Hoi
Zijn er al mensen hier die ervaring hebben met de Yamaha`s AZ1 en 2 en dan vooral wat betreft de klank tot de oudere generatie(s).
Ik heb n.l. kort geleden de Cantons (Karat M80 DC) beluisterd hangende aan een Yamaha Az1 bij Mediamarkt.
Nu weet ik dat de meeste duitse speakers nogal agressief/analytisch en misschien zelfs schel klinken in combinatie met Yamaha, maar dat was nu toch anders geloof ik.
Na mijn vraag aan de verkoper of ik deze combi kon beluisteren keek hij me nogal fronsend aan (van... zou je dat nu wel doen ?) en zei dat deze speakers beter zouden klinken aan de Harman Kardon (7500) die ernaast stond vanwege het warmere karakter.
We hebben de combi`s vergeleken en kwamen tot de conclusie dat de Yamaha een stuk beter matchte met de Canton`s dan de HK, hij klonk veel voller/completer in vergelijking tot de HK, die wat vlak klonk, zelfs de verkoper was nogal verwonderd hierover.
Dus... zou het kunnen kloppen dat de nieuwe generatie Yammi`s wat warmer/muziekaler zijn dan hun voorgangers ?
Ik overweeg n.l om deze amp te gaan combineren met de BA VR975 speakers of heel misschien met de Cantons hierboven.
mvg henk
Ik zit ook een beetje met die vraag te sukkelen eigenlijk.
Wat me tegenwoordig ook serieus tegensteekt zijn de goedkope voedingen in receivers, zelfs in de AZ1 durven ze nog zo'n blokvormige transfo insteken.
Bij H/K daarentegen zit er vanaf de 7500 een mooie en krachtige ringkerntransfo in. Merk je ook wel aan het opgegeven vermogen, de AVR7500 110W/channel (all channels driven !) en de AZ1 130W/channel (1 channel driven).
Maximum stroomverbruik zegt imo ook altijd wel wat, AZ1 zit rond de 600W, avr-7500 1100W ;D
Ik heb zelf de AZ reeks nog niet gehoord eigenlijk, ben er ook best benieuwd naar hoe die klinken in verhouding tot mijn rxv-430je.
Na 2 jaar de AX1 gehad te hebben ben ik nu de gelukkige bezitter van een AZ 1 (ong.5 mnd.).
Beide versterkers hebben gespeeld op Quadral Aurum 9 speakers. Dit zijn nogal agressieve duitse speakers met een geluid waar je voor valt of niet. Ikzelf vind het voor mijn genre (aktie en horrorfilms) in een woord fantastisch maar nogmaals je moet er van houden.
Om terug te komen op jullie vraag: de AZ 1 is inderdaad een stuk warmer, voller van geluid geworden en in direkt vergelijk met zijn (vaak veel duurdere) concurrenten is het een koopje.
Succes
Ik heb sinds 6 maanden de AZ2, hangen nu nog JBL LX600's aan (binnenkort MS 500 THX ;D ). Ik kan alleen maar beamen dat het geluid vol en warm is, zowel CD (stereo) als film.
Nu moet ik wel zeggen dat ik hiervoor een oude Technics stereo versterker had.........
Hoi,
Ik heb ook de Yamaha DSP AZ-1 met een stel T+A TAL 140 (ook Duits)speakers (zijn ongeveer gelijkwaardig aan de Canton's Karat M80) en dit klinkt echt meesterlijk goed.
De Canton's (Karat M80 DC) zijn trouwens erg aan te bevelen, want dat zijn echt hele goeie speakers voor dat geld.
CitaatWat me tegenwoordig ook serieus tegensteekt zijn de goedkope voedingen in receivers, zelfs in de AZ1 durven ze nog zo'n blokvormige transfo insteken.
Bij H/K daarentegen zit er vanaf de 7500 een mooie en krachtige ringkerntransfo in. Merk je ook wel aan het opgegeven vermogen, de AVR7500 110W/channel (all channels driven !) en de AZ1 130W/channel (1 channel driven).
Maximum stroomverbruik zegt imo ook altijd wel wat, AZ1 zit rond de 600W, avr-7500 1100W
Behoorlijk domme opmerkingen, sorry dat ik het zo zeg, maar het blijkt dat je de bel hebt horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt.
Dat Yamaha een blokvoeding gebruikt heeft niets te maken met besparing op kwaliteit maar gewoon een keuze is.
Ik zal het even uileggen. Een ringkern trafo is veel duurder dan een bloktrafo en kan kleiner worden gemaakt met dezelfde capaciteit. Ringkern trafo's zijn dan wel iets efficiënter maar dat maakt voor versterkers niet zoveel uit. Voor computers b.v. is dit veel belangrijker dan voor geluid. De voeding moet gewoon kunnen leveren en de stabilisatoren zijn veel belangrijker. Dit heeft Yamaha goed door namelijk (Yamaha heeft in het geval van de AZ-1 een hele efficiënte zware blokvoeding geconstrueerd). HK is 22,3 Kg en de Yamaha is 28 Kg!. In dit geval is de voeding van de Yamaha stukken beter omdat het toevallig in een hogere kwaliteitsklasse ligt. Persoonlijk zou ik ook voor een ringkern trafo gaan maar Yamaha kiest voor een bloktrafo die alleen al bijna 10 Kg is!! en hoeft dus beslist niet slechter te zijn.
Je staart je blind op het opgenomen vermogen van 1100 W van de HK maar dit is pas het geval wanneer de versterker het nodig acht. (heeft dus ook niets te maken met de kwaliteit) De versterker levert gewoon continu 110 Watt per kanaal. Yamaha en Denon hebben een andere (efficiëntere) manier voor het leveren van het vermogen.
Om even een ander voorbeeld te geven van een soortgelijke versterker als de Yamaha DSP AZ-1 (650 Watt waarvan 130 Watt per kanaal) is de Denon AVC A11 SR die levert per kanaal bij 8 Ohm 125 Watt en die slurpt 'maar' 600 Watt De Denon is overigens 20,5 Kg met ringkern voeding en zit in dezelfde kwaliteitsklasse als de Yamaha (de Yamaha is een stuk beter met surround, maar in stereo mode zijn ze gelijk aan elkaar)
Dus denk eerst even na voordat je iets zegt ;).
Kijk ook even in het blad Stereoplay (de AZ-1 als enige in het rijtje met een High light uitreiking!!) en het blad Audio daarin zul je zien dat de Yamaha DSP AZ-1 stukken beter is dan de Harman/Kardon 7500 en eigenlijk geen vergelijking is met de Yamaha omdat de HK 7500 in een veel lagere klasse zit. Alleen de HK 8500 is in stereo mode iets beter dan de Yamaha DSP AZ-1, maar in surround mode gelijkwaardig.
Kortom de Yamaha DSP AZ-1 is gewoon erg veel value for money.
Ik weet dat ze op dit forum een beetje anti Yamaha zijn, omdat ze zogenaamd schel klinken, maar in het geval van de DSP AZ-1 is dit verleden tijd en past die in het rijtje van de topversterkers als Marantz en Denon.
Zo....das een verhaal waar iedereen stil van wordt, blijkbaar....Maar wel helder!
Citaat van: Bert op april 21, 2003, 18:53:41
Hoi,
Yamaha......Yamaha....Yamaha.....enz. ;D
Leuk en interessant stukje :)
Ik vind de Yamaha's erg mooie receivers maar zoals je al aangaf is de H/K AVR8500 beter in stereo en omdat ik bijna net zo veel stereo luister als meerkanaals ga ik waarschijnlijk voor je H/K. Maar ik heb de Yamaha AZ-1 nog niet kunnen beluisteren omdat de winkel waar ik kom geen Yamaha dealer meer is. Dus wie weet.....
Groetjes,
Marc
Citaat van: Communicator op april 16, 2003, 20:06:47
Ik heb sinds 6 maanden de AZ2, hangen nu nog JBL LX600's aan (binnenkort MS 500 THX ;D ). Ik kan alleen maar beamen dat het geluid vol en warm is, zowel CD (stereo) als film.
Nu moet ik wel zeggen dat ik hiervoor een oude Technics stereo versterker had.........
Met welke andere receivers heb je de Yamaha vergeleken voordat je hem kocht ???
Groetjes,
Marc
Heb je toevallig ook de RX-V800 wel eens gehoord.. wat vind je daarvan in het vergelijk met jouw Yammie?
Citaat van: GekkeHekke® op april 23, 2003, 17:50:43
Citaat van: Communicator op april 16, 2003, 20:06:47
Ik heb sinds 6 maanden de AZ2, hangen nu nog JBL LX600's aan (binnenkort MS 500 THX ;D ). Ik kan alleen maar beamen dat het geluid vol en warm is, zowel CD (stereo) als film.
Nu moet ik wel zeggen dat ik hiervoor een oude Technics stereo versterker had.........
Met welke andere receivers heb je de Yamaha vergeleken voordat je hem kocht ???
Groetjes,
Marc
Ik heb o.a. een Marantz, een Pioneer en een H/K beluisterd.
De AZ2 vond (en vind) ik gewoon het beste "totaal-pakket" hebben. Ik gebruik hem vnl. voor HT. Muziek draai ik meestal als muzak ;D , op af en toe een flinke portie U2 of trance na dan..... 8)
De H/K vind ik er een beetje veel "plastic-fantastic" uitzien.....
Citaat van: Communicator op april 24, 2003, 20:15:37
Citaat van: GekkeHekke® op april 23, 2003, 17:50:43
Citaat van: Communicator op april 16, 2003, 20:06:47
Ik heb sinds 6 maanden de AZ2, hangen nu nog JBL LX600's aan (binnenkort MS 500 THX ;D ). Ik kan alleen maar beamen dat het geluid vol en warm is, zowel CD (stereo) als film.
Nu moet ik wel zeggen dat ik hiervoor een oude Technics stereo versterker had.........
Met welke andere receivers heb je de Yamaha vergeleken voordat je hem kocht ???
Groetjes,
Marc
Ik heb o.a. een Marantz, een Pioneer en een H/K beluisterd.
De AZ2 vond (en vind) ik gewoon het beste "totaal-pakket" hebben. Ik gebruik hem vnl. voor HT. Muziek draai ik meestal als muzak ;D , op af en toe een flinke portie U2 of trance na dan..... 8)
De H/K vind ik er een beetje veel "plastic-fantastic" uitzien.....
Ik vind persoonlijk dat uiterlijk pas na de kwaliteit van geluid komt.
En bekijk de
achterkant (http://international.harmankardon.com/products/images/product_large/AVR8500.gif) van de H/K AVR 8500 eens. Die ziet er netjes en kwalitatief zeer goed uit wat ik belangrijker vind dan de voorkant.
Daarbij komt nog dat je ht toch ik het donker kijkt/gebruikt en je geeneens je receiver ziet.
Groetjes,
Marc
Hoi,
Die HK 8500 is toch wel ietsje duurder dan de Yamaha AZ-1....
Citaat
Ik vind persoonlijk dat uiterlijk pas na de kwaliteit van geluid komt.
En bekijk de
achterkant (http://international.harmankardon.com/products/images/product_large/AVR8500.gif) van de H/K AVR 8500 eens. Die ziet er netjes en kwalitatief zeer goed uit wat ik belangrijker vind dan de voorkant.
Daarbij komt nog dat je ht toch ik het donker kijkt/gebruikt en je geeneens je receiver ziet.
Groetjes,
Marc
Citaat
Nu ik de achterkant heb bekeken van deze fraaie receiver zie ik dat er wat ontbreekt wat erg belangrijk is.
Een RS 232C poort om in de toekomst te kunnen upgraden! Dat die er niet opzit vind ik erg slecht aangezien er veel bugs in de programmatuur zit. Om een voorbeeld te geven:
zie link:http://home.online.no/~espen-b/ta-e9000es/#firmware (http://home.online.no/~espen-b/ta-e9000es/#firmware)
Moet je zien wat voor gruwelijke fouten hierin hebben gezeten toen ze uit de fabriek kwamen >:(
Nou maar hopen dat er geen bugs in de HK 8500 zit anders ben je mooi de sigaar....
Dat vind ik een hele goeie. Was mij eigenlijk nog niet opgevallen.
Alleen ik weet niet of het bij receivers echt belangrijk is. Meestal is er een hardwarematige update en een software update heb ik eigenlijk nog niet vaak gezien.
De AVR 8500 is in Nederland € 2200,- en in Duitsland € 1699,-. Dus hij is in Duitsland zelfs goedkoper te verkrijgen dan een Yamaha AZ-1.
Groetjes,
Marc
Citaat
Nu ik de achterkant heb bekeken van deze fraaie receiver zie ik dat er wat ontbreekt wat erg belangrijk is.
Een RS 232C poort om in de toekomst te kunnen upgraden! Dat die er niet opzit vind ik erg slecht aangezien er veel bugs in de programmatuur zit.
Deze zit inderdaad wel op de AZ1/2, ik heb echter nog nergens informatie kunnen vinden over software-updates......Wel dat deze poort kan worden gebruikt voor een speciale AB (nee....niet met de kabel tot aan je bank...... ::) ) Hoe het wel werkt weet ik niet, was een Duitse site en daqt kunnen mijn ogen niet aan..... ;D
Meestal komen de upgrades uit als er nieuwe modellen uitgebracht worden. Of als er een ernstige fout in de programmatuur zit waardoor de versterker niet goed functioneert.
De RS-232C poort wordt gebruikt voor softwarematige updates. Met een pc via een seriële poort kun je de versterker upgraden/updaten. Deze poort wordt dus niet gebruikt als communicatie middel met andere audio apparaten.
CitaatDe AVR 8500 is in Nederland € 2200,- en in Duitsland € 1699,-. Dus hij is in Duitsland zelfs goedkoper te verkrijgen dan een Yamaha AZ-1.
Dit is zeker niet duur voor zo'n goeie receiver.
Bert,
Ik weet niet hoe het met de Yamaha's zit, maar meestal is de RS232 poort juist voor de besturing van het apparaat met als extra feature de updates.
MvrGr.
Frank
Zien jullie een RS232 poort als noodzaak op een receiver ???
En wie heeft zijn RS232 poort van zijn receiver al eens gebruikt en waarvoor ???
Groetjes,
Marc
Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2003, 15:44:18
Bert,
Ik weet niet hoe het met de Yamaha's zit, maar meestal is de RS232 poort juist voor de besturing van het apparaat met als extra feature de updates.
MvrGr.
Frank
Hoe bedoel je dit Frank?
De RS 232C poort is bij Yamaha (en wellicht ook bij andere merken) volgens mij niet bedoeld voor de besturing van het apparaat, maar simpelweg bedoeld om te upgraden.
En als er een besturingsfunctie aan toegeschreven zou zijn, wat moeten er dan voor instructies naar toe gaan om de versterker te besturen? De versterker is simplistisch gezien een passief apparaat dat alleen het signaal (omzetting bij digitaal) versterkt. Dat is eigenlijk het enige wat een versterker moet doen.
Ik heb de rs232 poort van mijn sony TA-E9000es al meerdere malen gebruikt om nieuwe firmware op de versterker tezetten.
Citaat van: eduard op april 26, 2003, 16:12:40
Ik heb de rs232 poort van mijn sony TA-E9000es al meerdere malen gebruikt om nieuwe firmware op de versterker tezetten.
Dat bedoel ik maar ;D. Zie hoe belangrijk het is om zo'n poort te hebben.
Eduard die poort gebruik je toch alleen maar om te upgraden he ;) en niet voor de besturing toch? ;D
@Bert,
RS232 poorten worden vaak gebruikt om bv met Creston, AMX of soorgelijke systemen de units te besturen.
Je kunt bv een standaard code versturen die direct EX op SAT met volume op -10 aanschakeld, of je kunt gewoon als vervanging van de remote aan de gang.
Dat is de feitelijke reden voor RS232 aansturing, maar het wordt inderdaad tegenwoordig gelukkig ook vaak voor updates gebruikt.
Wie gebruikt er RS232 in Nederland ?
De meute niet, maar er zijn binnen onze klantenkring toch wel mensen die het in hun setup verwerkt hebben, de prijzen liggen alleen behoorlijk hoog voor deze vorm van gemak.
Ik weet dat ik er ook naar toe wil zodra het gehele WEBTABLET gebeuren gaat werken. Er is een pakket in ontwikkeling waarmee je met een standaard PC RS232 besturingen kan gebruiken voor je apparatuur. Het enige probleem (lees financieel) is in dat geval de kaart om meerdere RS232 uitgangen (com poorten) op je PC aan te sluiten, voor een gemiddeld HT zijn dit er al gauw 4-5.
MvrGr.
Frank
Ik gebruik de poort alleen voor upgrades. Maar zoals Frank al aangaf is het bij verschillende componenten mogenlijk om de rs232 te gebruiken voor het aantsturen van het component.
O.K. die RS-232 poort is dus voor upgrading. Maar wie heeft er een Yammie AZ2 en dit ook al daadwerkelijk gedaan of weet waar je de software vandaan kunt halen? Op de Yamaha site kan ik nl. niets vinden......
Citaat van: Communicator op april 27, 2003, 12:00:26
O.K. die RS-232 poort is dus voor upgrading. Maar wie heeft er een Yammie AZ2 en dit ook al daadwerkelijk gedaan of weet waar je de software vandaan kunt halen? Op de Yamaha site kan ik nl. niets vinden......
Alsjeblieft van de Yamaha site.
Kijk
hier (zie download) (http://www.yamaha-service.de/index.php?idcat1=1&idcat2=28&lang=h&idcat3=42&idprod=567) maar eens.
Er zijn op dit moment geen updates beschikbaar voor de Yamaha DSP-AZ2.
Groetjes,
Marc
@GekkeHekke® ,
Zoals ik al zei:
CitaatOp de Yamaha site kan ik nl. niets vinden......
Was dus benieuwd of iemand het bijv. via zijn dealer had laten doen, dat de Yamaha site dus gewoon niet wordt bijgewerkt.
CitaatWas dus benieuwd of iemand het bijv. via zijn dealer had laten doen, dat de Yamaha site dus gewoon niet wordt bijgewerkt.
Of er is gewoon (nog) geen update beschikbaar :D ;D. Voor zover ik weet update Yamaha de site een paar keer in de zoveel tijd. Als er bijvoorbeeld een nieuw product is of als er iets belangrijks te melden is. So be patient ;)
Persoonlijk heb ik niet zo'n hoge pet op van de service van Yamaha, maar de producten zijn wel Ok :)
Citaat van: Communicator op april 27, 2003, 19:05:32
@GekkeHekke® ,
Zoals ik al zei: CitaatOp de Yamaha site kan ik nl. niets vinden......
Was dus benieuwd of iemand het bijv. via zijn dealer had laten doen, dat de Yamaha site dus gewoon niet wordt bijgewerkt.
Sorry had het verkeerd begrepen ::)
Groetjes,
Marc