Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Interconnects, bekabelingen en stroom => Topic gestart door: Marsh op juli 26, 2007, 18:52:00

Titel: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Marsh op juli 26, 2007, 18:52:00
Ik heb vanmiddag bij een zaak hier in Arnhem 4 Spades gehaald.

WBT Sandwich Spade WBT-0680




(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.djmarsh.nl%2Fht%2Fspades.jpg&hash=b6ecfe68092fa2ad79a1b8a314e7c28a5d9b7f0d)


de verkoper liet mij weten dat dit echt goed verschil ging uitmaken.
Toen ik even later bij een andere electronica zaak aan het kijken was, vertelde de verkoper mij dat dit behoorlijke onzin is.
Ik weet op dit moment niet echt wat ik moet geloven.
De reden dat ik ze heb gekocht is omdat ik het wat mooier vindt staan, het ziet er wat luxer uit en het sluit ook wat makkelijker aan.

Uiteindelijk gaat het natuurlijk om de kwaliteit, en toen de verkoper mij uitlegde dat dit inderdaad een verschil ging uitmaken heb ik ze gekocht.
Ik heb ze nog niet geprobeerd omdat ik eerst wil weten wat jullie hier idee over is?
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: phmeijer op juli 26, 2007, 19:22:44
Iedere extra overgang zorgt voor signaalverlies/verslechtering.
Ook met goede spades/bananen zit er een extra overgang bij.
Wij raden het alleen aan als het om optische redenen is (de vrouw vindt het mooier) of er wordt regelmatig gewisseld van opstelling waardoor de kabels steeds los moeten.
Ten opzichte van slechtere connectoren zijn deze inderdaad erg goed en zal je het verschil wel merken.
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Marsh op juli 26, 2007, 19:24:39
Citaat van: phmeijer op juli 26, 2007, 19:22:44
Iedere extra overgang zorgt voor signaalverlies/verslechtering.
Ook met goede spades/bananen zit er een extra overgang bij.
Wij raden het alleen aan als het om optische redenen is (de vrouw vindt het mooier) of er wordt regelmatig gewisseld van opstelling waardoor de kabels steeds los moeten.
Ten opzichte van slechtere connectoren zijn deze inderdaad erg goed en zal je het verschil wel merken.

Ik zal het verschil horen...? ...vergeleken met de oude situatie waar ze gewoon direct waren aangesloten bedoel je?
Net even getest, en ik hoor geen 'verlies' maar ik werk op dit moment ook nog maar met 2 nordost kabels aangezien de rest nog opgestuurd moet worden en net in bestelling is bij Garmtz.

Toch wel de goede keuze gemaakt qua merk en prijs?
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: phmeijer op juli 26, 2007, 19:27:47
Barewire is altijd beter omdat je dan minder overgangen hebt.
De WBT's zijn erg goed. Je hebt geen slechte koop gedaan.
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Marsh op juli 26, 2007, 19:37:19
Citaat van: phmeijer op juli 26, 2007, 19:27:47
Barewire is altijd beter omdat je dan minder overgangen hebt.
De WBT's zijn erg goed. Je hebt geen slechte koop gedaan.

Ja, dat snap ik inderdaad.
Alleen voor mij is het makkelijker qua aansluiting en ik vindt het ook mooier staan wat dat betreft.
Mijn hoofdvraag is alleen... ga ik het merken qua kwaliteit, als dit zo is breng ik ze natuurlijk gelijk weer terug.
Een update moet geen downgrade worden.  :-\
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Tazzy op juli 26, 2007, 19:43:02
Voordeel is wel dat spade beter schoon zijn te houden dan bare wire :D
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Pai Mei op juli 26, 2007, 20:16:27
Marsh,

Ook de Nordost lskabel hebben stekers.  ;D

Je hebt kwalitatief goede spades zoals al aangegeven is. Je zult verschil niet horen, verwacht ik. Zelf gebruik ik goedkopere bananenstekers maar heb geen noemenswaardig verschil waargenomen. Moet ook toegeven dat ik hier niet op gelet heb, maar sinds overgang naar stekers heb ik niet het idee dat het geluid kwalitatief minder is. Het zou wel beter kunnen maar dat zit niet in de stekers, maar in xlr kabels en andere speakerkabels voor mijn stereoset.

Pai Mei
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: scrutinizer op juli 26, 2007, 20:20:01
Marsh,
Het is wel van belang bij de zaak waar je deze spades gekocht hebt te vragen of ze WBT krimpbussen op jouw speakerkabels monteren en het daarna met het door WBT speciaal ontwikkeld torc-sleuteltje(momentsleuteltje) op de juiste kracht vast te laten zetten.
Zoniet dan is de "bare wire" methode zeker zo goed daar je de structuur van het ziver en/of koper van je speakerkabel naar de knoppen draai.
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Marsh op juli 26, 2007, 20:24:24
Citaat van: scrutinizer op juli 26, 2007, 20:20:01
Marsh,
Het is wel van belang bij de zaak waar je deze spades gekocht hebt te vragen of ze krimpbussen op jouw speakerkabels monteren en het daarna met een door WBT speciaal ontwikkeld torc-sleuteltje(momentsleuteltje) op de juiste kracht vast te laten zetten.
Zoniet dan is de "bare wire" methode zeker zo goed daar je de structuur van het ziver en/of koper naar de knoppen draai.

Krimpbussen? Dat is nieuw van mij, mag ik vragen wat dat zijn?
WBT Torc sleuteltje zit bij het setje, als je kijkt op de foto kan je hem zien.
Ik heb ze niet té vast gedraait, net even getest en het geluid klinkt behoorlijk goed moet ik zeggen.
Maar wellicht is dat ook omdat ik net mijn nordost test kabels heb binnen gekregen en die nog niet goed heb kunnen testen.

Ik heb ze overigens bij HOBO in Arnhem gehaald. (behoorlijk dure zaak, met mooie speeltjes)
De zaak die deze dingen afraden was Versloot ook in Arnhem. (beiden in de stad.)
Mensen hier uit Nijmegen/Arnhem weten wel welke zaak ik bedoel.
Moet ook wel zeggen dat ik nóóit een goed gesprek met mensen van die "Versloot"-winkel heb gehad.

Wat ik alleen wél raar vindt, is dat de verkoper bij HOBO mij er van overtuigde dat het wél een vooruitgang zou zijn, en dat ik het ook zeker zou horen. Beetje dom als het een verkoopuitspraak was, als het echt helemaal niet klopt. Dan stond hij gewoon glashard te liegen.
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Perfectionist op juli 26, 2007, 20:27:33
Spades, bananen e.d. hebben ook als voordeel dat je geen corrosie kunt krijgen wat bij blanke aders wel degelijk kan optreden met bijbehorend signaalverlies.
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Marsh op juli 26, 2007, 20:29:00
Citaat van: Perfectionist op juli 26, 2007, 20:27:33
Spades, bananen e.d. hebben ook als voordeel dat je geen corrosie kunt krijgen wat bij blanke aders wel degelijk kan optreden met bijbehorend signaalverlies.

Corrosie? (Mijn excuses, erg veel kabel-kennis heb ik (nog) niet.)
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: scrutinizer op juli 26, 2007, 20:30:27
WBT heeft speciaal voor deze klemschroef verbindingen een torc schroevendraaiertje ontwikkeld die is afgesteld op een bepaalde kracht.
Het sleuteltje wat is bijgeleverd is een torx * sleuteltje.
Deze vergulde busjes worden met een speciale tang vast gekrompen om zo min mogenlijk de structuur van jouw speakerkabel te beschadigen.
Mits gemonteerd als bedoeld door WBT een verbetering!
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Perfectionist op juli 26, 2007, 20:31:38
Blanke kabel staat bloot aan de lucht (met daarin vocht) en gaan op den duur corroderen (roesten). Bij koper krijg je dan koperoxide welke duidelijk minder goede geleidingseigenschappen heeft dan koper. Bij een gesloten verbinding (spades of bananen) heb je hier geen last van.
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Kwabbernoot op juli 26, 2007, 20:41:23
Citaat van: Perfectionist op juli 26, 2007, 20:31:38
Blanke kabel staat bloot aan de lucht (met daarin vocht) en gaan op den duur corroderen (roesten). Bij koper krijg je dan koperoxide welke duidelijk minder goede geleidingseigenschappen heeft dan koper. Bij een gesloten verbinding (spades of bananen) heb je hier geen last van.
Dat geldt misschien bij een koper draad die geheel lekker past in een gesloten huls van de stekker en daarna afgewerkt met een krimpkous (maar dan nog) maar een kabel zal toch zeker wel zuurstof doorlaten en op den duur ook in de stekker oxideren. Het beste (IMHO) is een kabel nemen en deze iets langer (bv 50 cm) laten dan je eigenlijk nodig hebt. Deze doe je direct in de speaker aansluitingen (dus zonder stekker) en dan haal je één of twee keer per jaar er een centimeter af zodat je altijd mooi niet-geoxideerd koper hebt.

Groeten...
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: garmtz op juli 26, 2007, 20:48:33
Kwabbernoot's suggestie vind ik nog wel de beste.

Overigens gebruik ik ook Spellbinder en die gebruik ik gewoon KAAL, dus direct op de bussen aangesloten. Aangezien het een solid core (dus niet allemaal kleine draadjes) is, moeten de bussen wel goed hard worden aangedraaid omdat ze anders los kunnen gaan trillen na verloop van tijd.

Ik vind de WBT stekkers overkill (en behoorlijk duur). Zelf monteer ik de kabels altijd af met holle Z-plugs (banaanstekkers), waarbij ik de kabel goed vertin om corrosie tegen te gaan. Dit alles ALS er een plug op MOET.
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: scrutinizer op juli 26, 2007, 20:53:31
Citaat van: garmtz op juli 26, 2007, 20:48:33
Kwabbernoot's suggestie vind ik nog wel de beste.

Overigens gebruik ik ook Spellbinder en die gebruik ik gewoon KAAL, dus direct op de bussen aangesloten. Aangezien het een solid core (dus niet allemaal kleine draadjes) is, moeten de bussen wel goed hard worden aangedraaid omdat ze anders los kunnen gaan trillen na verloop van tijd.

Ik vind de WBT stekkers overkill (en behoorlijk duur). Zelf monteer ik de kabels altijd af met holle Z-plugs (banaanstekkers), waarbij ik de kabel goed vertin om corrosie tegen te gaan. Dit alles ALS er een plug op MOET.
??? :'( ;)
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Kingpin op juli 26, 2007, 22:02:03
Citaat van: Kwabbernoot op juli 26, 2007, 20:41:23
Dat geldt misschien bij een koper draad die geheel lekker past in een gesloten huls van de stekker en daarna afgewerkt met een krimpkous (maar dan nog) maar een kabel zal toch zeker wel zuurstof doorlaten en op den duur ook in de stekker oxideren. Het beste (IMHO) is een kabel nemen en deze iets langer (bv 50 cm) laten dan je eigenlijk nodig hebt. Deze doe je direct in de speaker aansluitingen (dus zonder stekker) en dan haal je één of twee keer per jaar er een centimeter af zodat je altijd mooi niet-geoxideerd koper hebt.

Groeten...

In welke vochtige grot wonen jullie, dat je al 2 keer per jaar je kabel moet inkorten om corrosie tegen te gaan  ;D ;D
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: TheSpeedSkater op juli 26, 2007, 22:54:49
Citaat van: Kingpin op juli 26, 2007, 22:02:03
In welke vochtige grot wonen jullie, dat je al 2 keer per jaar je kabel moet inkorten om corrosie tegen te gaan  ;D ;D
;D

Ik zou ze mooi terug brengen. Beter zal het er niet van worden. Maar het staat misschien iets minder. Maar kijk jij altijd achter je speaker?
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Deleted member op juli 26, 2007, 23:12:15
De LS kabel direct vastsolderen op je wisselfilter dat is eigenlijk het beste maar lastig met garantie... ;)
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Perfectionist op juli 26, 2007, 23:15:45
Citaat van: Kwabbernoot op juli 26, 2007, 20:41:23
Dat geldt misschien bij een koper draad die geheel lekker past in een gesloten huls van de stekker en daarna afgewerkt met een krimpkous (maar dan nog) maar een kabel zal toch zeker wel zuurstof doorlaten en op den duur ook in de stekker oxideren. Het beste (IMHO) is een kabel nemen en deze iets langer (bv 50 cm) laten dan je eigenlijk nodig hebt. Deze doe je direct in de speaker aansluitingen (dus zonder stekker) en dan haal je één of twee keer per jaar er een centimeter af zodat je altijd mooi niet-geoxideerd koper hebt.

Groeten...

Wat ook nog kan: airlocks van QED. Zoals de naam al zegt wordt deze verbinding luchtdicht afgesloten.
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: GTDesign op juli 26, 2007, 23:37:40
Hoi Marsh,

Ik zou ze ook terug brengen.
Bedenk dat je de overgangsweerstand met een factor 8 verhoogt bij gebruik van de spades bij zowel de versterker als de speaker.
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Marsh op juli 26, 2007, 23:43:04
Citaat van: GTDesign op juli 26, 2007, 23:37:40
Hoi Marsh,

Ik zou ze ook terug brengen.
Bedenk dat je de overgangsweerstand met een factor 8 verhoogt bij gebruik van de spades bij zowel de versterker als de spaeker.

Hmmm.. moeilijke keuze als je zo alle reacties leest.
Uiteindelijk gaat het natuurlijk om de kwaliteit, maar ook grotendeels om de veiligheid.

Ik heb ze grotendeels ook aangeschaft, omdat de rode en zwarte "schroefjes" van de speaker achter niet helemaal lekker draaien, en ik eentje niet goed vast kan draaien. Maar ik neem aan dat je hier ook gewoon vervangende kopjes voor kan aanschaffen ?
Probleem is dat ik ze er niet helemaal af kan draaien en ik geen grof geweld wil gebruiken.
Dit, de "uitstraling" en de overtuiging van de verkoper hebben mij tot het kopen aangezet.

Maar nu ik zo de reacties lees...is terug brengen wellicht een betere optie...  :-\
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Audiofiel op juli 27, 2007, 00:01:17
Citaat van: phmeijer op juli 26, 2007, 19:22:44
Iedere extra overgang zorgt voor signaalverlies/verslechtering.
Ook met goede spades/bananen zit er een extra overgang bij.

Citaat van: phmeijer op juli 26, 2007, 19:27:47
Barewire is altijd beter omdat je dan minder overgangen hebt.

Ik zou het niet beter hebben kunnen verwoorden. 100% mee eens. :D

Citaat van: Tazzy op juli 26, 2007, 19:43:02
Voordeel is wel dat spade beter schoon zijn te houden dan bare wire :D

Ik heb beide in de afgelopen 10 jaar niet losgemaakt om schoon te maken... Hoe nuttig is dan het veronderstelde voordeel? ::)
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: scrutinizer op juli 27, 2007, 21:56:46
Citaat van: GTDesign op juli 26, 2007, 23:37:40
Hoi Marsh,

Ik zou ze ook terug brengen.
Bedenk dat je de overgangsweerstand met een factor 8 verhoogt bij gebruik van de spades bij zowel de versterker als de speaker.
Zeker een reden om geen luidsprekerkabels meer aan te schaffen uit het top segment......een beetje een standaard zo'n spade... ???
Durf het bijna niet te vragen maar wat is de verliesfactor bij RCA verbindingen dan?......Mmmm, lage voltages....milliamps :-\
Titel: Re: Spades...wat is nou waar?
Bericht door: Tazzy op juli 28, 2007, 11:25:00
Citaat van: Audiofiel op juli 27, 2007, 00:01:17
Ik heb beide in de afgelopen 10 jaar niet losgemaakt om schoon te maken... Hoe nuttig is dan het veronderstelde voordeel? ::)

Geen idee hoe nuttig. Ik heb zo'n flesje schoonmaak spul van Kontac Audio Products waar ik met regelmaal alle verbindende delen in mijn set mee schoonmaak.
Wat mijn oren betreft helpt het een beetje.