scherp. Heerlijk kijken is dat !
Vanwege de enorm goede ervaringen met de servicedienst van Pioneer wil ik in deze topic aangeven dat de service van Kebe FANTASTISCH is !
Mits : je kunt aangeven en goed kunt onderbouwen wat je probleem is dan helpen ze je zoveel ze kunnen. Werkelijk top !
dat is idd het mooiste compliment dat je kunt krijgen. maar als ik jou was zou ik toch eens een lx bij jou aansluiten.
nu mijn lx wat meer uren begint te krijgen word het verschil met de XD steeds groter. met als gevolg dat ik de XD bijna slecht begin te vinden....
toen ik mijn 2e Xd had moet ik wel zeggen dat ik ook nog even heb gekeken of het geen lx was omdat ik het beeld zo goed vond.
wat je zegt over kebe ben ik niet met je eens. ik heb een grote mond en kreeg daardoor een nieuw panel en jij bent goed onderbouwd en word daardoor geholpen, maar 80% van de mensen is dat niet. en die zien iets aan hun scherm maar kunnen niet exact uitleggen wat, of het probleem is op het moment dat kebe komt niet meer aanwezig en dan worden ze echt niet meer serieus genomen. en dat vind ik heel slecht. kijk naar het verschil met vincent bijvoorbeeld: ik heb hem alleen gezegd dat ik een dode pixel had werd gelijk geholpen. kebe moet je eerst snoei hard met de neus op de feiten "trappen"
Citaat van: Raphie op februari 7, 2008, 21:44:36
Dus als ik het goed begrijp heb jij een digitale DVB-T Tunerdoos die via HDMI naar de Pio gaat? Dan kan ik jouw verbeteringen niet verklaren. ???
Voorkomen van o.a. interferentie, jitter, afvoeren en filteren van mantelstroom, gebruik van zeer zuivere niet gerecycled metalen met lage weerstand levert ook behoud op van een digitaal signaal. Ik kan hier een verschil tussen twee digitale lijnen creëeren dat rustig vrij behoorlijk genoemd kan worden. Als ik een XD zou aansluiten op de goede lijn en een LX op de slechte dan gaat de XD een beter plaatje geven op 2,50 meter afstand.
Maar verklaar nu eens waarom?
Citaat van: Robbert54 op februari 7, 2008, 22:04:06
wat je zegt over kebe ben ik niet met je eens. ik heb een grote mond en kreeg daardoor een nieuw panel en jij bent goed onderbouwd en word daardoor geholpen, maar 80% van de mensen is dat niet. en die zien iets aan hun scherm maar kunnen niet exact uitleggen wat, of het probleem is op het moment dat kebe komt niet meer aanwezig en dan worden ze echt niet meer serieus genomen. en dat vind ik heel slecht. kijk naar het verschil met vincent bijvoorbeeld: ik heb hem alleen gezegd dat ik een dode pixel had werd gelijk geholpen. kebe moet je eerst snoei hard met de neus op de feiten "trappen"
Ik schreef ook : mits je het goed kunt onderbouwen ;)
Citaat van: Raphie op februari 7, 2008, 22:14:20
Maar verklaar nu eens waarom?
??? ??? ??? Jij riep dat verschillen in digitale kabels niet mogelijk waren.
Ik heb zelf in de praktijk andere ervaringen en schrijf ook nergens dat ik forse sneeuw zie, maar wel verminderde beeldkwaliteit, onrust en ruis. Dat kan o.a. komen door de verschijnselen die ik hierboven vermeldde. Maar ik ben geen techneut en kan je geen gedetailleerde verklaring geven. Misschien is er een techneut op dit forum dit het wel kan.
Citaat van: snowmaster op februari 7, 2008, 22:14:41
Ik schreef ook : mits je het goed kunt onderbouwen ;)
ja maar daarom vind ik ook niet dat je hun service goed mag noemen, want die moet al goed zijn ook wanneer je het niet kunt onderbouwen. dan vind ik het pas service.
OK, daar heb je een goed punt ;)
Citaat van: snowmaster op februari 7, 2008, 22:22:04
??? ??? ??? Jij riep dat verschillen in digitale kabels niet mogelijk waren.
Ik heb zelf in de praktijk andere ervaringen en schrijf ook nergens dat ik forse sneeuw zie, maar wel verminderde beeldkwaliteit, onrust en ruis. Dat kan o.a. komen door de verschijnselen die ik hierboven vermeldde. Maar ik ben geen techneut en kan je geen gedetailleerde verklaring geven. Misschien is er een techneut op dit forum dit het wel kan.
Ik denk niet dat ie dat zei. Punt is dat er effecten worden beschreven die nooit door een betere/slechtere digitale kabel veroorzaakt kunnen worden. Bij slechte kabels waar een analoog signaal door gaat kun je zaken als ruis enzo krijgen, maar bij een slechte HDMI kabel krijg je geen ruis. Dat soort dingen kun je niet in een digitale gegevensstroom introduceren (tenzij bewust door post processing natuurlijk). Dus als je een antennekabel vervangt door een solide platina staaf met 20 cm afscherming eromheen, wordt je beeld er écht niet beter/mooier van in het geval van digitale televisie (DVB-C). Een slechte kabel/connector op je digitale decoder veroorzaakt zoals gezegd hooguit freezes/blokjes/traag zappen, maar géén ruis. Onmogelijk. Je hoeft daar niet over te discussiëren, want het kan gewoon niet. Verdiep je dan eerst in de werking van dergelijke apparaten en dan zul je zelf moeten concluderen dat het inderdaad niet kan.
Er ruist wel een verhaal rond over kwaliteit van HDMI kabels die slecht beeld kunnen veroorzaken. Echter, bij doorvragen krijg je er dan uit dat het eigenlijk alleen bij hele lange kabels voorkomt. Dus bij projectoren enzo waar een kabel van 10m op zit. Helaas heeft HDMI niet de PQLS van iLink overgenomen, dus je kunt daar (op lange afstanden) problemen krijgen met de datastroom die niet helemaal jofel aankomt. Maar bij kabels tot 3m ga je daar niets van merken. Wel een geval van gruwelijk slecht ontwerp van zo'n interface. iLink heeft dat probleem dus niet, maar is niet snel genoeg voor de HD datastroom.
Citaat van: Mike Philippens op februari 9, 2008, 14:35:21
Ik denk niet dat ie dat zei. Punt is dat er effecten worden beschreven die nooit door een betere/slechtere digitale kabel veroorzaakt kunnen worden. Bij slechte kabels waar een analoog signaal door gaat kun je zaken als ruis enzo krijgen, maar bij een slechte HDMI kabel krijg je geen ruis.
Voor er misverstanden komen : Ik heb de discussie niet toegespitst op een HDMIkabel maar op een antennekabel of coax waardoor het digitale signaal gaat.
Het woordje "ruis" is ook gevaarlijk, dat besef ik heel goed. Want wat bedoelen wij?
Ik bedoel meer onrust in het beeld en geen sneeuw. Als er veel onrust in beeld ontstaat, komen er uiteindelijk wel meer "witte" stipjes.
Helaas ben ik er al lang achter dat het digitale kabelgebied een redelijk maagdelijk terrein is waarover veel misvattingen bestaan. De consument is nog niet aan "digitale ruis" toe, de fabrikant gelukkig wel ;D. Het probleem ligt in het feit dat een digitaal signaal zich compleet anders gedraagd dan een analoog signaal en iedereen nog wel geneigd is in analoge termen te denken. Jullie hebben ook helemaal gelijk dat er geen ruis wordt toegevoegd, maar jullie zitten helemaal verkeerd als je denkt dat een digitaal signaal niet verzwakt/verstoord kan worden weergegeven. Dit resulteert doodgewoon in een minder scherp beeld, met iets minder nadrukkelijke kleuren, minder detail, diepte etc. Dit is zichtbaar reeds lang voordat er blokjes komen of het signaal wegvalt. Het is een misvatting dat als je een digitaal beeld ziet, het alleen aan of uit kan zijn. Bij geluid horen jullie toch ook verschil tussen de ene coax en de andere kabel of een optische kabel? Dit is toch niets bijzonders lijkt mij?
Citaat van: snowmaster op februari 11, 2008, 15:50:50
Helaas ben ik er al lang achter dat het digitale kabelgebied een redelijk maagdelijk terrein is waarover veel misvattingen bestaan.
Klopt.
CitaatDe consument is nog niet aan "digitale ruis" toe, de fabrikant gelukkig wel ;D. Het probleem ligt in het feit dat een digitaal signaal zich compleet anders gedraagd dan een analoog signaal en iedereen nog wel geneigd is in analoge termen te denken.
Ook dat klopt.
CitaatJullie hebben ook helemaal gelijk dat er geen ruis wordt toegevoegd, maar jullie zitten helemaal verkeerd als je denkt dat een digitaal signaal niet verzwakt/verstoord kan worden weergegeven. Dit resulteert doodgewoon in een minder scherp beeld, met iets minder nadrukkelijke kleuren, minder detail, diepte etc.
Ik ben geen 'jullie'. Ik weet best dat een digitaal signaal (zoals elk signaal) verzwakt of verstoord kan worden. In een computer en met (computer)datacommunicatie gebeurt dat weer niet, omdat daar error detectie en error correctie wordt toegepast. Blijkbaar is dat niet mogelijk in de audio/video wereld, want men doet het maar niet. Volgens mij is het niet erg handig, maar goed...dat is weer een hele inhoudelijke discussie die veel te ver gaat (voor mij en ik denk voor het gros van de lezers).
Ik ben het alleen pertinent oneens met de stelling dat een storing in je digitale signaal een onscherper beeld tot gevolg heeft, of fletsere kleuren. Dat lijkt me namelijk bijzonder sterk. Denk er nou eens goed over na...door demping of storing worden willekeurig bepaalde bitjes van een 0 in een 1 verandert, of komen niet (of te laat) aan. Dit is zo willekeurig als het maar zijn kan. Dat kunnen dus de bitjes zijn die de kleurinformatie bevaten, de helderheid of de pixelinformatie zelf. Ik zie niet hoe een storing zó willekeurig kan zijn dat het gehele plaatje wazig of flets wordt. Probeer het voor de gein eens met een JPG plaatje. Lees 'm in een hex-editor en mol een paar willekeurige bytes. Ben benieuwd wat je te zien krijgt, maar geen wazige foto.
Ik ben - indien ik er faliekant naast zit (kan altijd) - hoogst benieuwd naar de verklaring van een dergelijk fenomeen. Het gaat namelijk tegen alle logica in. Het gekke is dat je eerst zegt dat men nog teveel in analoge termen denkt, en vervolgens een 'analoog' effect toedicht aan een digitale storing.
Oké, dat is duidelijk.
Maar dat neemt niet weg dat ik gewoon ga testen met het aanleggen van betere bekabeling t.b.v. digitale TV.
Het zal nog wel even gaan duren eer ik dit ga doen, maar mettertijd zal ik het met jullie delen.
Ik vraag mij trouwens af of iemand anders hier al ervaring mee heeft?
Ik citeer mijzelf nog maar eens ;D
Citaat van: Raphie op februari 7, 2008, 21:44:36
analoog type storingen zijn gewoon ONMOGELIJK op een digitaal signaal, het is blokjes > balken en freezes en dan beeld weg......
Citaat van: Raphie op februari 11, 2008, 19:46:51
Ik citeer mijzelf nog maar eens ;D
Raphie, je hebt helemaal gelijk hoor, maar dat heb ik al eerder gezegd ;).
De analoge discussie is hier inderdaad niet op zijn plaats.
Citaat van: Mike Philippens op februari 11, 2008, 16:59:06
Ben benieuwd wat je te zien krijgt, maar geen wazige foto.
Ik ben - indien ik er faliekant naast zit (kan altijd) - hoogst benieuwd naar de verklaring van een dergelijk fenomeen. Het gaat namelijk tegen alle logica in. Het gekke is dat je eerst zegt dat men nog teveel in analoge termen denkt, en vervolgens een 'analoog' effect toedicht aan een digitale storing.
De gebruikte software beinvloed de weergave van de foto wel, maar dat is een andere discussie ;).
Laten wij de term "analoog" eens vergeten. Feit blijft dat er verschil is in beeldkwaliteit door een andere kabel. Daarnaast had ik 2 niet optimaal werkende digitale printplaten in mijn scherm, deze zijn inmiddels vervangen en het hele beeld is nu top.
Kortweg : ik heb geen verbeterwens met dit beeld meer, behalve een calibratie.
Terug naar de invloed van een coaxkabel op het digitale signaal.
Het signaal kwam achteraf mede door de printplaten niet optimaal aan bij de pixels.
Op het moment dat ik er een zwakkere kabel achter deed, werd de onrust nog groter.
Het signaal bleek duidelijk nog meer verstoord te worden. Dit is helemaal niets bijzonders, want dit is normaal meetbaar door technici. Coaxkabels zijn "lastige" kabels voor een digitaal signaal, dit in tegenstelling tot optische kabels is mij verteld omdat daar een ander proces plaatsvindt. Ook is meetbaar dat de kwaliteit van het signaal in de coaxkabel afneemt en dus ook dat het eindresultaat minder kan zijn. Als het aansturen van de pixels niet optimaal gebeurd, dan presteren zij eenvoudigweg minder in de weergave en zien wij slechter beeld. De "vervolgelectronica" kan met het verstoorde signaal niet optimaal presteren. Dit is de wijze waarop ik het nu zie en zo is het mij ook uitgelegd door een Diplomingenieur van Inakustik die zich bezighoudt met ontwikkeling van kabels.
Citaat van: snowmaster op februari 12, 2008, 16:28:49
De gebruikte software beinvloed de weergave van de foto wel, maar dat is een andere discussie ;).
Precies...dat heeft niets te maken met wat we hier willen vaststellen.
CitaatFeit blijft dat er verschil is in beeldkwaliteit door een andere kabel.
Zoiets hoor je mij ook niet bestrijden
CitaatTerug naar de invloed van een coaxkabel op het digitale signaal.
Laten we het even heeeeeeeel erg simpel houden. Heeft de kwaliteit van een USB kabel effect op de kwaliteit van een foto die ik van mijn digitale camera overzet naar mijn pc? Dus: krijg ik een mooiere foto op mijn PC te zien als ik een goede kwaliteit (platina kabel met een heel goede afscherming en gouden connectoren) dan wanneer ik een dun vod gebruik met blikken connectoren? Lijkt mij niet. Nu is dat een beetje vals spelen, want een PC kent natuurlijk error detectie en correctieprotocollen, maar de analogie is precies hetzelfde.
Je coax kabel bevat namelijk totaal geen beeldsignaal. Door die kabel gaan, op een bepaalde frequentie (naast het analoge kabelsignaal) een bitstream. Jouw decoder pakt die signalen op en bakt daar een beeld van en stuurt dat naar je tv. Simpel. Een slechte antennekabel bestaat, en die heeft zeker invloed op wat je ziet. Echter, wat je
ziet aan effect op je tv door toedoen van een slechte coaxkabel zijn blokjes, haperingen, bevroren beeld en zelfs vastlopende decoders. Maar het is ten ene male onmogelijk dat jij een vaal rode Vara haan in beeld ziet en met een goede kabel een fel rode. Kan niet, onmogelijk. Als je slecht beeld hebt in de zin van verkeerde kleuren, ruis of wazig beeld, is dat te wijten aan de decoder, kabels tussen decoder en tv of de tv zelf. Maar niet de drager van het digitale tv signaal (dat geen digitaal signaal is, maar goed...laten we het niet moeilijker maken dan het al is).
Als jij zegt dat het wél kan, wil ik graag een demonstratie bijwonen. Want het gaat in tegen elke logica en alles wat ik weet van digitale techniek. Ik ben geen electrotechnicus, maar ik weet er genoeg van om te weten welk onderdeel welke invloed heeft op het systeem.
Citaat van: Mike Philippens op februari 13, 2008, 01:21:13
Dus: krijg ik een mooiere foto op mijn PC te zien als ik een goede kwaliteit (platina kabel met een heel goede afscherming en gouden connectoren) dan wanneer ik een dun vod gebruik met blikken connectoren? Lijkt mij niet. Nu is dat een beetje vals spelen,
Dat is geen vals spelen, maar een ander onderwerp en ik deel jouw mening ;).
Citaat van: Mike Philippens op februari 13, 2008, 01:21:13
Een slechte antennekabel bestaat, en die heeft zeker invloed op wat je ziet. Echter, wat je ziet aan effect op je tv door toedoen van een slechte coaxkabel zijn blokjes, haperingen, bevroren beeld en zelfs vastlopende decoders.
Ook hier delen wij elkaars mening. Alleen gaan wij in de fout door te denken dat dit het enige zichtbare kwaliteitsverlies is.
Citaat van: Mike Philippens op februari 13, 2008, 01:21:13
Maar het is ten ene male onmogelijk dat jij een vaal rode Vara haan in beeld ziet en met een goede kabel een fel rode. Kan niet, onmogelijk. Als je slecht beeld hebt in de zin van verkeerde kleuren, ruis of wazig beeld, is dat te wijten aan de decoder, kabels tussen decoder en tv of de tv zelf. Maar niet de drager van het digitale tv signaal (dat geen digitaal signaal is, maar goed...laten we het niet moeilijker maken dan het al is).
Als jij zegt dat het wél kan, wil ik graag een demonstratie bijwonen.
Ook hier heb je gelijk omdat je forse verschillen neerzet als voorbeeld.(vaal en fel rood, wazig beeld etc.)
Deze vergelijkingen gebruik ik nergens, want het ligt veel genuanceerder.
Simpel gezegd : als ik de standaard antennekabel naar mijn digitale decoder verving door de betere kabel dan werd mijn beeldkwaliteit beter. Bij geluid zijn de verschillen wel duidelijker aanwezig, maar dat behoort ook onmogelijk te zijn volgens jouw verhaal. Mede door de verbeteringen in mijn aansluitingen heb ik Kebe kunnen wijzen op de fouten in mijn plasma. Want meten konden zij dit niet. Zien kon ik het wel.
Kom je in de buurt van Hengelo, dan ben je natuurlijk welkom.
Citaat van: snowmaster op februari 13, 2008, 17:30:47
Simpel gezegd : als ik de standaard antennekabel naar mijn digitale decoder verving door de betere kabel dan werd mijn beeldkwaliteit beter.
Kun je de verschilllen dan concreet beschrijven. Ik kan namelijk niets met 'beter'. Als het daadwerkelijk wat uitmaakt, moet je in staat zijn om het concreet te omschrijven. Het beeld wordt scherper of niet. Een kleur is meer verzadigd of niet.
En als het zó subtiel is dat je moet vervallen in termen als 'er zit meer lucht in het rood' of 'het beeld komt zo lekker los', zoals je wel eens leest bij recensies van €1000 kabeltjes, weet ik het zo net nog niet. Dan is het misschien meer een kwestie van verschil willen zien.
Kijk, ik wil een heleboel geloven en aannemen, maar als je weet hoe dingen werken, wéét je gewoon dat iets wel of niet kan. Als ik tegen jou zeg dat door het monteren van een betere gaskabel mijn auto ineens veel lekkerder rijdt, weet je dat dat onzin is. Misschien moet je je eens verdiepen in hoe digitale TV op je scherm komt. Als je dat weet, kun je op je vingers natellen dat er iets anders aan de hand moet zijn.
Laatste vraag, en dan kap ik ermee: kun je het reproduceren? Kun je de kabels wisselen en dan weer de oude situatie laten zien? In dan geval wil ik een keer komen kijken.
In dat geval wil ik er ook wel graag een dagdeel aan gaan spenderen: M&G ? Laat me graag overtuigen van het tegendeel :D
Citaat van: Mike Philippens op februari 13, 2008, 20:01:53
Kun je de verschilllen dan concreet beschrijven.
Laatste vraag, en dan kap ik ermee: kun je het reproduceren? Kun je de kabels wisselen en dan weer de oude situatie laten zien? In dan geval wil ik een keer komen kijken.
Mike, leuk om ook "jouw gevoel" te lezen, want ik dacht vanavond ook van : ik reageer nog een laatste keer en dan zoeken ze het maar uit.
Ik dacht vanavond : voor de zekerheid nog even een "gewone" 120 db kabel met speciale connectoren erachter zetten. Conclusie : minder diepte, minder detail, minder kleur, minder zwart, minder wit, minder scherpte, minder ruimtelijk en minder gedetailleerd geluid. Als ik van de "gewone" 120db kabel naar een gewone antennekabel ga met simpele afgeschermde connectoren (bv. Hirschmann), maak ik datzelfde stapje terug noch een keer. Nuancering hierbij:het is zichtbaar, maar slechts een klein stapje !
Echter : als er 2 identieke schermen naast elkaar staan, zal menig forumlid €250,- meer betalen voor het beter aangesloten scherm.
Bij Smits heb ik de LX en XD naast elkaar gezien....en ik verwacht dat een XD met "high end" digitale aansluiting (signaal/stroom) een LX met "standaard" digitale aansluiting (signaal/stroom) zal overtreffen op een afstand >2,50 mtr.
Beschrijving : Heb jij een aparte groep? Zie je het verschil hiervan op je scherm?
(meer contrast, nadrukkelijker kleur, ruimtelijker geluid)
Ditzelfde gebeurt met mijn kabel ook, je maakt dit stapje (minstens) nog een keer.
Als je geen ervaring hebt met een aparte groep, dan laten wij deze discussie verder voor wat hij is, OK ? No hard feelings, maar anders jammer van onze energie ;).
Erg interessante discussie.
Ik vind het alleen jammer dat ik me er ( nog ) niet in kan mengen, aangezien ik hier nog geen ervaring mee heb en verder ook geen uitgebreide kennis op dit gebied.
Desalniettemin ben ik wel uiterst benieuwd wat voor ( ( beeld- ) kwaliteits- ) verbeteringen het vervangen van mijn huidige bekabeling door high-end varianten teweeg kan brengen.
Bedankt voor de tekst en uitleg, heren!
I'll keep you up-to-date. ;)
Citaat van: Sol op februari 13, 2008, 21:39:57
Erg interessante discussie.
Ik vind het alleen jammer dat ik me er ( nog ) niet in kan mengen, aangezien ik hier nog geen ervaring mee heb en verder ook geen uitgebreide kennis op dit gebied.
Desalniettemin ben ik wel uiterst benieuwd wat voor ( ( beeld- ) kwaliteits- ) verbeteringen het vervangen van mijn huidige bekabeling door high-end varianten teweeg kan brengen.
Bedankt voor de tekst en uitleg, heren!
I'll keep you up-to-date. ;)
Juist omdat er nog bijna geen ervaring is met digitaal signaal, probeer ik mijn ervaringen weg te schrijven.
Er zit echter 1 gevaarlijke kant aan : het omschrijven van de juiste mate van de verbetering is lastig. Dit kan vooral minder ervaren en enthousiaste forumleden op het verkeerde been zetten. Hierdoor schaffen zij soms blind zaken aan terwijl hun keten er niet geschikt voor is. Teleurstelling is dan het gevolg.
Mijn "tweaks" zijn dan ook niet voor iedereen weggelegd, want de rest van je keten is ook van invloed. Bovendien is mijn kabel een "niet bestaand" exemplaar op de consumentenmarkt, maar dat is mijn decoder ook ;D.
Maaruh, is een M&G niets dan? mag je de kabels wisselen, ben ik benieuwd of ik het verschil ook kan waarnemen.
Citaat van: snowmaster op februari 13, 2008, 21:56:27
Juist omdat er nog bijna geen ervaring is met digitaal signaal, probeer ik mijn ervaringen weg te schrijven.
Er zit echter 1 gevaarlijke kant aan : het omschrijven van de juiste mate van de verbetering is lastig. Dit kan vooral minder ervaren en enthousiaste forumleden op het verkeerde been zetten. Hierdoor schaffen zij soms blind zaken aan terwijl hun keten er niet geschikt voor is. Teleurstelling is dan het gevolg.
Mijn "tweaks" zijn dan ook niet voor iedereen weggelegd, want de rest van je keten is ook van invloed. Bovendien is mijn kabel een "niet bestaand" exemplaar op de consumentenmarkt, maar dat is mijn decoder ook ;D.
Ach, slechter zal het beeld er in elk geval niet op worden, toch? ;)
Citaat van: Raphie op februari 13, 2008, 22:14:47
Maaruh, is een M&G niets dan? mag je de kabels wisselen, ben ik benieuwd of ik het verschil ook kan waarnemen.
Uhhh... M&G?
Oh, Meet & Greet. Dat zou ook een mogelijkheid kunnen zijn ja. ;D
Zodra ik weer meer tijd over heb. ;)
Citaat van: snowmaster op februari 13, 2008, 21:33:42
Ditzelfde gebeurt met mijn kabel ook, je maakt dit stapje (minstens) nog een keer.
Als je geen ervaring hebt met een aparte groep, dan laten wij deze discussie verder voor wat hij is, OK ? No hard feelings, maar anders jammer van onze energie ;).
Ik zie niet hoe deze twee gerelateerd zijn. Een aparte groep heb ik niet (ben ik niet van plan ook) maar dat is een totaal verschillend idee.
Het is geen eigenwijzigheid dat ik niet (zomaar) geloof of aanneem dat een andere antennekabel bij digitale tv verschil kan maken in beeld- en geluidskwaliteit. Het is omdat ik meen te weten hoe het proces loopt. En dan is het heel moeilijk om aannemelijk te maken dat het überhaupt verschil
kan maken. Vooral op de manier zoals jij het omschrijft.
Ik heb een dergelijke discussie ooit gehad over optische vs coaxiale kabels voor DVD/CD. Het opvallende aan de hele discussie (die ik 10x vruchteloos heb geprobeerd) is dat het gros van de audiofielen 'zomaar' wat riep en totaal niet bleek te snappen hoe het werkt. Toen ik uiteindelijk de oorzaak van de verschillen snapte, begreep ik ook waarom er verschil kon optreden. Ik wil dus dingen graag snappen, verklaren. En dit soort dingen moet ook meetbaar zijn.
Citaat van: Mike Philippens op februari 14, 2008, 16:26:38
Toen ik uiteindelijk de oorzaak van de verschillen snapte, begreep ik ook waarom er verschil kon optreden. Ik wil dus dingen graag snappen, verklaren. En dit soort dingen moet ook meetbaar zijn.
Aaah....blijkbaar ben je bij geluid wel overtuigd, dat doet mij goed ;). Maar digitaal geluid via een coax of een optische kabel is ook weer ander proces.
De verschillen tussen diverse optische digitale kabels voor geluid zijn ook goed hoorbaar. Bij niet ingespeelde kabels kan er zelfs een "achtbaan" aan geluidseffecten ontstaan bij reclameblokken. Op PLII schiet het geluid dan van speaker naar speaker.
Deze geluidsverandering vindt in mindere mate ook plaats bij een niet ingespeelde antennekabel. Helaas ben ik geen techneut en kan ik deze processen niet in technische termen verklaren. Wel beleef ik veel plezier aan testen, verbeteren en vervolgens genieten.
Als jij dit proces bij geluid nu wel snapt, kun je mij dan uitleggen waarom het bij geluid wel kan?
Idd met die vraag zat ik ook al een tijdje, waarom bij geluid wel maar bij video niet? Waarom geven wij anders tig euro's uit aan betere interconnect's
ACQUA
Als niet techneut waag ik mij liever niet aan een persoonlijke uitleg over deze verschijnselen. Daarom heb ik maar eens bij de leverancier van bv. Raphie rondgekeken. Als je zeer dure digitale MIT kabels koopt maak je een bewuste keuze en doe je dat waarschijnlijk niet voor het merknaampje. Op de website van MIT wordt nadrukkelijk onderscheid gemaakt in de prestaties van diverse digitale kabels.
Een andere fabrikant (Monitor) schrijft het o.a. het volgende :
Bei der digitalen Datenübertragung werden die Einsen und Nullen mittels Spannungsimpulsen übertragen. Ob es sich bei den Übertragenen Bits um eine Eins oder Null handelt wird mittels Schwellwerten ermittelt. So werden z.B. 0 - 0,5V als Null und 4,5 - 5V als Eins interpretiert werden. Dieses Verfahren bring zwar eine zusätzliche Sicherheit bei der Übertragung aber einen weiteren Wichtigen Faktor kann es nicht kompensieren: Zeit!
Bei der Seriellen Datenübertragung wie sie bei Audio / Videodaten üblich ist, werden die Bits nacheinander gesendet und empfangen. Die Selektion zwischen Eins und Null wird hier über die Impulsdauer realisiert (z.B. langer Impuls = Eins, kurzer Impuls = Null). Der Jitter Effekt verändert aufgrund der Kabeleigenschaften die Impulsdauer. Der Empfänger hat dann Schwierigkeiten die Daten einwandfrei zu erkennen. Bei schlechten Digitalkabel mit ausgeprägtem Jitter muss in diesem Falle der D/A Wandler öfter die Fehlerkorrektur einsetzen wodurch die Wiedergabequalität leidet.
Tijdverschillen kun je zelfs horen in analoge en ook in digitale kabels is mijn ervaring.
Veel fabrikanten proberen ook storende invloeden op het signaal te voorkomen door ferritkernen te plaatsen op digitale kabels
Wat doet ferriet?
Kabel und Gerätegehäuse wirken wie Antennen und ,,empfangen" eine Vielzahl von Störungen. Hierdurch ergeben sich Potentialunterschiede zwischen den Geräten welche über das Verbindungskabel zu Ausgleichsströmen und zu Interferenzen mit dem Nutzsignal führen können. Ferritkerne oder Absorberferrite bei Kabeln bilden für die sehr hohen Frequenzen einen hohen Widerstand und reduzieren die Ausgleichsströme erheblich. Das Nutzsignal kann sauberer übertragen werden. Auch werden die Geräteeingänge nicht mit ,,Schmutz" belastet der gar nicht für sie geeignet ist.
Hierboven staan 2 verschijnselen die ik beide tegen kwam in mijn speurtocht naar een beter signaal. Beide verschijnselen heb ik kunnen verminderen door andere kabels of andere oplossingen te kiezen.
Waar ik naar heb gezocht is een zo optimaal mogelijke overdracht van het signaal binnen de mogelijkheden die ik had. Als je dit leuk vind, zoals ik, kom je vanzelf bij goede oplossingen die een verbetering opleveren voor je hele HT.
Snowmaster,Welke coax heb je nu eigelijk?
Kijk uit met de Mira en DVB-C. Bij mij was er geen goede ontvangst meer na doorvoer via de Mira. Mijn analoge FM-tuner die NA de DVB-C decoder zit, deed het echter nog prima.
De beste verbeteringen met DVB-c haal je door juist alle filters weg te halen (m.u.z. mantelstroomfilter, wat de Mira volgens mij ook is, los van protectie) en goede coax en connectoren te gebruiken (Hirschmann).
Citaat van: snowmaster op februari 14, 2008, 18:33:54
Als niet techneut waag ik mij liever niet aan een persoonlijke uitleg over deze verschijnselen. Daarom heb ik maar eens bij de leverancier van bv. Raphie rondgekeken. Als je zeer dure digitale MIT kabels koopt maak je een bewuste keuze en doe je dat waarschijnlijk niet voor het merknaampje. Op de website van MIT wordt nadrukkelijk onderscheid gemaakt in de prestaties van diverse digitale kabels.
Een andere fabrikant (Monitor) schrijft het o.a. het volgende :
Bei der digitalen Datenübertragung werden die Einsen und Nullen mittels Spannungsimpulsen übertragen. Ob es sich bei den Übertragenen Bits um eine Eins oder Null handelt wird mittels Schwellwerten ermittelt. So werden z.B. 0 - 0,5V als Null und 4,5 - 5V als Eins interpretiert werden. Dieses Verfahren bring zwar eine zusätzliche Sicherheit bei der Übertragung aber einen weiteren Wichtigen Faktor kann es nicht kompensieren: Zeit!
Bei der Seriellen Datenübertragung wie sie bei Audio / Videodaten üblich ist, werden die Bits nacheinander gesendet und empfangen. Die Selektion zwischen Eins und Null wird hier über die Impulsdauer realisiert (z.B. langer Impuls = Eins, kurzer Impuls = Null). Der Jitter Effekt verändert aufgrund der Kabeleigenschaften die Impulsdauer. Der Empfänger hat dann Schwierigkeiten die Daten einwandfrei zu erkennen. Bei schlechten Digitalkabel mit ausgeprägtem Jitter muss in diesem Falle der D/A Wandler öfter die Fehlerkorrektur einsetzen wodurch die Wiedergabequalität leidet.
Tijdverschillen kun je zelfs horen in analoge en ook in digitale kabels is mijn ervaring.
Veel fabrikanten proberen ook storende invloeden op het signaal te voorkomen door ferritkernen te plaatsen op digitale kabels
Wat doet ferriet?
Kabel und Gerätegehäuse wirken wie Antennen und ,,empfangen" eine Vielzahl von Störungen. Hierdurch ergeben sich Potentialunterschiede zwischen den Geräten welche über das Verbindungskabel zu Ausgleichsströmen und zu Interferenzen mit dem Nutzsignal führen können. Ferritkerne oder Absorberferrite bei Kabeln bilden für die sehr hohen Frequenzen einen hohen Widerstand und reduzieren die Ausgleichsströme erheblich. Das Nutzsignal kann sauberer übertragen werden. Auch werden die Geräteeingänge nicht mit ,,Schmutz" belastet der gar nicht für sie geeignet ist.
Hierboven staan 2 verschijnselen die ik beide tegen kwam in mijn speurtocht naar een beter signaal. Beide verschijnselen heb ik kunnen verminderen door andere kabels of andere oplossingen te kiezen.
Waar ik naar heb gezocht is een zo optimaal mogelijke overdracht van het signaal binnen de mogelijkheden die ik had. Als je dit leuk vind, zoals ik, kom je vanzelf bij goede oplossingen die een verbetering opleveren voor je hele HT.
Twee zeer interessante verhalen! Nou is mijn Duits niet 100%, maar de manier waarop hier de overdracht van digital gegevens wordt uitgelegd is erg prettig. Met name ook de manier waarop wordt verteld welk verband dit heeft met de geluids- danwel beeldkwaliteit is glashelder. Zoals het hier staat is gewoon een feit, daar kan niks tegenin gebracht worden. Hierdoor ben ik er al helemaal voor 100% van overtuigd dat er nog altijd flinke winst te behalen valt in de beeld- en geluidskwaliteit van mijn digitale TV.
Ook het ferriet-verhaal is overduidelijk. Maar ik laat me natuurlijk niet meteen over de streep trekken om producten van Monitor aan te schaffen. Dat zal waarschijnlijk ook niet hun bedoeling zijn, maar ik wil zelf ervaren en aan den lijve ondervinden welke kabel(s) in mijn set de grootste kwaliteitssprong kunnen bieden.
Deze ( ongetwijfeld lange ) reis op zoek naar perfectie spreek mij dan ook enorm aan, hier ga ik zeker mee aan de slag!
Citaat van: garmtz op februari 14, 2008, 19:37:57
Kijk uit met de Mira en DVB-C. Bij mij was er geen goede ontvangst meer na doorvoer via de Mira. Mijn analoge FM-tuner die NA de DVB-C decoder zit, deed het echter nog prima.
De beste verbeteringen met DVB-c haal je door juist alle filters weg te halen (m.u.z. mantelstroomfilter, wat de Mira volgens mij ook is, los van protectie) en goede coax en connectoren te gebruiken (Hirschmann).
Dit zijn exact de punten waarop ik in mijn set verbetering aan wil gaan brengen. Vooral door de vele goede verhalen en verklaringen, verwacht ik dan ook zeker dat mijn set er flink profijt van zal gaan hebben - en ik dan vanzelfsprekend ook. 8)
Citaat van: garmtz op februari 14, 2008, 19:37:57
Kijk uit met de Mira en DVB-C. Bij mij was er geen goede ontvangst meer na doorvoer via de Mira. Mijn analoge FM-tuner die NA de DVB-C decoder zit, deed het echter nog prima.
De beste verbeteringen met DVB-c haal je door juist alle filters weg te halen (m.u.z. mantelstroomfilter, wat de Mira volgens mij ook is, los van protectie) en goede coax en connectoren te gebruiken (Hirschmann).
Hé, dit is het eerste kritische geluid dat ik over de Mira hoor op dit forum.
Eigenlijk zou ik de Mira graag willen testen omdat sommigen vol lof zijn over dit filter. Ik denk dat als alle verbindingen kloppen de Mira niets meer toevoegd, maar om dit te kunnen staven zou ik hem eerst moeten proberen.
Hirschmann is gewoon de belangrijkste en meest betaalbare stap.
Als je daar nog bovenuit wilt stijgen met beeld en geluid moet er duidelijk veel meer betaald worden. Dit wordt pas aantrekkelijk als je ook de stroomvoorziening op orde hebt.
Citaat van: ACQUA op februari 14, 2008, 19:14:42
Snowmaster,Welke coax heb je nu eigelijk?
Een "gewone" audio/video interlink van 10 meter ;) . Maar omdat hij nog steeds verandert in zijn eigenschappen doordat de connectoren vorige week gemonteerd zijn, wil ik dit fabrikaat nog niet vrijgeven. Hij is duidelijk beter dan alle kabels tot nog toe, maar blijft nog steeds een beetje digitaal en klinisch klinken in middengebied.
Ik wacht tot dit bijtrekt anders probeer ik hem eerst nog barewire aan de F-side.
Als ik volledig achter dit selfmade produkt sta, geeft ik hem vrij. Nog even geduld ;).
Hoe is de stand van zaken met de "speciale" antennekabel?
De gemonteerde connectoren geven helaas niet het gewenste resultaat.
Wat heb ik gedaan?
Bij de F-connector heb ik de signaalgeleider eruit geboord zodat de kabel barewire aangesloten kon worden. Onmiddelijk werd het beeld hiermee een tikje beter, echter het geluid gaf nog steeds niet het gewenste resultaat.
Nu zijn er 2 mogelijkheden voor het retoursignaal bij de kabel, via de koperen of verzilverde weg. De koperen weg haalt al het ruimtelijke en de details weg en lijkt voor hogere weerstand te zorgen.
Daarom heb ik speciaal gereedschap aangeschaft om de kabel aan te sluiten zoals hij waarschijnlijk bedoelt is. Het resultaat bleek verassend goed te zijn.
Opnieuw straalt het beeld zoals tijdens de eerste testopstelling, maar nu met een topgeluid erbij. Vanavond zal ik het behaalde resultaat controleren bij lamplicht, want de huiskamer is nu door felle zon verlicht.
Citaat van: snowmaster op februari 20, 2008, 16:42:04
Hoe is de stand van zaken met de "speciale" antennekabel?
Helaas nog niks.
Ik heb zelf gewoon even vooraf wat informatie in willen winnen.
De bedoeling is wel dat ik hier binnenkort mee aan de slag ga, hopelijk nog voor de zomermaanden.
Citaat van: snowmaster op februari 20, 2008, 16:42:04
De gemonteerde connectoren geven helaas niet het gewenste resultaat.
Wat heb ik gedaan?
Bij de F-connector heb ik de signaalgeleider eruit geboord zodat de kabel barewire aangesloten kon worden. Onmiddelijk werd het beeld hiermee een tikje beter, echter het geluid gaf nog steeds niet het gewenste resultaat.
Nu zijn er 2 mogelijkheden voor het retoursignaal bij de kabel, via de koperen of verzilverde weg. De koperen weg haalt al het ruimtelijke en de details weg en lijkt voor hogere weerstand te zorgen.
Daarom heb ik speciaal gereedschap aangeschaft om de kabel aan te sluiten zoals hij waarschijnlijk bedoelt is. Het resultaat bleek verassend goed te zijn.
Opnieuw straalt het beeld zoals tijdens de eerste testopstelling, maar nu met een topgeluid erbij. Vanavond zal ik het behaalde resultaat controleren bij lamplicht, want de huiskamer is nu door felle zon verlicht.
Klinkt goed, ik ben al ontzettend benieuwd wat bij mij het resultaat zal gaan worden.
Citaat van: snowmaster op februari 14, 2008, 17:53:44
Aaah....blijkbaar ben je bij geluid wel overtuigd, dat doet mij goed ;)
Zucht...je hebt toch niet goed begrepen wat ik nu al die tijd duidelijk probeer te maken...
Ik snap best dat er signaaldegradatie kan ontstaan in een kabel. Dat heb je bij elke kabel. En digitale kabels bestaan niet, want de overdracht
is altijd analoog. Stroompulsen, lichtpulsen...allemaal analoog. En uiteraard kan er bij de omzetting iets fout gaan. Allemaal duidelijk. Maar snap nou een keer dat dit nooit kan leiden tot de 'analoge' effecten die jij beschrijft. Kan niet, onmogelijk. Een fout in je digitale signaal zorgt voor een storing in je beeld. Het kan nooit je beeld 'vager', het rood roder maken. Als het dat effect zou moeten hebben, betekent dat, dat er één contolbit in het signaal moet zitten die de helderheid of verzadiging regelt. En dat is dus niet zo. Het is een stream van frames. Een enkele bitfout heeft dus effect op één (1) frame. Je zou dan hooguit één frame moeten krijgen met minder rood rood...want een nieuwe bitfout kan nooit op dezelfde plek in het volgende frame (die er binair weer heeeeel anders uitziet) voorkomen. Vandaar: verdiep je eens in de techniek, dan snap je misschien een klein beetje hoe digitale techniek werkt, en gooi je geen geld weg aan dingen die alleen tussen je oren verschil uit maken. Of koop je ook gouden remkabels voor je fiets om beter te kunnen remmen?
Maar goed...roepende...woestijn... Als je het niet wilt snappen, geef ik het ook maar op...
mmm... duidelijke uitleg. en zoals je het zegt klinkt het wel heel logisch inderdaad.. ::)
Duidelijke uitleg inderdaad, maar dan begrijp ik niet waarom er talloze mensen zijn die bergen geld uitgeven aan interlinks en dergelijke.
Bij geluid maakt het wel degelijk verschil ( toch? :-X ), dus waarom dan niet bij beeld?
Een HDMI kabel geeft wel degelijk beter beeld dan een component / composiet / S-video kabel, zo heb ik zelf ervaren.
Ik kan er even geen touw meer aan vastknopen... :-/
Dat is omdat mensen SUKKELS zijn die graag beduveld worden >:D Het zit ALLEMAAL tussen de oren
Citaat van: Sol op maart 1, 2008, 17:02:23
Duidelijke uitleg inderdaad, maar dan begrijp ik niet waarom er talloze mensen zijn die bergen geld uitgeven aan interlinks en dergelijke.
Bij geluid maakt het wel degelijk verschil ( toch? :-X ), dus waarom dan niet bij beeld?
Een HDMI kabel geeft wel degelijk beter beeld dan een component / composiet / S-video kabel, zo heb ik zelf ervaren.
Ik kan er even geen touw meer aan vastknopen... :-/
Het maakt wel degelijk uit, dat bestrijd ik ook niet. Een slechte HDMI kabel (vooral op de langere afstanden) zorgt er ook voor dat het signaal niet helemaal lekker aankomt. HDMI heeft het zelfde probleem als de coaxiale of optische verbinding tussen je cd speler en de receiver: door jitter komen de bitjes niet altijd op dezelfde momenten aan. Coax heeft daar blijkbaar minder last van, maar optisch weer wel. In hoeverre dat hoorbaar is, verschillen de meningen over. Er zijn mensen die zeggen dat dergelijke 'foutjes' niet waarneembaar zijn. Maar goed, daar gaat het even niet over. Jitter in zijn meest extreme vorm veroorzaakt tikjes in het geluid. Logisch, want bepaalde informatie komt te laat aan.
Ik geloofde dat aanvankelijk nooit, omdat ik de vergelijking trok met de computer. Daar heb je hele simpele kabelverbindingen zonder platina geleiders enzo, en het is me nog nooit overkomen dat er een letter in een word document veranderde. Maar de computer speelt 'vals'. Die gebruikt error detectie en error correctie. Als er onderweg iets mis gaat met het signaal (er zitten controle getallen in de data), wordt om een nieuw pakketje verzocht. Soms is de data te herstellen aan de hand van het controlegetal, maar dan gaan we al te diep. Het idee is duidelijk denk ik.
Bij audio/video doen ze die error detectie/correctie niet. Ik denk dat men dat doet omdat het niet mogelijk is, gezien het karakter van de toepassing. Kijk maar naar YouTube. De film stokt als de overdracht te traag is (waar zo'n re-send voor kan zorgen). Dat wil je niet met muziek/video. Dan offer je liever één piepklein stukje muziek op, in plaats dat je de hele boel laat stilstaan.
Punt is - en daar gaat het hier om - wat het effect is van die storingen. Als het echt een digitale stream is, en zo af en toe, hier en daar gaat er een bitje mis, wat zie je dan? Blokjes, haperingen, tikjes en soms zelfs een heel gek geluid (ik heb wel eens een hele korte, schelle 'squeek!' gehoord). Dát zijn de effecten bij fouten in de digitale overdacht. Effecten zoals eerder beschreven zijn, horen bij de analoge apparatuur en heb je bv bij een mindere kwaliteit scart kabel. Maar niet als je digitale kabel gestoord wordt.
Overigens, de problemen bij HDMI zijn exact hetzelfde als bij de optische en coax digitale links. En dat is jammer. Want men weet exact wat het probleem is: timing. Bij sp-dif zit het timing signaal in de datastream. Dus als de timing 'off' is, heeft het apparaat dat niet in de gaten. Sony heeft dit opgelost in een tweede versie van de interface die allen op eigen (MiniDisc) apparatuur gebruikt is: een extern kloksignaal (buiten de datastream om) meevoeren. Elke kant heeft een eigen kristalletje op een bepaalde frequentie en die syncen eerst met elkaar, waarna de overdracht storingsvrij kan plaatsvinden. Ik heb dat nu ook bij mijn Pioneer DVD speler en receiver: iLink (firewire). Die gebruikt een Precision Quartz Locking System om de overdracht jitter-vrij plaats te laten vinden. Helaas heeft men ervoor gekozen om HDMI niet met zo'n voorziening uit te rusten (misschien niet snel genoeg voor HD toepassingen?). Dus we blijven, ook in het digitale tijdperk, de kabel-ellende houden. Een gemiste kans naar mijn idee.
Citaat van: Mike Philippens op februari 29, 2008, 23:38:35
Zucht...je hebt toch niet goed begrepen wat ik nu al die tijd duidelijk probeer te maken...
Maar goed...roepende...woestijn... Als je het niet wilt snappen, geef ik het ook maar op...
Beste Mike, ik snap je vertwijfeling wel. Jij benadert de zaak vanuit de vaktechnische kant, dat is helemaal OK.
Ik sta ook helemaal open voor jouw gedachte dat mijn conclusies en uitspraken niet goed zijn, maar.........gelukkig moet ik je teleurstellen.
Door o.a. een ingenieur van Inakustik en de eigenaar van AHP ben ik voortgeholpen om mijn aansluitingen verder te perfectioneren.
Het leuke is dat deze mensen niet in digitale of analoge termen denken, maar gewoon over verbetering praten en vervolgens aanreiken wat daar voor nodig is in de praktijk.
Kabels werden mij zonder betaling toegestuurd of zelfs speciaal gefabriceerd.
Juist door deze fantastische assistentie vanuit Duitsland heb ik nu een super TV beeld waarbij de kwaliteit regelmatig een DVD uit mijn Denon 3930 overtreft (in algehele beeldindruk).
Maar omdat jij de discussie netjes blijft voeren, ga ik morgen met Duitsland bellen en zal ik vragen om technische uitleg over deze verschillen. Natuurlijk zal ik dit dan direct hier posten.
Misschien spelen een aantal zaken voor het zien en horen van de verschillen wel een rol :
- @Home is één 1 van de beste signaalaanbieders
- Een Pioneer 508 XD is een niets verhullende TV
- Volledige AHP/Black&White voeding voor audio/video
- Een gemodificeerde Samsung HD decoder
Mike , daarnaast zeg jij dat de overdracht analoog is. Zou dit kunnen betekenen dat deze effecten kunnen optreden NAAST het digitale signaal. Dat kan misschien iets verklaren.
Niet zuchten, maar nog even open blijven staan, want morgen kan ik technische duidelijkheid verschaffen.
Citaat van: Raphie op maart 1, 2008, 17:59:05
Dat is omdat mensen SUKKELS zijn die graag beduveld worden >:D Het zit ALLEMAAL tussen de oren
Raphie, hoe kan het dat iemand met zo'n mooie HT set en die zelf een MIT kabel heeft van vele honderden euro's dit soort opmerkingen maakt? Wat klopt hier niet?
Zegt dit misschien meer iets over jezelf dan over die andere mensen?
Jammer hoor, dit soort heftige uitspraken.
Ik ben echt wel benieuwd naar het type kabel je nu hebt
ACQUA
Welcome Back Snow(tweak)master ;D
goede snow vakantie gehad?? je kuro nog gemist?? ;)
Citaat van: Robbert54 op maart 5, 2008, 00:58:39
goede snow vakantie gehad?? je kuro nog gemist?? ;)
Ha,ha,......JA ! Want tot mijn eigen ergernis dacht ik zelfs tijdens de wintersport 's avonds soms aan mijn scherm.
Citaat van: snowmaster op maart 5, 2008, 01:06:11
Ha,ha,......JA ! Want tot mijn eigen ergernis dacht ik zelfs tijdens de wintersport 's avonds soms aan mijn scherm.
oei! jij hebt een erg Kuro virus?? of een tweak-virus?? en 's avonds moet je op wintersport met hele andere dingen bezig zijn ;)
Ik zou ook wel eens willen weten hoe het verschil in kabel bij DVB-C een effect kan hebben op kleur/scherpte/geluid...
Voelt een beetje alsof je aan het motorgeluid van je auto kunt horen met wat voor slang je hebt getankt...
Citaat van: roland p op maart 5, 2008, 14:06:16
Ik zou ook wel eens willen weten hoe het verschil in kabel bij DVB-C een effect kan hebben op kleur/scherpte/geluid...
Voelt een beetje alsof je aan het motorgeluid van je auto kunt horen met wat voor slang je hebt getankt...
Heel simpel uit te leggen ;)
Ik had een "el cheapo" antennekabel. Deze is vervangen door een Oehlbach met goede connectoren. Voorheen ging via diverse tussenstations (splitters, versterker, overbodige meters kabel...) naar mijn HT maar nu gaat het rechtstreeks.
Ik ben nog steeds afhankelijk van de kwaliteit van de zender/uitzending maar ik kan gerust zeggen dat het SD beeld op mijn 50" Pioneer heel goed is ;D.
Dit is dus analoog.... ;)
Citaat van: chulin op maart 5, 2008, 16:02:30
Heel simpel uit te leggen ;)
Ik had een "el cheapo" antennekabel. Deze is vervangen door een Oehlbach met goede connectoren. Voorheen ging via diverse tussenstations (splitters, versterker, overbodige meters kabel...) naar mijn HT maar nu gaat het rechtstreeks.
Ik ben nog steeds afhankelijk van de kwaliteit van de zender/uitzending maar ik kan gerust zeggen dat het SD beeld op mijn 50" Pioneer heel goed is ;D.
Helaas heb ik vandaag geen contact kunnen krijgen doordat men in Duitsland voortdurend in gesprek was. Morgen probeer ik het opnieuw, nog effe geduld, ook voor Roland P ;).
@Raphie : Wat bedoel je hier nu met analoog ? Ik zie de knipoog wel, maar snap
hem niet. Het signaal kan toch digitaal zijn?
Citaat van: snowmaster op maart 4, 2008, 18:16:06
Beste Mike, ik snap je vertwijfeling wel. Jij benadert de zaak vanuit de vaktechnische kant, dat is helemaal OK.
Het is de enige manier. Het is en blijft techniek. Ik wil zoveel mogelijk de emotionele kant weglaten. Bij 9 van de 10 tweaks speelt wat er tussen de oren zit een rol.
CitaatMike , daarnaast zeg jij dat de overdracht analoog is. Zou dit kunnen betekenen dat deze effecten kunnen optreden NAAST het digitale signaal. Dat kan misschien iets verklaren.
Nee, natuurlijk niet. De overdracht is analoog, maar dat wil niet zeggen dat het hetzelfde is als de analoge kabel. Het betekent dat een digitaal signaal wordt gemoduleerd en dat signaal wordt getransporteerd. Net als een ouderwetsch modem over de telefoonlijn. Storing door slechte kabels hebben (voor de zoveelste keer) dus wel degelijk invloed op het signaal, maar niet op de manier die jij beschrijft.
En natuurlijk gaat die meneer van die kabeltoko je heel professioneel helpen. De goede man verdient er zijn brood mee. Soms denk ik wel eens aan een samenzwering van kabelfabrikanten en de apparatuurfabrikanten. De technische implementatie van digitale techniek moet zoveel mogelijk afhankelijk worden van kabels. Kijk maar naar HDMI. iLink had veel beter geweest, als het snel genoeg was. Daar had men best wat op kunnen verzinnen. Had je meteen (vrijwel) geen last meer gehad van jitter. Wat er zou overblijven is te weinig om te horen. Hoewel voor een échte audiofiel de wetenschap dát er jitter in het signaal zou kunnen zitten genoeg om de claim neer te leggen dat ie het hoort.... En dat natuurlijk in zo wollig mogelijke (lees: weinig concrete) termen. Zo blijft de wolk van mystiek om de materie heen hangen en krijgt wetenschap geen kans...
Mike, leuk dat je reageert. In Duitsland waren ze voortdurend in gesprek, maar het laat mij niet los voor ik de uitleg heb.
Vrijdag had ik Look and Listen nodig voor de Denonlink en HDMI overdracht. Ik moest toen even aan je denken toen de medewerker zei : natuurlijk zit er verschil in kwaliteit tussen diverse kabels, want de materiaalkeuze beïnvloed ook bij digitale kabels de klankkleur. Ga dus eerst luisteren naar het verschil want dit kan heel persoonlijk zijn.
Wordt dus nog vervolgd.
Ondertussen heb ik met AHP Duitsland gesproken.
Toen ik vroeg of je klankkleurverschillen en beeldverschillen kon zien met een digitaal signaal door verschillende kabels, begonnen zij onmiddelijk te lachen en zeiden : natuurlijk ! Ik vroeg dus direct naar een verklaring over de eentjes en nulletjes. Lachend zeiden zij opnieuw : "de fysiekers voeren hierover al heftig strijd, maar het is nu eenmaal een feit waarover ook wij verrast waren nog niet zo lang geleden". "Er komt ook niets bij, maar er is minder weg ".
Met veel plezier kijk ik nu naar mijn TV beeld en geluid (PLII) en eigenlijk interesseert mij de exacte technische oorzaak ook niet zo heel erg. Feit is dat er gewoon duidelijke verschillen zitten in kabels bij digitaal geluid en ook waarneembare verschillen in beeld.
Daarom hierbij de link naar mijn bevindingen :
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=64542.msg1159629#msg1159629