Ik heb deze 1080P projector een tijdje geleden al gereviewd en toen retour gestuurd omdat de unit mijn inziens niet goed werkte.
Vandaag heb ik een nieuwe sample bekeken en dit zijn mijn conclusies:
De HD81 word geleverd met een goede scaler met aan boord de VXP chipset.
Tevens heeft de unit een speciaal ISF dag en nacht menu waarin de calibrateur de optimale settings kan opslaan voor de dag en nacht standen. met de dag en nacht standen heb ik zelf af en toe wat moeite aangezien ik van mening ben dat er feitelijk maar 1 perfecte calibratie is. De dag stand programeer ik zelf meestal met iets meer brightness om het verlies aan zwart niveau wat op te heffen door invallend licht.
Na calibratie komt er een nette grayscale performance met een gamma van 2.24
De iris is goed te horen, de projector zelf is ook niet echt stil in vergelijk met de concurrentie.
Auto iris is niet zoals het zou moeten, je hoort de iris duidelijk soms met een duidelijke klik dicht gaan.
CR uit de doos 1680:1 na calibratio 2511:1
dit viel me echter zwaar tegen, toen ik echter terug ging naar het hoofdmenu van mijn DVD knalde (letterlijk) de iris ineens open en ging de koeler sneller draaien. Nu kwam er BEDUIDEND meer wit op me af.
De 2e meting (nu met volle schermen zwart en wit) kwam uit op 6871:1
ik moet daar echter GROTE bezwaren bij zetten.
Normaal werkt een iris redelijk geruisloos en in heel veel kleine stapjes.
De iris van de HD81 is echter beduidend anders en lijkt in verschillende vooringestelde stappen te springen.
Vandaar dat ik besloot de auto stand uit te schakelen en over te gaan naar een goed ogende stand nml 14 de CR blijft dan hangen op 2475:1
ik zou dat echter preferen boven de uiterst zenuwachtig makende auto stand, welke 1 niet goed werkt en 2 veel te traag is.
zwart is niet volledig zwart maar zeer donker grijs
dvi level moet op pc niveau staan anders is er een behoorlijk blackcrunch, dit heeft waarschijnlijk met de scaler te maken en is op zich natuurlijk geen probleem, maar let daar wel op als je hem koopt en zelf installeerd, en check het voor alle zekerheid als iemand anders hem installeerd, het zal niet de eerste keer zijn dat het zelfs door een "expert" verkeerd word ingesteld.
Device primaries en secondaries zijn absoluut netjes te noemen, met hele lichte afwijkingen voor magnenta maar Rood is wel wat oververzadigt, voor veel mensen zal dat echter als positief ervaren worden (persoonlijk vind ik het maar licht opvallend).
Het beeld ziet er zeer netjes uit met mooie accurate kleuren en meer dan genoeg diepte.
Ook detailiring in het zwart is goed, op zich een zeer plezierig beeld om naar te kijken.
Ondertussen is er echter ook de JVC bij gekomen in de 1080P projector lineup.
En ik moet eerlijk zeggen dat ik voor de release van de JVC de Themescene zeker zou adviseren aan klanten.
Echter ondertussen hebben we de JVC gezien en met het prijsverschil van 5000,00 voor de HD81 en 6150,00 voor de JVC kan ik alleen maar adviseren door te sparen voor de JVC, het verschil is echt enorm.
Dit wil niet zeggen dat de HD81 een slechte projector is, als we er vanuit gaan dat je een VXP scaler erbij krijgt dan valt de prijs zelfs behoorlijk goed uit, aan de andere kant kun je voor minder geld een TW1000 of Panasonic kopen met een PEP.
Ik vind de HD81 er dus een beetje tussen in zitten.
Het beeld is mooier dan van de LCD's, maar de iris vind ik in de auto stand volledig onbruikbaar, het prijsverschil met de JVC HD1 is erg klein maar het verschil in beeldkwaliteit ENORM.
Ik ben bang dat ik die zin echter nog heel vaak ga roepen.
De JVC heeft gewoon feitelijk voor de concurentie de hele markt verperst :D
Ik vind de scaler van de HD81 nogmaals top en ideaal dat hij los bij de projector zit.
Nadeel is dat de projector op zichzelf me niet kan overtuigen gezien de concurentie.
Toen ik mijn oude review terug las was het leuk te zien dat ik dezelfde nadelen noemde maar de projector toen roemde om zijn blacklevel en rust in het beeld, iets wat ik nu niet meer durf te zeggen met de komst van de nieuwe Epson panelen (panasonic en TW1000) en de JVC en niet te vergeten de Pearl.
en de primaries / secondaries
"dvi level moet op pc niveau staan anders..."
Bedoel je in de settings van de scaler?
Ik heb toch niet echt last gehad met instellen op video niveau blacklevels 7.5.
Een pep en LCD lijkt me wel even iets minder op 1080i als een gennum en dlp lijkt me?
Iris is inderdaad alleen te gebruiken als soort voorinstelling, 's-avonds staat ie uit.
Het heeft vrij veel zin een lens mask te maken voor de projector, eigenlijk een vast iris a la HC5000 op cine4home zou nodig zijn.
Met lens mask ging het contrast iets onhoog doordat er wat reflectie in de optiek zit.
Maar verder, iedereen die hem ziet spelen met HD wil hem ook hebben.
De JVC zal beter zijn, so be it, de HD81 is ook erg mooi! Alleen zie je dat JVC er "iets" meer tijd in heeft gestoken.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.livingcinema.nl%2Fcatalog%2Fimages%2Foptoma_h81s.jpg&hash=1d7c28cf189dad76083ccfc9795c44f8a0b2585c)
Alhoewel de scaler box wel erg fijn is voor de systeem integratie!
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.livingcinema.nl%2Fcatalog%2Fimages%2Fhtmlarea%2Foptoma%2Fhd81%2FHD81lg_2.jpg&hash=74fc65a1198d093a1ee86aa58b388c95f6191ebd)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.livingcinema.nl%2Fcatalog%2Fimages%2Fhtmlarea%2Foptoma%2Fhd81%2FHD81lg_3.jpg&hash=a0336d9d463b4ad3cb520a9f7c9823001d1b356f)
De projector heeft zelf een instelling genaamd DVI/HDMI level die moet op PC level staan anders clipte hij hier het zwart niveau van de DVD speler.
Heb je zelf de Epson TW1000 al gezien ???
Lijkt me niet aangezien de projector net 2 weken op de markt staat :D
Ik schrijf nergens dat de HD81 slecht is, wel is het natuurlijk doodzonde dat de iris gewoon onbruikbaar is in de auto stand, en daardoor hou je niet echt een dynamisch beeld over wat altijd het voordeel was van DLP.
Ook vind ik het jammer dat je de primaries/secondaries niet kunt aanpassen wat bij de moderne LCD's allemaal mogelijk is (enigsins logisch natuurlijk bij een DLP maar goed :D).
Je moet je indenken dat mijn eerste review een hele tijd geleden was, voor de TW1000 en de panasonic en ver voor de JVC HD-1. Toen was ik zeer onder de indruk van het beeld. Alleen nu is er zoveel onder die prijsklasse en iets er boven wat ik zou prefereren.
Natuurlijk vinden mensen de HD81 mooi als ze hem zien.
Ik heb nog steeds mensen die van een TW20 helemaal van hun stoel vallen, het is net waar je referentie punt ligt.
Je moet ALTIJD een overweging maken budget/prestatie.
En ik ben van mening dat voor 4000,00 je een betere deal hebt met een TW1000 + PEP of voor 6150,00 een JVC HD1.
MvrGr.
Frank
Waarom nou een externe scaler? wat is daar de meerwaarde van dan een interne?
1.
Aansluitingen centraal, dus maar 1 kabel naar de projector.
2.
Aparte voeding en circuits dus weg uit de hete projector.
3.
In 99,9999 % van de gevallen is een externe scaler veel beter dan wat er in de projector zit.
Daarbij moet ik als kanttekening hier plaatsen dat je op de scaler zelf geen instellingen doet die je verwacht van een LOSSE scaler, maw alles is voorgeprogrammeerd voor de HD81, je kan hem dus niet 123 op een andere projector aansluiten.
Dus als je de HD81 verkoopt zul je de scaler erbij moeten doen.
Het lijkt mij dat als je een 1920x1080 projector aanschaft je moet zorgen dat je 1080i input goed kan deinterlacen naar 1080p. De meeste projectoren kunnen dit niet perfect. De gennum chip in de scaler van de HD81 doet dit wel goed. Aan een PEP heb heb je daarvoor helemaal niks, want die kan dat helemaal niet. De PEP is alleen leuk als je DVD wil deinterlacen en scalen, maar dat kan je ook met een fatsoenlijke DVD speler.
Citaat van: reza op mei 5, 2007, 11:56:02
Waarom nou een externe scaler? wat is daar de meerwaarde van dan een interne?
Bij de HD-81 moet de bijgeleverde scaler gebruikt worden omdat je hiermee ook de projector bestuurt en er 'in' de projector dus geen scaler zit.
Ik zeg nergens dat de PEP beter is dan de VXP :D
Sterker ik gebruik de hele DCDi sectie van mijn CII niet meer, alleen de VXP omdat die een schoner en dieper beeld opleverd.
ECHTER, ik kijk naar het prijsverschil en wat je krijgt, vandaar dat ik de PEP aanhaal.
De achileshiel van de TW1000 en de Panasonic zijn de SD bronnen, HD 1080i geven ze beide goed weer.
De HD3000, de scaler van de HD81 is onderbelicht in deze, die is ook los te verkrijgen, en helemaal niet veel duurder als een PEP.
HD3000 (http://www.themescene.tv/projectordetailshc.aspx?ShowMenu=HC&PType=High%20Definition%20Home%20Cinema&PTypedb=High%20Definition%20Home%20Cinema&PC=HD3000)
Misschien dat een TW1000 met een HD3000 een mooie combinatie is in vergelijk met de HD81.
En nee TW1000 heb ik niet gezien, wel een review shootout van JVC HD1 HD81 Benq 10000 Sony Pearl Panasonic TAE1000 Epson TW1000 gelezen die toch wel erg oprecht was zonder merk voorkeur waar iedereen wel eens last van heeft ???
Inderdaad JVC op 1, maar op 2 toch wel DLP HD81 en de Benq ongeveer gelijk aan de sony , omdat het beeld toch nog iets meer "pop" heeft dan de D5 LCD's.
Ik kan de link even niet meer vinden, was een hele leuke, zoek ik nog op!
Auto iris is een gemiste kans, er waren geruchten dat die verbeterd zou worden, maar dat zal wel weer in een nieuw model zijn ipv de huidige eindelijk zo maken zoals het hoort. Het is net zo brak als in de eerste Pana 700's.
Maar goed, wat vind je zoveel beter in een TW1000 als je gewoon een film kijkt.
Ik ging er niet vanuit dat de scaler los te gebruiken was omdat hij bij de HD81 niet aanwil zonder dat ik de RS232 kabel gebruik, en de scaler zelf heeft totaal geen instellingen, tenminste niet dat ik kon vinden :D.
De Epson heeft trouwens geen D5 panelen, maar dat terzijde.
Wat ik beter vind ?
Is redelijk makkelijk te zeggen, maar zal niet voor iedereen gelden.
Ik vind een DLP ERG onrustig, als ik langer dan een half uur naar het beeld kijk word ik enorm moe of krijg ik hoofdpijn.
Daarnaast is door de andere iris werking de TW1000 een STUK dynamischer dan de HD81.
Het ontloopt elkaar trouwens niet veel, de JVC wel dat is echt above en beyond, dat ding rent rondjes om alles wat ik tot nu toe gezien heb sub 10.000,00.
Het zal erom hangen wat echt beter is, maar ik vind de rust en de filmische kwaliteiten van de 1080P Epson gewoon erg goed.
Nadeel van LCD's kunnen stof zijn, hoewel dit bij de TW1000 opgelost zou moeten zijn maar dat moet ik eerst zien natuurlijk :D
Bij de DLP's krijg ik gewoon vermoeidheidsverschijnselen, en ik vind bij de DLP's vaak het HELE kleine detail (wat bij HD juist zo goed te zien is) vaak wat onscherp, dit kan mede door de dithering komen. Maar neem een scene waar over bomen word gepand dan zie je op de JVC en de SxRD en LCD's duidelijk kleine blaadjes met randjes en bij de DLP's inclusief de HD81 zie ik wel blaadjes maar de randjes staan als het ware wat te jitteren, zet het ding op pauze en het blijft jitteren.
D5 D6, whatever, de nieuwe panelen.
Wat men in ieder geval roemt over de HD81 is dat de lens erg scherp is en doordat er geen 3 kleurpanelen worden gebruikt er ook geen panel misalignment is wat juist bij de LCD's van sony panasonic en vast ook de epson wel erg nauw luistert en wat in productie series gewoon tot kleine afwijkingen lijkt, me dunkt dat 1 pixel op een single dlp'r eerder "scherp" oogt als een 3 plane aligned lcd pixel. (Lees ik telkens weer in reviews) nog afgezien van lens afwijkingen met chromatische aberatie (paars/groene rand links rechts) wat bij 1080 p resolutie nog nauwer luisterd als bij de 720p waar iig de pana's er last van hebben door o zo flexibele grote zoombereik.
Rust in beeld op speurafstand is zeker zo, lcd schakelt wat langzamer en middelt iets meer als dlp wat in feite duidelijker lijkt in kleur schakering. Op zicht afstand blijft toch echt het ansi contrast een voordeel houden lees ik.
Dat jij gevoelig ben voor dlp en hoofdpijntjes er aan over houd dat weten we nu wel, oud wijf ;D ;D
Heb je al een film uitgekeken dan op 1080 dlp? Ik moet zeggen dat ik nog nooit zo weinig onrust/regenboog heb gezien in dlp.
De TW1000 wil ik best eens zien hoor maar epson is voor je het weet weer een speelbal van de internet dozenschuivers.. Niet echt serieus en inconsistent beleid van epson maar daar weet je alles van.
Citaat van: revo op mei 5, 2007, 18:15:56
...
De TW1000 wil ik best eens zien hoor maar epson is voor je het weet weer een speelbal van de internet dozenschuivers.. Niet echt serieus en inconsistent beleid van epson maar daar weet je alles van.
Leuk punt wat je hier maakt ;D
Ik denk dat elke vendor wel min of meer speelbal is van het kanaal, kijk maar bijvoorbeeld naar al het gedoe rond JVC de afgelopen maand. Het is ook niet makkelijk in een land als Nederland om een consistent beleid neer te zetten, nog even los van zaken als grijze import. In ieder geval zijn we met Epson aan de slag om ons kanaalbeleid consistenter te laten zijn dan dat het de afgelopen jaren is geweest. Het is nog niet perfekt, maar met de TW1000 hebben we het redelijk staan nu en ik denk dat het de komende maanden alleen maar verbeterd.
We leveren beide dus het maakt mij weinig uit.
Ik ben niet de enige trouwens die last heeft van de DLP onrust, je hoort het heel veel.
En natuurlijk heb ik wel eens een film gekeken op een DLP 1080P, dat hoort bij de review.
Gemiddeld zit ik een kleine 2 uur te kijken.
En met DLP's vind ik het beeld gewoon onrustiger, en nogmaals dat ben niet ik alleen, er zijn er veel meer die het roepen.
Laten we trouwens wel even vaststellen dat het mij echt niet uitmaakt welke projector er het beste uitkomt, we leveren letterlijk bijna alle projectoren die er zijn.
Hoe is bijv. de Mitsubishi hc5000 hiermee te vergelijken?
Is volgens mij ook wat goedkoper.
Valt wel op hoeveel erop aan te merken is; als ik 5000 euro uitgeef, wil ik van m'n stoel vallen...
Citaat van: troje op mei 5, 2007, 18:40:22
Leuk punt wat je hier maakt ;D
Ik denk dat elke vendor wel min of meer speelbal is van het kanaal, kijk maar bijvoorbeeld naar al het gedoe rond JVC de afgelopen maand. Het is ook niet makkelijk in een land als Nederland om een consistent beleid neer te zetten, nog even los van zaken als grijze import. In ieder geval zijn we met Epson aan de slag om ons kanaalbeleid consistenter te laten zijn dan dat het de afgelopen jaren is geweest. Het is nog niet perfekt, maar met de TW1000 hebben we het redelijk staan nu en ik denk dat het de komende maanden alleen maar verbeterd.
Tja als het via "data" distributeurs ook mogelijk is epson "ht" producten te verkrijgen waarbij de long tail (niet voorraad houdende xml databestand importerende) webshops een getal achter de komma als marge invullen dan is het natuurlijk voor de wat serieuzere dealers geen optie om demo modellen neer te zetten, laat staan voorraad te nemen.
@ Frank, ja je kan alles leveren, maar je lijkt me altijd veel te redeneren vanuit je overgevoeligheid voor dlp en die maakt het wat subjectiever als iemand die daar meer gemiddeld gevoelig voor is. Ik doe redelijk wat demo's en verdomd als iemand na een uur zegt, "tsjonge ik heb hoofdpijn ik wordt misselijk goh wat is dat beeld onrustig.." ofwel je subjectiviteit zorgt ervoor dat dlp er altijd op htforum bekaaid vanaf komt mag ik wel zeggen :-X (in de professionele bladen ben je wat genuanceerder ;) ). Maar het is jouw mening en die mag gezegd worden, persoonlijk vind ik het polarizer verkleurde beeld van een lcd altijd na 1 jaar er minder uitzien als een dlp, dat mag ik ook wel vinden.
@ eddy 135 als de HC5000 met extra iris a la cine4home modificatie mag worden genomen dan is ie het in het opgenoemde rijtje nummer 2, als die gewoon uit de doos komt naast de bovenvermelde modellen lijkt de consensus dat het nummer 5/6 is.
HC5000 vind ik beduidend minder dan zowel de panasonic als de Epson als de HD81.
De HC5000 heeft een zeer hard beeld, iets waar ik dus totaal niet voor val, volgens sommige noemen ze dat scherp maar ik zie enorm veel sharpness artifacts bij de HC5000 welke ik met de andere units niet zie.
@Revo,
We geven al een kleine 6 jaar erg veel demo's en shootouts en ik heb DLP van het begin tot nu meegemaakt.
Van de eerste DLPs werd ik misselijk en van de betere zoals de Marantzen had ik weinig last, maar naarmate de tijd vordert merk ik gewoon dat ik veel moeier word van een DLP dan van een LCD.
LCD's zien er na een jaar nog gewoon perfect uit als ze normaal gebruikt worden, ik heb zeer veel hercalibraties van TW200H's en Panasonic 700's en die units zien er nog gewoon net zo goed uit als bij nieuw (na de lamp wissel :D).
Het enige nadeel wat ik echt vind van de LCD techniek is stof op de panelen maar dit word ook steeds beter, de TW200 was er berucht om net als de Panasonic 700, de TW700 is al veel minder en de TW1000 zou het opgelost hebben (eerst zien dan geloven).
Ik ben zeker geen tegenstander van DLP, maar wees eerlijk je legt 1100,00 bij en je hebt de JVC, als je toch 5000,00 uitgeeft dan zou ik echt doorsparen, de JVC nogmaals rent rondjes om de HD81 en elke andere sub 10.000 projector (en daarboven :D).
Je mag me best een zeur vinden maar als ik iets vind en ervaar dan is dit zo, en nogmaals ik ben niet de enige die last heeft van de onrust van DLP's.
Ik denk dat je soms vergeet dat we hier letterlijk alles voorbij zien komen en ook vaak met modellen spelen die nog niet eens op de markt zijn, en soms jammer genoeg ook niet komen :( (maar daar mag ik niets over zeggen).
Op dit moment is mijn voorkeur heel makkelijk:
D-ila JVC HD1
CRT
SxRD (Sony Ruby/Pearl)
LCD
DLP
En DLP heeft veel voor waaronder inderdaad native contrast ratio, maar de native contrast ratio van de HD81 meet ik op 2500:1, als ik de native CR's meet van bv de Epsons en panasonics liggen die inderdaad lager, maar de iris werkt er wel waardoor het beeld een stuk dynamischer overkomt, de vraag is dan wat moet ik de klant aanbieden.
De HD81 met een fantastische scaler voor 5000,00
Of de TW1000 voor 3000,00 zonder scaler, of de TW1000 met een PEP voor 4300,00.
Met die laatste optie zit je heel dicht tegen de HD81 aan, en zal het een afweging worden wat het je waard is inderdaad, sommige zullen kiezen voor DLP, en daarmee een goede keuze maken, andere zoals ik kunnen niet tegen de onrust en kiezen voor LCD, hele slimme mensen (of mensen die door ons geadviseerd worden :D) kopen de JVCHD1 of een kale TW1000 en sparen door.
Zou de HD81 rond de 4000,00 kosten met scaler zou mijn advies er anders uit zien, maar nu is hij er teveel tussen in.
Ik snap best dat je veel demo's geeft en dat mensen niet klagen over onrustigheid, maar heb je ook wel eens een demo gegeven met een DLP en daarna een gelijkwaardige LCD ??
Ik denk het niet, want als wij dat doen gaat bijna iedereen toch voor de rust van de LCD, probleem in het verleden was alleen het zwart niveau en de contrast ratio, met de D6 panelen is dit ENORM verbeterd.
En NOGMAALS ik ben geen DLP hater, in tegendeel, maar ik ben wel realistisch in mijn reviews.
En voor de commerciele bladen ventileer ik dat ook, alleen lees je daar vaak reviews die 3 maanden achter lopen jammer genoeg :D en is er VEEL veranderd.
Nog even ten overvloede.
Je doet het voorkomen alsof ik de HD81 afkraak, maar dat is GEENZINS waar.
Als je goed naar mijn beeld ervaring kijk zie je dat ik er zelfs zeer enthiousast over ben, maar nogmaals in context geplaats moet ik wel reeël zijn.
Ik zeg niet dat je hem afkraakt, ik lees dat je het beeld mooier vind als van de lcd's maar dat je zwak ziek en misselijk wordt van dlp's.. ;D
Voor een TW1000 met een HD3000 betaal je ongeveer net zoveel als een TW1000 met een pep.
Een beetje zoeken en je hebt een HD81 voor iets meer of minder als een TW1000 met een pep.
Maar goed, wat ik wel erg interessant vond is de cine4home extra iris modificatie, dat maakt een HC5000 bijna gelijk aan een ruby las ik qua contrast. Hoe optimaal is de epson..
Als we dat nou ook eens met wat andere projectoren deden, zoals ik al zei, een HD81 met lens mask scoorde ook al beter, beetje tweaken is leuk, en dat zou ons nou weer eens een streepje voor kunnen geven op dozenschuivers..
Edit, review gevonden.
1080P review (http://www.projectorreviews.com/Best1080pProjectors042007/index.php)