Htforum.nl

Ik ben van nature niet zo'n klager en zeker niet op een openbaar forum. Maar dit voorval wil ik graag eens voorleggen in de "Het recht doet spreken" rubriek. Ik ben benieuwd wat hier de mening over is, hoewel het mij een vrij duidelijk zaak lijkt.

Voor de audiofiele knutselwerkzaamheden bestel ik af en toe electronica via een webshop. Meestal haal ik dat soort spullen af (als het in de buurt is), maar als het ver(der) weg is, dan is opsturen natuurlijk een betere optie. Ditmaal had ik een aantal onderdelen nodig voor - onder meer - een filtermodificatie en een paar pluggen voor een interlink.

Via de rubriek zelfbouw onderdelen van de webshop kan ik een deel van de gevraagde onderdelen terugvinden, maar niet alles wat ik nodig heb. Aangezien ik die bewuste onderdelen al eerder bij hen heb besteld, pak ik de telefoon om te vragen of ze die nog hebben, want op de website staat: "Indien het door u gewenste product nog niet on-line beschikbaar is kunt u dit bestellen via email." en bellen is sneller dan mailen. Ik wordt gevraagd even een email te sturen met de gevraagde onderdelen, waarop ik dezelfde dag keurig een mailtje terugkrijg met de verkrijgbaarheid en de prijs van de onderdelen en de vraag of ik de bestelling wil bevestigen.

Ik stuur een mailtje terug met een technische vraag over één van de onderdelen. Omdat ik 5 dagen later geen antwoord krijg, stuur ik het mailtje nogmaals. Op dag 6 volgt een reactie. Op dag 9 bevestig ik de bestelling. Een dag later (dag 10, een woensdag) krijg ik een mailtje waarin ik gevraagd wordt het bedrag alvast over te maken. In dat mailtje staat dat de shop de onderdelen pas de volgende week kan versturen in verband met een verbouwing.

CitaatBedankt voor de bestelling.

Ik kan hem volgende week pas versturen ivm onze verbouwing.

De totaal kosten kan je overmaken op Postbank nummer 4494 244 tnv xxxx ovv yyyy.

Vriendelijke groeten,

xxxx

Aangezien we nu al flink wat dagen verder zijn en ik toch echt aan de slag wil met de onderdelen op de dagen die ik heb vrijgehouden, stuur ik voor de zekerheid een mailtje met de vraag wat dat 'volgende week versturen' inhoudt. Mijn mailtje verstuur ik op dag 11 met de volgende tekst (ik heb de namen verwijderd om privacy redenen):

CitaatHoi xxxx,

Dat is op zich geen probleem, als dat begin van de week betekent, dus dat ik er dinsdag of woensdag over kan beschikken. Dan zijn we al 2 weken verder na mijn eerste vraag...

Laat even weten of dat lukt, dan zorg ik dat het er vandaag nog op staat.

In tegenstelling tot eerdere mails krijg ik van xxxx zeer snel een reactie retour (al na 5 minuten):

CitaatHallo,

Dat gaat wel lukken...

Vriendelijke groeten,

xxxx

Aangezien ik 2 kleine onderdeeltjes het komende weekend (dag 12 en 13) nog nodig heb, trek ik het de €8 die ze kosten van de rekening af en stuur xxxx een bevesting dat ik het bedrag (minus die onderdelen) heb overgemaakt op hun rekening. Zowel dat mailtje als de betaling zijn 14 minuten na de email van xxxx geregeld. Het is nog steeds dag 11 (een donderdag), de afspraak is dus dat de bestelling dinsdag (dag 16) of woensdag (dag 17) binnen zal komen.

CitaatMooi!

Ik heb het hele bedrag € 142,50 (minus de bipolaire elcos van 47uF van) €8 = € 134,50 overgemaakt. Die bipolaire heb ik namelijk dit weekend al nodig, dus die regel ik vandaag nog op een andere manier. Het bedrag staat er per direct op (ik heb namelijk ook giro).

Dag 16 (dinsdag) heb ik speciaal vrijgehouden om het pakket in ontvangst te kunnen nemen, dag 17 (woensdag) is de uitloopdag en die heb ik ook maar vrijgehouden om met de spullen aan de slag te kunnen gaan. Aan het eind van de dag is er helaas geen pakje, maar wel een emailtje, gedateerd op 16.55 uur:

CitaatJe bestelling staat klaar
we missen je adres gegevens

met vriendelijke groet
xxxx

Geïrriteerd door deze onprofessionele aanpak stuur ik een mailtje retour. Ik moet de spullen immers morgen (dag 17) hebben, anders moet ik ze per direct elders vandaan zien te halen.

CitaatHoi xxxx,

Daar baal ik nou van. Zijn we inmiddels méér dan 2 weken verder. Ik heb je woensdag vorige week gevraagd of ik de spullen dinsdag/woensdag in huis kon hebben en toen was dat geen probleem. En nu trek je aan de bel over de adresgegevens...

Afgezien van een eerdere bestelling bij jullie heb je die adresgegevens al sinds 29 maart in je bezit.
Het staat namelijk in de omschrijving netjes vermeld om dit soort problemen juist te voorkomen. Zie onderstaand screenshot.

?<<screenshot online betaling giro waarin adresgegevens dus te lezen zijn>>

Zo zit ik dus sinds 17 maart na mijn bestelling-met-vraag en nog kan ik geen steek verder. Ik begrijp best dat er eens wat mis kan gaan, zeker rond een verbouwing, maar sinds het begin gaat er hier al van alles mis. Dagenlang worden mails niet beantwoord, dan kan de bestelling pas later worden verstuurd, daarna missen de adresgegevens.

Als ik de bestelling morgen niet in huis heb, zoals duidelijk was beloofd, dan zie ik mij genoodzaakt de bestelling terug te trekken. In dat geval wel met een zure smaak overigens. Als je de bestelling wel morgen bij mij aflevert, dan overigens alle hulde.

Ik stel dus op dag 16 (dinsdag) het ultimatum dat de spullen alsnog op woensdag, dag 17 (de uitloopdag), geleverd worden en dat anders de bestelling wordt geannuleerd. Nu heeft de leverancier dus nog de hele aankomende dag om een andere oplossing te zoeken om de spullen alsnog af te leveren (zelf brengen, koerier, wat dan ook).

De volgende dag, dag 17, is het overdag stil. Geen deurbel, geen mailtjes. Ik hoop stilletjes nog steeds dat het pakje bezorgd wordt zodat ik er (direct) mee aan de gang kan. Maar helaas, het pakje komt niet. Wel is er om 19.22 uur – dus na het eind van de werkdag – een mailtje door xxxx verstuurd.

CitaatSorry voor het ongemak, maar ons girotel geeft alleen naam en bedrag op het dag afschrift op week overzicht wel de hele vermelding. sorry voor het ongemak, bestelling is onderweg

met vriendelijke groet
xxxx

Als je niet beter weet, zou je zeggen dat het een begrijpelijke reactie is. Echter, ik gebruik zelf al jaren girotel zakelijk en sinds maart de nieuwe online variant (aangezien girotel is gestopt). Zowel in girotel als in de nieuwe online versie (mijn postbank.nl zakelijk) staat bij iedere af- en bijschrijving twee extra regels met informatie (mits ingevuld). Dus ook bij xxxx.

Via een contact heb ik ondertussen (na 18 uur) de belangrijkste spullen van de bestelling alsnog kunnen regelen. Aangezien ik die avond sociale afspraken buiten de deur heb, stuur ik mijn reactie de volgende ochtend (dag 18). De meest noodzakelijk spullen haal ik onderweg even op. Uit mijn reactie blijkt de teleurgesteldheid en ook de verontwaardiging dat spullen alsnog op dag 17 worden verstuurd, terwijl ik toch duidelijk heb gemaakt dat ik de spullen diezelfde dag nog nodig had gehad en dat opsturen anders geen zin meer had:

CitaatHoi xxxx,

Het verhaal over het weekoverzicht vind ik niet niet erg geloofwaardig. Ik gebruik namelijk zelf al 9 jaar girotel zakelijk (en sinds maart dus mijnpostbank.nl/zakelijk aangezien girotel is gestopt), dus ik weet precies wat je wel en niet te zien krijgt. In het online overzicht af- en bijschrijvingen staat de volledige beschrijving altijd vermeld (net zoals vroeger in girotel trouwens). Uit dat overzicht kwam ook het eerder gestuurde screenshot vandaan.

Ik vraag me af waarom je de bestelling alsnog hebt verstuurd terwijl ik uitdrukkelijk heb gezegd dat ik de order zou annuleren als ik de producten niet gisteren in huis zou hebben, zoals was beloofd. Jullie zijn de afspraken niet nagekomen, dus alsnog versturen komt op mij over als bijzonder dwingend. Je had de mogelijkheid om gisteren alsnog de fout te herstellen door het pakket op een andere manier bij mij te laten bezorgen, ofwel door het zelf te (laten) doen, ofwel door een koeriersdienst. Jullie hebben er voor gekozen dat niet te doen en de bestelling te versturen alsof jullie neus bloedt. Ik voel mij niet serieus genomen als klant en ik vind het nogal onprofessioneel om op zo'n manier zaken te doen. Het pakket zou dinsdag of woensdag worden bezorgd en ik blijf daar twee dagen lang voor thuis. Ik heb een beetje een zure smaak in mijn mond door deze gang van zaken.

Ik zie mij dan ook genoodzaakt het pakket – voor zover dat zal worden bezorgd tijdens mijn aanwezigheid – niet te accepteren en retour te sturen. Ik verwacht dat jullie het reeds op 29 maart 2007 betaalde bedrag terstond terug zullen storten op mijn rekening.

Met teleurgestelde groeten,

Ik ben dag 18 (donderdag, vandaag dus) druk bezig met allerlei werk bij klanten, maar ben gelukkig rond 13 uur vrij. Nu kan ik mij dus met de – alternatief verkregen – onderdelen bezig gaan houden. Wanneer aan het eind van de middag de soldeerbout uitgaat en het eten staat te pruttelen, gaat om 18.55 uur opeens de bel. De bezorger van TNT staat voor de deur met een pakje van xxxx. Helaas pindakaas, ik heb er niets meer aan. Ik heb het pakket dus geweigerd, zodat het wordt terug gezonden naar de afzender.

Hoofdschuddend nuttig ik het avondmaal om vervolgens even achter de computer te kruipen. Hé, een mailtje van xxxx. Benieuwd wat ze te zeggen hebben:

CitaatZojuist van mijn collega zzzz vernomen dat de verzending dinsdag niet gelukt is. Ik vindt dit erg vervelend want ik had zelf aan je belooft. Nu is de bestelling één dag later weg gegaan dan afgesproken om dat je adres gegevens niet bij ons in het systeem zat nog in je E-mail vermeld was. Ik hoop dat je kunt inzien dat wij normaal gesproken bestelling versturen vanuit ons KMT, dit is ons bestel systeem dat aan de website is gekoppeld. Daar wordt door klanten een bestelling geplaatst waarbij alle persoons gegevens geregistreerd worden. Na deze procedure ontvangt de klant een order bevestiging en wij een bestelling. Op deze manier wordt alles automatisch en duidelijk voor beide partijen geregistreerd.

Jij heb je bestelling per E-mail gedaan, wat op zich geen probleem is, met een aantal producten die op verzoek besteld zijn. Dit is van ons uit een extra service die ook extra werk met zich mee brengt. Dat er in dit geval een dag later is geleverd dan afgesproken betreur ik maar is voor mij geen reden om de levering retour te nemen.

Overigens zijn er geen producten speciaal voor mij besteld die niet normaliter door deze winkel worden verkocht, dus dat argument ontgaat mij al helemaal.

En dat was het dan. Een teleurgestelde klant die zijn spullen niet op tijd heeft gekregen. En een leverancier die vind dat een dag later wegens fouten van hun kant toch niet zo'n probleem zou moeten zijn. Uiteraard is het verhaal hiermee nog niet af, want het pakje is retour afzender en mijn centen zijn nog in bezit van xxxx.

Ik vind dat de leverancier in gebreke is gebleven door zijn afspraken niet na te komen en dat hij daarom het geld terug moet betalen. Volgens mij zou dat alleen al genoeg moeten zijn om de koop te kunnen ontbinden.

Daarnaast is bestellen via de webshop – en later via email – natuurlijk ook "koop op afstand", waardoor ik zonder opgaaf van reden ook de koop zou kunnen ontbinden.

Ik vind het – zoals aan het begin van dit relaas vermeld – wel een beetje een vervelend verhaal. Ik vind het ook behoorlijk onprofessioneel. Zo ga ik zelf in ieder geval niet met mijn klanten om. :-\

Wat is de beste weg om verder te bewandelen? Ik heb het idee dat ik met alleen afwachten niet zoveel verder kom en op mijn geld kan blijven wachten. Een pakket dat eeuwig heen en weer gaat met de bezorgdienst is ook niet erg efficiënt...

Wat zijn mijn rechten in deze en hoe kan ik mijn recht halen? ???

ik kan je er geen antwoord op geven, maar zou hier ook helemaal van gaan flippen....erg veel sukses gewenst.

gisteren een bestelling gecancelled....pc-geheugen...vooruit betaald....ze wisten  weken niet hoe lang het zou duren...terwijl het spul op hun site als op voorraad stond genoemd...waardeloos...
Op hun bestelsite de optie om te cancellen aangevinkt en nu maar hopen dat ik binnen de 8 dagen mijn geld terug krijg.
Telefonisch contact ook waardeloos, niet klant ingesteld...geen antwoorden...weet ik ook niet...tjsa...blabla...prutsers :P

Jan-Kees heb ik vanavond inderdaad ook een mailtje gestuurd. :)

waarom is het voor bedrijven nou zo moeilijk om afspraken na te komen ?
ik vind dat je volledig in je recht staat dit slaat echt nergens op
misschien dat het bedrijf hoopte met het versturen jou als nog blij te maken :)

Koop op afstand. Je mag dus annuleren lijkt me

je herbt met koop op afstand zelfs 8 dagen de tijd voor bedenking (= geld retour)

Citaat van: King Raphie op april  6, 2007, 08:55:23
je herbt met koop op afstand zelfs 8 dagen de tijd voor bedenking (= geld retour)

Dat is iets anders en gaat over de periode NA levering. Edit: ik schreef dit met het onderwerp in mijn achterhoofd, ik had niet het hele topic gelezen  ::)

Wat zegt www.consuwijzer.nl over deze situatie?

"Als u met de verkoper een afspraak hebt gemaakt over de bezorging, dan moet hij zich daar ook aan houden. De verkoper kan redenen hebben waarom hij zijn afspraak tot bezorging niet (tijdig) kan nakomen.

U kunt dit, voordat u stappen gaat ondernemen, even navragen en kijken of het mogelijk is om een andere afspraak te maken.

Levering binnen dertig dagen bij koop op afstand
De koop op afstand moet uiterlijk binnen dertig dagen -gerekend vanaf de dag van bestelling- zijn geleverd, tenzij de vertraging de verkoper niet kan worden aangerekend of het nakomen van de verplichting voor de verkoper onmogelijk is.

Is het product niet beschikbaar, dan moet de verkoper daarover zo spoedig mogelijk berichten. U hebt dan recht op (kosteloze) terugbetaling van uw geld, zo spoedig mogelijk en in ieder geval binnen dertig dagen nadat u door de verkoper op de hoogte bent gesteld."

Citaat van: spotmatic op april  6, 2007, 08:59:37
Dat is iets anders en gaat over de periode NA levering.

Dat zou betekenen dat het pakket eerst weer moet worden opgestuurd, waarna ik het wel aanneem. En dan het pakket ongeopend direct (zelf) weer opsturen om de koop te ontbinden via 'koop op afstand'. Beetje omslachtig is dat natuurlijk wel.

Wat betreft de speciale afspraak over de leveringsdatum, die lijkt mij duidelijk onderdeel te zijn van de hele overeenkomst. Niet voor niets vraag ik of ik de spullen dinsdag in huis kan hebben, uiterlijk woensdag.

Wanneer de leverancier zegt dat hij het adres niet heeft (wat niet klopt omdat die in het afschrift vermeld wordt), is het al zó laat, dat hij weet dat hij zijn belofte niet meer kan waarmaken. Het eerstvolgende moment dat hij het kan aanbieden aan de vervoerder is immers dezelfde woensdag waarop ik het pakket uiterlijk zou ontvangen. Hij heeft uiteraard de mogelijkheid het pakket die dag op een andere manier bij mij af te leveren, maar kiest daar niet voor. Willens en wetens stuurt hij het per TNT die op zijn vroegst op donderdag zal gaan bezorgen. Ergo, hij blijft in gebreke. ::)

Ik denk dat ik maar even een mailtje ga sturen dat ik het pakket heb geweigerd aan de deur en dat ik hierbij nogmaals de koopovereenkomst opzeg en hem sommeer om het betaalde bedrag per direct terug te storten wegens onverschuldigde betaling.

Ik vind het allemaal wel erg onprofessioneel. En de kans dat hij mee zit te lezen in dit topic, is volgens mij redelijk groot. :-\

Ik heb maar even een mailtje gestuurd. Ik neem aan dat het daarmee klaar zal zijn. Nu eens kijken hoe lang het duurt voordat ze het geld terug storten.

CitaatBeste xxxx,

Het pakket is gisteravond rond 18.55 aangeboden door TNT. Ik heb het pakket geweigerd, zoals ik al had gezegd. Ik heb niets meer aan het pakket, aangezien het te laat is binnen gekomen. Het pakket zal dus retour afzender gaan en weer bij jullie binnenkomen.

Voor zover de vorige email nog niet duidelijk genoeg was: ik ontbindt bij deze de koopovereenkomst aangezien jullie als leverancier in gebreke zijn gebleven de gemaakte afspraken na te komen. Ik sommeer jullie om het door mij vooruitbetaalde betaalde bedrag, ad. 134,50 euro, terstond terug te storten op mijn rekening wegens onverschuldigde betaling. De rekeninggegevens zijn in jullie bezit.

Het heeft uiteraard geen zin om het pakket nogmaals mijn kant op te gaan sturen. Naast de bovengenoemde grond van niet nakomen van de afspraak geldt hier immers tevens de wet 'koop op afstand', waarmee de koop ook ontbonden kan worden.

Beste Audiofiel,

Dank voor de PM. Vervelend dat je deze ervaring hebt gehad. Het gaat weliswaar niet om enorm veel geld maar je bent er veel tijd mee kwijt terwijl je lekker aan de gang wilt met je spullen.

Ik zou me primair beroepen op de afkoelperiode van zeven dagen. Dat is een keihard recht waarop door de wederpartij bijzonder weinig op af te dingen valt. Voor de zekerheid zou ik me ook beroepen op toerekenbare tekortkoming. Er werd in aanvang niet geleverd op de afgesproken termijn. Daarna heb je een kritieke termijn gesteld. Je hebt de wederpartij in gebreke gesteld. Ook de door jou gestelde termijn werd niet gehaald. Daarmee heb je het recht gekregen om de overeenkomst te ontbinden. Daartoe volstaat dat je de wederpartij laat weten dat je afziet van de overeenkomst. Daarna dient het bedrag dat je betaald hebt aan jou terugbetaald te worden.

De mogelijkheid bestaat dat de wederpartij denkt "wat ik heb, dat heb ik," en op basis hiervan, zeker in aanvang, niet wil terugbetalen. Meestal wil het wel helpen om dan even een brief te schrijven (i.p.v. een mail) waarin je aangeeft dat je de zaak uit handen geeft indien er niet voor een bepaalde datum wordt voldaan.

Een probleem ontstaat indien men echt niet wil terugbetalen. Het belang in de zaak is immers te beperkt om echt actie te ondernemen. Zelfs een vakbond of een rechtsbijstandverzekeringsmaatschappij zal je voor dit belang niet bij willen staan. Neem, als het zo ver komt, weer even contact met mij op. Wellicht dat het tegen het speciale HT-tarief mogelijk is om je wat verder te helpen. Veel succes.

Met vriendelijke groet,

Jan-Kees

@jankees: Dank voor je uitleg. Ik wacht nog even begin deze week af (i.v.m. pasen) of de terugbetaling naar aanleiding van mijn email alsnog gaat plaatsvinden. Als het er woensdag niet op staat, onderneem ik verdere stappen. Een brief is dan de volgende en tevens laatste actie voordat ik het uit handen geef.

Ik verwacht zelf dat deze partij wel gaat terugbetalen, aangezien de negatieve schade een stuk groter zal zijn als ik in dit topic de naam bekend zou maken van deze partij dan het bedrag wat ze mij schuldig zijn. ;)


@TearS: Volgens mij zeven dagen na levering van het product. Tussen bestellen en leveren kan immers een veel langere periode zitten en er valt pas wat te bekoelen als je de spullen in huis hebt. ;D

Ik vind je reactie bijzonder ovetrokken allemaal.
JIJ bent degene die ze mailt met de vraag extra spullen buiten het assortiment te leveren.
Dat de reactie daarop enkele dagen op zich laat wachten geeft jou geen enkel recht deze dagen bij 'de leveringstijd' op te tellen.
Net zo min als dat je dagen waarin je de order aan het overdenken was erbij mag optellen.

Vervolgens geef je aan de zaken bij ze te willen bestellen. Men laat weten dat er een wat langere levertijd is.
Jij geeft aan wanneer je het wilt hebben (inmiddels kort dag doordat beide partijen wat langer over de communicatie hebben gedaan) en krijgt als reactie dat dat wel moet lukken (een dergelijke opmerking is echt niet een keiharde bindende afspraak, meer een 'ik zal mijn best voor je doen maar beloof niets' uitspraak).

Overigens kan de verkoper zich met gemak onder de colportatie wet praten: jij hebt spullen buiten het normale assortiment om besteld. Deze zijn dus speciaal voor jou besteld (bewijs maar eens van niet als ze niet standaard op de website staan) en dus kan je niet de wet kopen op afstand in laten treden.

Al met al vind ik dat je bijzonder overtrokken reageerd, zeker omdat je bij de 'levertijd' dagen optelt waarin je nog helemaal geen order had lopen.

Het blijft vrouwelijk geslachtsdeel dat je nu met spullen zit waar je niets aan hebt, maar dan had je het eerder moeten regelen, of pas werkzaamheden inplannen als je het daadwerkelijk in huis hebt.

Citaat van: koffie op april  8, 2007, 13:08:37
Ik vind je reactie bijzonder ovetrokken allemaal.

Gelukkig wordt de koffie niet zo heet gedronken als dat hij wordt opgediend. Misschien moet je eerst even het hele verhaal goed doorlezen voordat je gaat (re)ageren... ::)

CitaatJIJ bent degene die ze mailt met de vraag extra spullen buiten het assortiment te leveren.
Dat de reactie daarop enkele dagen op zich laat wachten geeft jou geen enkel recht deze dagen bij 'de leveringstijd' op te tellen. Net zo min als dat je dagen waarin je de order aan het overdenken was erbij mag optellen.

Die spullen zitten in het normale assortiment. De webshop is alleen niet volledig. Dat staat ook op hun website. Ze leveren dus veel meer spullen dan ze op de website hebben staan.

Ik heb nergens reactiedagen opgeteld. Ik geef alleen vanaf dag 1 een telling aan zodat de chronologie duidelijk is. ;)

CitaatVervolgens geef je aan de zaken bij ze te willen bestellen. Men laat weten dat er een wat langere levertijd is. Jij geeft aan wanneer je het wilt hebben (inmiddels kort dag doordat beide partijen wat langer over de communicatie hebben gedaan) en krijgt als reactie dat dat wel moet lukken (een dergelijke opmerking is echt niet een keiharde bindende afspraak, meer een 'ik zal mijn best voor je doen maar beloof niets' uitspraak).

Hier ga je erg kort door de bocht. Ik vraag duidelijk om een commitment voor de levering op dinsdag of woensdag. Als iemand zegt dat dat gaat lukken, dan zal ik er toch van uit moeten gaan dat hij die belofte waarmaakt? De leverancier kan ook zeggen dat hem dat niet gaat lukken, daar heb ik meer aan dan een loze belofte.

CitaatOverigens kan de verkoper zich met gemak onder de colportatie wet praten: jij hebt spullen buiten het normale assortiment om besteld. Deze zijn dus speciaal voor jou besteld (bewijs maar eens van niet als ze niet standaard op de website staan) en dus kan je niet de wet kopen op afstand in laten treden.

Zie mijn eerdere commentaar: deze spullen zitten in het normale assortiment. Het meerendeel heb ik eerder ook al bij ze besteld. Er is geen enkele keer door de leverancier enig voorbehoud gemaakt met betrekking tot een speciale bestelling, dat wordt alleen achteraf geroepen wanneer ze al weten dat ze de bestelling niet hadden mogen versturen.

Overigens ligt de bewijslast van 'speciale bestelling' nog altijd bij de leverancier. Tevens dienen ze je daar bij een bestelling op te wijzen om onder 'koop op afstand' uit te kunnen komen. Kijk nog maar eens de regels van 'koop op afstand' (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=55788.msg837785#msg837785) er op na. Aan de informatieplicht is in ieder geval op meerdere punten niet voldaan.

Tevens wijs ik er nog maar even op dat de spullen die ik heb besteld niet vallen onder: levensmiddelen, zaken die tot stand zijn gebracht overeenkomstig de specificaties van de koper, zaken die persoonlijk van aard zijn, zaken die snel kunnen bederven en audio- , videoopnamen en computerprogrammatuur indien de verzegeling is verbroken. ;)

CitaatAl met al vind ik dat je bijzonder overtrokken reageerd, zeker omdat je bij de 'levertijd' dagen optelt waarin je nog helemaal geen order had lopen.

Ik trek nergens een conclusie met dagen waarop de order niet loopt. Ik trek wel een conclusie vanaf het moment waarop de bestelling geaccordeerd wordt, namelijk nadat de toezegging over de vereiste leveringsdag is gedaan. Vanaf dat moment hebben ze 5-6 dagen om het pakket bij mij te krijgen.

CitaatHet blijft vrouwelijk geslachtsdeel dat je nu met spullen zit waar je niets aan hebt, maar dan had je het eerder moeten regelen, of pas werkzaamheden inplannen als je het daadwerkelijk in huis hebt.

Eerder moeten regelen? Ik heb alles op tijd geregeld, maar ik ben afhankelijk van het nakomen van de belofte van de leverancier. Overigens zit ik niet in huis met spullen waar ik niets aan heb, want je had kunnen lezen dat ik het pakje heb geweigerd. ;)

De enige overtrokken reactie is tot nu toe die van jezelf. Je hebt je kennelijk niet in de materie verdiept en ook het verhaal niet goed gelezen. Wat is je reden om toch zo te (ver)oordelen? Heb je soms connecties met deze winkel? ???

@Jan Kees, ben je als particulier gerechtigd om fatale termijnen te stellen aan een leverancier? In deze situatie is het minder relevant omdat de kracht van koop op afstand voldoende mogelijkheden biedt om eruit te komen. Ik ben er alleen benieuwd naar in situaties waar die mogelijkheid niet bestaat.

Citaat van: FrankB op april  8, 2007, 15:17:34
@Jan Kees, ben je als particulier gerechtigd om fatale termijnen te stellen aan een leverancier? In deze situatie is het minder relevant omdat de kracht van koop op afstand voldoende mogelijkheden biedt om eruit te komen. Ik ben er alleen benieuwd naar in situaties waar die mogelijkheid niet bestaat.

Beste Frank,

Het is zelfs noodzakelijk dat je de wederpartij een fatale termijn biedt. Er is slechts sprake van niet nakoming indien er sprake is van verzuim. Verzuim treedt slechts in indien de wederpartij in gebreke is gesteld. Artikel 6:82 lid 1 B.W. bepaalt "Het verzuim treedt in, wanneer de schuldenaar in gebreke wordt gesteld bij een schriftelijke aanmaning waarbij hem een redelijke termijn voor de nakoming wordt gesteld, en nakoming binnen deze termijn uitblijft."

Je moet de wederpartij derhalve een redelijke termijn voor nakoming geven. Anders treedt het verzuim niet in en mag je de koop niet ontbinden.

Wat een redelijke termijn is, zal van geval tot geval verschillen. Bij de levering van een versterker lijkt mij een termijn van één week zonder meer redelijk maar kan over worden getwist.

Met vriendelijke groet,

Jan-Kees

Even een kleine update:
Woensdag is er een aangetekende brief vertrokken, die dus gisteren is aangekomen. In de brief heb ik mij beroepen op de punten die Jan-Kees al aangaf. Vanochtend nog geen bijschrijving op de rekening gezien.

Ik heb ze tot uiterlijk dinsdag 17 april gegeven om het bedrag alsnog voldaan te hebben voordat ik het uit handen ga geven.

Ik weet niet wat je verwacht van websites, maar dit gebeurt echt aan de lopende band. Daarnaast vind ik je reacties ook wel een beetje overtrokken hoor, je rekent inderdaad de besteldagen verkeerd, en mailtjes die niet teruggestuurd worden?? Bestel je nooit wat via het internet, dat is helaas schering en inslag. Als je het toch perse goed wilt in één keer koop het dan in de winkel. Het is niet alsof het een vervangende kapotte wasmachine is (bij wijze van)

Wat ik verwacht? Dat iemand professioneel met zijn klanten omgaat en dus zijn beloftes nakomt. Alternatief is dat je geen beloftes maakt, dan kun je ze ook niet breken. ;)

Je kunt het overtrokken noemen, dat is jouw goed recht, maar ik heb er twee vrije dagen voor opgeofferd. Bovendien had ik mijn spullen niet op het moment dat ik ze nodig had. Dat vind ik in dit geval verwijtbaar aan de webshop.

Citaat van: Audiofiel op april 13, 2007, 08:28:15
Ik heb ze tot uiterlijk dinsdag 17 april gegeven om het bedrag alsnog voldaan te hebben voordat ik het uit handen ga geven.

Vandaag nog steeds geen cent binnen, maar de dag is nog niet om. :-\


Zodra de dag om is en de betaling nog niet binnen, dan zal ik de naam van deze winkel hier bekendmaken. ;)

Hoi Arjen,

Vervelende situatie (met name omdat je 2 dagen voor niets bent thuisgebleven).

Als het geld overigens nu nog niet op de rekening staat, dan hoef je het vandaag óók niet meer te verwachten :-[ (tenzij ze besluiten alsnog een spoedbetaling te doen)

Groetjes, Jan

Citaat van: Jean Sibelius op april 17, 2007, 17:19:31
Als het geld overigens nu nog niet op de rekening staat, dan hoef je het vandaag óók niet meer te verwachten :-[ (tenzij ze besluiten alsnog een spoedbetaling te doen)

Het is giro-naar-giro... Dat is in 10 seconden verwerkt. ;)

De winkel heeft totaal niet meer gereageerd. :-\

- Niet op mijn laatste email met het verzoek tot terugbetalen.

- Niet op mijn aangetekende brief van vorige week woensdag waarin nogmaals de koop is ontbonden wegens bekoeling (koop op afstand) en toerekenbare tekortkoming.

- Niet op de termijn tot terugbetalen uit de aangetekende brief, die gisteren afliep.

Ondertussen hebben zij zowel mijn centen als de spullen. Dit verdient geen prijs voor netjes handelen. Ik doorbreek hiermee dan ook het stilzwijgen en zal de naam gewoon in dit topic zetten. Ze hebben nu lang genoeg de tijd gehad om de boel netjes op te lossen.

De winkel waar het om gaat is: De Audiofabriek in Haarlem. Nota bene een sponsor!  :-X

Wat mij betreft komen ze in aanmerking voor een hele koude douche. Ik ga me beraden op verdere juridische stappen tegen dit bedrijf om mijn centen terug te krijgen. Of zal ik eerst Kassa, Radar en de Consumentenbond inschakelen? ::)

Citaat van: TearS op april 18, 2007, 11:34:53
Echt netjes is het niet nee.  :-[ Naar mijn mening heb je werkelijk alles gedaan om het goed af te handelen. Succes gewenst met verdere afhandeling.

Dank je. :D

Ik zet ook niet graag de naam van een winkel (of sponsor) hier neer, terwijl ze nog de tijd hebben om het netjes op te lossen. Maar als ze dat pertinent weigeren en vervolgens vrolijk zich stil houden met geld en spulletjes, dan houdt het voor mij gewoon op. Dat noem ik geen zaken doen. :-[

Jammer dat De audiofabriek niet reageert,of ze het nou wel of niet eens zijn reageer in iedergeval!

vervelend verhaal aan het worden zo...  :-\
Ik begrijp Audiofiel wel, gaat niet zo zeer meer om de muntjes, als wel om het principe....

Om dit topic wat meer lading te geven zou ik de naam van de sponsor ook in de topictitel vermelden...

Citaat van: spotmatic op april 18, 2007, 12:31:02
Om dit topic wat meer lading te geven zou ik de naam van de sponsor ook in de topictitel vermelden...

Ik kan me dat gevoel goed voorstellen, maar daar voel ik niet zo voor. Dan krijgt het zo'n hoog schandpaal-gehalte en dat was niet de opzet van het topic.  :P


Ik wilde graag zeker weten wat mijn rechten waren. Zoals zo vaak loopt het niet stuk op je recht hebben, maar op je recht krijgen. ::)

Jammer dat je een slechte ervaring hebt (gehad) met de Audiofabriek. Ik ben er ook een keer geweest voor Furutech stekkers en die hebben ze zelfs kosteloos aan mijn meegebrachte kabel bevestigd...

Succes met de afwikkeling.

Een goede ervaring zegt niet zoveel, helaas... Het is veelzeggender hoe een bedrijf met problemen omgaat. Een transactie goed laten verlopen is niet moeilijk, maar het is niet iedereen gegeven om een probleem op de juiste wijze op te lossen. En dat is waar Audiofiel nu helaas mee te maken heeft.

Citaat van: spotmatic op april 18, 2007, 13:31:52
Een goede ervaring zegt niet zoveel, helaas... Het is veelzeggender hoe een bedrijf met problemen omgaat. Een transactie goed laten verlopen is niet moeilijk, maar het is niet iedereen gegeven om een probleem op de juiste wijze op te lossen. En dat is waar Audiofiel nu helaas mee te maken heeft.

Dat snap ik en het is inderdaad erg vervelend. Ben benieuwd hoe dit zich gaat oplossen.

Citaat van: spotmatic op april 18, 2007, 13:31:52
Een goede ervaring zegt niet zoveel, helaas... Het is veelzeggender hoe een bedrijf met problemen omgaat. Een transactie goed laten verlopen is niet moeilijk, maar het is niet iedereen gegeven om een probleem op de juiste wijze op te lossen. En dat is waar Audiofiel nu helaas mee te maken heeft.

Je slaat de spijker op zijn kop! ;)

Het oplossen van een probleem is precies waarin je kunt leren hoe goed de service van een bedrijf is. Sommige bedrijven gaan heel ver in hun service en dat werkt beter dan de duurste reclamecommercial. :D

Ik ben mijn 134,50 euro kwijt... :-[

Nog steeds geen reactie. Terwijl ze wel op het forum actief zijn:

De ondertitel komt op mij ondertussen wat dubbelzinnig over:

The Art of Listening ::)

Citaat van: TearS op april 19, 2007, 11:58:34
;D Hahaha, ik zag ze inderdaad gisteren online. Ze hebben ook je topic gelezen, dus ze zijn absoluut op de hoogt van de situatie.

Maar ze betalen niet... Misschien denken ze dat het niet uitmaakt wat er over je wordt gesproken, als er maar over je wordt gesproken? ::)

Beste Lezer,
Frank is zo vriendelijk geweest mij op de hoogte te stellen van dit topic. Ik kom hier niet zo vaak meer omdat ik het daarvoor gewoonweg te druk heb. Ik zal daarom ook mijn verhaal zo kort mogelijk houden en mijn visie op het geheel geven:

We gaan nooit zo met klanten om. Ook niet met deze klant. De kern van zijn verhaal klopt, ik was idd 1 dag te laat met versturen omdat hij zijn adres niet in 1 van van zijn vele voorafgaande mails had vermeld. Op de verzenddag zijn per email de adresgegevens alsnog gevraagd. Het antwoord hierop kwam ruim na sluitingstijd van TPG. Wanneer klanten 1 keer online bestellen, worden de NAW gegevens automatisch opgeslagen zodat wij deze altijd terug kunnen vinden. In dit geval is er per E-mail besteld, omdat er producten bij zaten die wij niet standaard in ons assortiment hebben, ook al beweerd deze klant anders.... Alle producten die wij standaard in ons assortiment hebben kunnen online besteld worden.  Deze producten zijn ook besteld:

12x Neutrik Tule.
Stretch speakerdoek zwart, voldoende voor twee electrostaten van 2,5m hoog en 1,2m omtrek. Dus eigenlijk 5 meter lang van 1 tot 1,5m breed.

Dit moet besteld worden. Een stukje extra service voor klanten die iets zoeken dat niet overal verkrijgbaar is. Dit vraagt geduld ivm levertijd.  Daarnaast waren we zo'n 10 dagen gesloten ivm onze verbouwing. Omdat ik graag snel communiceer lees ik uiteraard wel dagelijks, zeg maar non-stop, mijn E-mail. Zodoende genoeg E-mail verkeer, zoals je kunt lezen op het forum.

Jullie hebben kunnen lezen dat de levering 1 dag later was dan mijn belofte. Voor Arjen reden genoeg om de bestelling niet te accepteren. Naar mijn mening erg kinderachtig en ik ben dan ook erg benieuwd waar hij binnen 24 uur de bestelde Mundorf componenten, Vishay 1837 MKP, de Neutrick tulles en het op maat geknipte speakerdoek vandaan heeft gehaald?

Arjen beroept zich op de Wet Koop Op Afstand. Zijn goed recht, maar was dit nou echt nodig?

Ik heb na het ontvangen van het pakket, welke niet aangetekend geretourneerd is, en zijn aangetekende juridisch geformuleerde brief niet meer gereageerd. Waarom niet? Omdat ik als persoon zijnde geïrriteerd was over dit voor geval (ik ben immers ook een mens met gevoel). In mijn beleving heb ik een klant extra service verleend, door een aantal producten speciaal te bestellen. Dit zelfs terwijl De Audiofabriek gesloten was ivm een ingrijpende verbouwing. Op onze internetpagina stond dit ook duidelijk vermeld!

Uiteraard krijgt Arjen zijn geld terug gestort conform de Wet Koop Op Afstand. Jullie denken toch niet dat ik de goede reputatie van De Audiofabriek op het spel ga zetten voor ruim 100 Euro?

Ik hoop dat mijn kant van het verhaal een ander licht werpt op dit vervelende voorval.  Het is erg vervelend wanneer iemand je bedrijf in kwaad daglicht wil zetten op basis van het voorgaande. Had ik dit kunnen voorkomen? Natuurlijk! Maar dat is achteraf beredeneerd. Ik heb er een ieder geval weer veel van geleerd.

Vriendelijke groeten,

René Houthuyzen


EDIT: door garmtz, achternaam verwijderd

nou zeg. Je besteld wat moeilijks. De winkel besteld het speciaal voor je maar is 1 dag te laat en dan gelijk alles weigeren en gaan miepen. Simpel telefoontje had een hoop gezeur kunnen verkomen.

Gelukkig heb ik wel altijd hele goede ervaringen met de Audiofabriek en ik heb er al heel veel besteld in de afgelopen jaren.

Alleereerst ben ik blij dat de radiostilte is gestopt. Problemen zijn er om op te lossen, niet om te laten liggen.

Ik zal niet op alle punten uit je verhaal ingaan, maar wil op enkele punten wel reageren.

Citaat van: De Audiofabriek op april 19, 2007, 13:32:04
We gaan nooit zo met klanten om. Ook niet met deze klant. De kern van zijn verhaal klopt, ik was idd 1 dag te laat met versturen omdat hij zijn adres niet in 1 van van zijn vele voorafgaande mails had vermeld. Op de verzenddag zijn per email de adresgegevens alsnog gevraagd. Het antwoord hierop kwam ruim na sluitingstijd van TPG. Wanneer klanten 1 keer online bestellen, worden de NAW gegevens automatisch opgeslagen zodat wij deze altijd terug kunnen vinden. In dit geval is er per E-mail besteld, omdat er producten bij zaten die wij niet standaard in ons assortiment hebben, ook al beweerd deze klant anders....

Dat je geen NAW gegevens hebt, dien je te checken op het moment dat je een bestelling aanneemt. Niet pas op de dag van verzenden. Daarnaast hadden jullie die gegevens van een eerdere bestelling in je systeem moeten hebben. En tenslotte was de dag die jij als de bedoeldeverzenddag noemt, feitelijk de beloofde afleverdag. Op dat moment had je dus niet alleen geen NAW, maar was je ook al te laat (op de uitloopdag na) om te verzenden.

Dat mijn antwoord-email met NAW naar jullie idee te laat binnen komt, doet niet ter zake. Ik zit die dag te wachten op een pakket, niet op een email...

Overigens hadden jullie de NAW gegevens simpelweg in de betaling kunnen zien. Zoals ik al eerder zei: die staan bij de postbank gewoon netjes in je overzicht vermeld, ten allen tijde direct te raadplegen. Waarom denk je dat ik de extra regels bij de betaling juist heb ingevuld? Dat is om te voorkomen dat de ontvanger niet weet waar de spullen naar toe moeten!

Ik ben van mening dat de ontbrekende NAW-gegevens een fout aan jullie kant is. Als ik jouw reactie lees, doe je het voorkomen alsof de fout juist bij mij ligt en dat is niet correct.

CitaatJullie hebben kunnen lezen dat de levering 1 dag later was dan mijn belofte. Voor Arjen reden genoeg om de bestelling niet te accepteren. Naar mijn mening erg kinderachtig...

Je slaat hier een stap over. Ik heb je email over de NAW-gegevens immers beantwoord met een email waarin ik aangeef dat je de spullen niet hoeft te gaan versturen als ze niet meer op tijd gaan komen, aangezien ik ze de volgende dag in huis moet hebben. Willens en wetens doe je ze toch – de volgende dag – op de bus met de normale verzending, alsof er niets aan de hand is. Wie is er dan kinderachtig bezig? ::)

Overigens is de term 'kinderachtig' er eentje die ik nooit zelf in de mond neem naar mijn eigen klanten. :-\

CitaatIk heb na het ontvangen van het pakket, welke niet aangetekend geretourneerd is, en zijn aangetekende juridisch geformuleerde brief niet meer gereageerd. Waarom niet? Omdat ik als persoon zijnde geïrriteerd was over dit voor geval (ik ben immers ook een mens met gevoel).

Dat je geïrriteerd was, kan ik me voorstellen. Dat was ik ook. Maar soms is het als ondernemer beter om zakelijk te blijven.

Ik begrijp overigens niet wat je bedoelt met het niet-aangetekend terugsturen van het pakket. IK heb het pakket helemaal niet teruggestuurd. Ik heb het aan de deur geweigerd. Hoe het dan terug naar jullie gaat is een zaak tussen jullie vervoerder en jullie zelf.

CitaatUiteraard krijgt Arjen zijn geld terug gestort conform de Wet Koop Op Afstand. Jullie denken toch niet dat ik de goede reputatie van De Audiofabriek op het spel ga zetten voor ruim 100 Euro?

Dat hoopte ik ook al. Maar de opmerking van jou hierboven dat je niet meer hebt gereageerd omdat je geïrriteerd was, geeft bij mij vraagtekens over de verdere afloop. Jullie hebben spullen in huis en het geld. En er wordt niets teruggestort. Dat vind ik een kwalijke zaak. Ik vraag me dan af of je zonder dit topic ook terugbetaald zou hebben... ::)

CitaatIk hoop dat mijn kant van het verhaal een ander licht werpt op dit vervelende voorval.  Het is erg vervelend wanneer iemand je bedrijf in kwaad daglicht wil zetten op basis van het voorgaande. Had ik dit kunnen voorkomen? Natuurlijk! Maar dat is achteraf beredeneerd. Ik heb er een ieder geval weer veel van geleerd.

Je neemt deze zaak vooral persoonlijk op, en in veel mindere mate zakelijk. Ik vind bovenstaande opmerking beneden alle peil. Ik heb jullie alle gelegenheid gegeven om de zaak op een nette manier op te lossen.
- Eerst door je de mogelijkheid te geven alsnog het pakket op tijd te gaan leveren.
- Daarna door het bedrag terug te storten omdat de koop ontbonden is wegens de genoemde redenen.

Daarop onderneem je geen actie. Al die tijd houd ik de naam buiten het hele verhaal, zodat er van enige schade nooit sprake kan zijn. Pas na het laten verstrijken van alle termijnen tot terugbetalen, geef ik jullie naam prijs. Dat is 14 dagen later. En dan wil je nu de slachterofferrol aannemen dat iemand je in een kwaad daglicht zet? Niet echt een zakelijke insteek. :-X

Ik zie de overboeking graag zo spoedig mogelijk tegemoet, dan kunnen we dit hoofdstuk afsluiten.

Ook ik heb er van geleerd. Ik zal niet snel weer twee dagen vrijplannen om op een pakketje te wachten. ;)

Arjen,

Ik denk dat het beter is om de Audiofabriek gewoon even te bellen en dit gewoon aan de telefoon op te lossen, ipv op het forum.
Zal een stuk sneller gaan en waarschijnlijk krijg je dan ook weer vertrouwen in de Audiofabriek, maar geeft ook deze zaak de gelegenheid het zoals hij zelf al zegt netjes op te lossen.

Groet,

Bjorn

Citaat van: bmateijsen op april 19, 2007, 14:30:32
Ik denk dat het beter is om de Audiofabriek gewoon even te bellen en dit gewoon aan de telefoon op te lossen, ipv op het forum.

Zal een stuk sneller gaan en waarschijnlijk krijg je dan ook weer vertrouwen in de Audiofabriek, maar geeft ook deze zaak de gelegenheid het zoals hij zelf al zegt netjes op te lossen.

Daar zie ik weinig nut in. De zaak is wat mij betreft afgedaan. Er dient alleen nog te worden terugbetaald. Ik denk niet dat het geld er aan mijn kant van de telefoon door gaat rollen. Dat zal giraal moeten. ;)

De zaak lijkt mij vanuit jouw vorige antwoord nog niet volledig afgedaan, maar misschien beeld ik mij dat verkeerd in. Verder ben ik van mening dat we allemaal mensen zijn en fouten (kunnen) maken. Soms mag er ook best even over het hart gestreken worden ;).

Groet,

Bjorn

Citaat van: Audiofiel op april 19, 2007, 14:32:54
Daar zie ik weinig nut in. De zaak is wat mij betreft afgedaan. Er dient alleen nog te worden terugbetaald. Ik denk niet dat het geld er aan mijn kant van de telefoon door gaat rollen. Dat zal giraal moeten. ;)

Fouten kunnen gemaakt worden, Bjorn. Dat is menselijk en dus okee.
Maar om fouten toe te geven of problemen op te lossen, is er nog meer menselijkheid nodig. ;)

Helaas moest het op deze manier, via het forum. Ik heb tot het laatste moment de naam geheim gehouden. Maar na twee weken zonder centen, komt aan al die geheimzinnigheid een keer een eind. ::)

Maar heb je zelf niet het idee dat als je gebeld had met De Audiofabriek, dat je er samen makkelijker en sneller was uitgekomen dan nu?

Groet,

Bjorn

Citaat van: Audiofiel op april 19, 2007, 14:54:12
Helaas moest het op deze manier, via het forum. Ik heb tot het laatste moment de naam geheim gehouden. Maar na twee weken zonder centen, komt aan al die geheimzinnigheid een keer een eind. ::)

Wat dacht je ervan als de Audiofabriek zelf Arjen even had opgebeld ;)

Het is niet Arjen die een fout maakt.
Ik zou er persoonlijk ook meer in zien als de Audiofabriek even in de telefoon gedoken was.

Voordat er weer een ader bij iemand knapt: de termijn die geldt voor het terugstorten van het geld als je gebruik maakt van de afkoelingsperiode/retourtermijn van zeven dagen, is 30 dagen.

Je kunt derhalve sommeren en eisen wat je wilt, de verkoper staat volledig in zijn recht als hij het geld binnen die termijn overmaakt.

De wet werkt wel 2 kanten op Audiofiel, jouw sommatie tot terugbetaling is dan ook niet in rechte gedaan. Misschien jezelf wat beter informeren de volgende keer (dit heb je met Google binnen een minuutje achterhaald, zelfs op een Mac  ;D)

Edit: was misschien wel handig geweest als Jan-Kees je niet alleen op jouw plichten maar ook op de rechten van een ander had gewezen om misverstanden te voorkomen.

gelukkig is het nu opgelost, Ik begrijp Audiofiel wel, ook staat hij in z'n recht, hij heeft de zaak alleen wel erg scherp gesteld.
Persoonlijk zou ik, indien ik voor 100 euro spullen laat bestellen het niet op 1 dag laten schieten.

Daarnaast is mijn online bestelervaring dat je of een logincode hebt, waar al je bestel gegevens aanhangen, of als je dit niet hebt of je besteld handmatig, dan moet je niks "aannemen" maar gewoon met de order alles volledig aandragen.
De audiofabriek dient dit natuurlijk ook weer tijdig te controleren.

zakelijk gezien blijft uiteindelijk de leverancier door wederzijdse miscommunicatie (of zal ik het non communicatie noemen) met deze speciaal bestelde spullen zitten.  :-\

Ik vind dat het van beide kanten moet komen, dus dat geldt dan zowel voor Arjen als voor de Audiofabriek.
Persoonlijk bel ik dan in dat soort gevallen zelf gewoon de betrokken partij op, zeker als ik snel ergens actie op wil zien.

Groet,

Bjorn

Citaat van: Rody op april 19, 2007, 15:08:28
Wat dacht je ervan als de Audiofabriek zelf Arjen even had opgebeld ;)

Tsja, we kunnen een hele discussie gaan voeren over het bellen, maar ik vind het niet nodig om de hele boel weer opnieuw op te gaan rakelen. Ik wacht gewoon op mijn geld.

Citaat van: bmateijsen op april 19, 2007, 16:45:12
Ik vind dat het van beide kanten moet komen, dus dat geldt dan zowel voor Arjen als voor de Audiofabriek.
Persoonlijk bel ik dan in dat soort gevallen zelf gewoon de betrokken partij op, zeker als ik snel ergens actie op wil zien.

Voor mij was bellen onmogelijk op het bewuste moment (NAW-email), want toen was De Audiofabriek al dicht. Daarom heb ik een email gestuurd dat ze het NIET moesten opsturen met de normale pakketdienst omdat het dan te laat zou komen en dat ze het alleen moesten uitleveren als ze het daadwerkelijk de volgende dag bij mij konden hebben (zelf langsbrengen, koerier). Die email sturen is dan een snellere handeling dan een telefoonbeantwoorder inspreken (als ze die al hebben).

Citaat van: Hanky Panky op april 19, 2007, 15:42:46
De wet werkt wel 2 kanten op Audiofiel, jouw sommatie tot terugbetaling is dan ook niet in rechte gedaan.

Mijn aangetekende brief was dat zeer zeker wel. ;)

Citaat van: Raphie op april 19, 2007, 16:10:47
Persoonlijk zou ik, indien ik voor 100 euro spullen laat bestellen het niet op 1 dag laten schieten.

Ik hoor dat vaker in dit topic zeggen. Wat is nu 1 dag? Wel, ik vraag er niet voor neits specifiek om het op een bepaalde dag in huis te hebben. Ik heb er twee vrije dagen voor genomen.

En ik vraag me af hoe mensen reageren als ze bijvoorbeeld een bruidstaart een dag te laat krijgen. Of een krans voor een begrafenis... ;)



(edit: quote tekentjes stonden fout)

Audiofiel, ik vind dat je dit keurig netjes hebt geprobeerd te regelen, je hebt idd de verkoper alle kansen gegeven,
niet slim van hem om pas na dwang van dit forum (via interventie van Bmathijssen, anders had de verkoper ongetwijfeld nog steeds gedaan of zijn neus bloedde!) te reageren.

Dus al met al een hoop negatieve reclame voor het desbetreffende bedrijf.

Jammer, gemiste kans voor ze

Groeten,
M.

Citaat van: MartinT op april 19, 2007, 17:15:22
Audiofiel, ik vind dat je dit keurig netjes hebt geprobeerd te regelen, je hebt idd de verkoper alle kansen gegeven,
niet slim van hem om pas na dwang van dit forum (via interventie van Bmathijssen, anders had de verkoper ongetwijfeld nog steeds gedaan of zijn neus bloedde!) te reageren.

We hebben als moderators de sponsor op de hoogte gesteld. Dit ben ik overigens niet geweest, maar Frank.

Groet,

Bjorn

Ik zit zelf ook in het bootje van leverancier en kan me voor een groot (heel groot) gedeelte vinden in het betoog van de audiofabriek.

1 dag te laat versturen is natuurlijk zoals door hun uitgelegt geen reden om meteen maar te annuleren.
Mensen denken soms dat bedrijven niets anders doen dan alleen HUN pakketje in orde maken.
Wil niet zeggen dat het goed is dat een bedrijf te laat verstuurd.

Ik vind om heel eerlijk te zijn dat als je SPECIALE dingen besteld en dingen op MAAT laat maken je niet moeilijk moet doen en het spul gewoon moet afnemen.

ZELF had ik ook met de klant gebeld, maar kan me hun reactie ook voorstellen, NAW gegevens niet invullen is soms erg lastig te achterhalen, wij krijgen regelmatig orders via de webshop binnen waar mensen notabene hun mail adres verkeerd invullen en ook het adres waar het wegkomt krijgt geen response (foutje in outlook ???) we gaan dan vaak met de telefoon proberen te achterhalen waar de klant woont om een nummer te vinden maar dat is natuurlijk eigenlijk gekken werk.

Klanten zelf moeten denk ik ook eens de hand in eigen boezem steken.
Als er een GOED contact is tussen bedrijf en klant mag 1 dag te laat versturen NOOIT tot dit leiden, daarbij vind ik toch echt dat audiofiel overdrijft (met alle respect), de audiofabriek had het NOOIT zo hoog mogen laten oplopen.

Aan de andere kant, als ik zomaar iets terug krijg wat ik op special order heb staan dan zou ik ook neidig worden.
Vergeet niet dat hoewel je het bij bv de audiofabriek besteld, deze OOK afhankelijk is van ZIJN leverancier en als die te laat is, kan hij er weinig aan doen, behalve goed communiceren.

Ik zou zeggen, ok 1 dag te laat maar ik heb het tenminste.
Je kan ook je poot stijf houden en het hoog op laten lopen.
Ooit kom je echter jezelf tegen.

Bij ITC kun je ver gaan maar soms te ver, ik denk dat dit voor meer bedrijven geldt, en op een gegeven moment loop je gewoon schade op als klant en dat is iets wat in de toekomst ben ik bang meer en meer zal gaan gebeuren met het huidige gedrag van sommige mensen/klanten.

Simpel voorbeeld van nog geen maand geleden.
Klant heeft na 2.5 jaar zijn PC defect, zover wij kunnen zien alleen het Mainboard, klant heeft op MB 3 jaar garantie en op de PC 2 jaar. Dus wij bieden aan het MB te wisselen voor een nieuwer board, echter omdat er geen socket meer was voor zijn CPU en zijn geheugen bieden wij aan om het geheel te upgraden naar een 2x sneller systeem gratis, enige nadeel was dat de videokaart nu een onboard versie werd, en met 45,00 bijbetalen kon hij een nieuwe videokaart krijgen (de onboard was ongeveer sneller als zijn oude budget kaart).

De klant (net als audiofiel hier ben ik bang) gaat op zijn strepen staan en claimt 3 jaar garantie te hebben en wil een zelfde product terug, ZONDER bijbetaling. Normaal is met ons te praten, maar als je je poot op deze manier stijf zet is het voor ons ook gedaan en gaan wij (net als hier de audiofabriek) ook alles volgens de letter der wet doen.

Het is opgelopen tot een aangetekende brief waarin we gedreigt worden met rechtzaken, verlies van inkomen door missen PC (terwijl de klant een leenpc van ons heeft gekregen maar goed...) en dreigen met kassa/radar etc.
We hebben de klant netjes gebeld en gezegt dat we hem veel succes wensen en wederom een brief gestuurd met ons aanbod.

Vorige week is de klant bij ons gekomen en heeft 45,00 betaald voor zijn videokaart, volgens zijn advocaat was het een aanbod dat geen enkel ander bedrijf zou doen.

Soms moeten particulieren niet TE hoog van de toren blazen en ook een beetje meeleven met de ondernemer.
Er word iets te vaak geklaagd en gedreigt omdat er KLEINE dingen fout gaan, en KLEINE dingen kunnen fout gaan. 1 dag te laat leveren waar praten we over, kop op er zijn ergere dingen.

MvrGr.
Frank

Frank, goed gesproken. Helemaal mee eens.

Ik had van Frank eigenlijk geen reactie verwacht, aangezien hij natuurlijk ook zelf partij is (De Audiofabriek is sponsor), maar ik stel een reactie zeker op prijs.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 19, 2007, 18:31:59
Ik zit zelf ook in het bootje van leverancier en kan me voor een groot (heel groot) gedeelte vinden in het betoog van de audiofabriek.

1 dag te laat versturen is natuurlijk zoals door hun uitgelegt geen reden om meteen maar te annuleren.
Mensen denken soms dat bedrijven niets anders doen dan alleen HUN pakketje in orde maken.
Wil niet zeggen dat het goed is dat een bedrijf te laat verstuurd.

TE LAAT versturen is hier niet het probleem. Wel het feit dat ik SPECIFIEK vraag of ik het pakket op die speciale dag in huis kan hebben, omdat ik het nodig heb. Ik heb zelf die situatie ook wel eens aan de hand (ben ook ondernemer) en dan heb je simpelweg de keuze: ofwel je doet een belofte en komt die ook na, ofwel je zegt dat je dat niet kunt beloven en laat verder de keuze aan de klant wat hij wil doen. ::)

Met beide keuzes kan ik prima leven. In het eerste geval heb ik als klant de spullen op tijd en zijn mijn vrije dagen niet weggegooid. In het tweede geval weet ik dat de leverancier het niet gaat halen en kan ik mijn eigen plan trekken: ofwel mijn planning zó aanpassen dat ik geen probleem heb met 1 dag later, ofwel mijn spullen elders betrekken. ;)

In dit geval is er een toezegging gedaan, omdat ik daar specifiek om vroeg. Vervolgens wordt de belofte niet nagekomen. Ik zeg: 1 dag te laat is normaliter niet zo erg, maar wel als dat een bepalende factor was en iemand daarvoor 2 dagen vrijneemt en het specifiek van te voren als eis stelt. Mijn tip als mede-ondernemer: maak nooit beloftes die je niet kunt waarmaken. Het zal zich altijd tegen je keren. En een klant heeft meer respect voor een "nee, dat kan niet" dan een "ja, dat lukt" als je het niet waar kunt maken. 8)

CitaatIk vind om heel eerlijk te zijn dat als je SPECIALE dingen besteld en dingen op MAAT laat maken je niet moeilijk moet doen en het spul gewoon moet afnemen.

Hier wil ik toch nog even op ingaan, aangezien dit 'Op Maat' een eigen leven lijkt te gaan leiden. Ik heb telefonisch gevraagd om een aantal spullen die ik eerder ook had besteld en die niet in de webshop staan. Het antwoord van De Audiofabriek was dat de website simpelweg niet alle spullen bevat en dat ik beter een mailtje kon sturen met de gewenste artikelen. In de reactie op dat mailtje wordt vervolgens nooit enig voorbehoud gemaakt over 'speciaal bestellen' of 'op maat'.

In zowel de reactie van De Audiofabriek als die van jou lees ik toch weer het 'op maat' verhaal. Ik heb niets op maat besteld. Ik heb 5 meter luidsprekerdoek besteld, die verder niet op maat zal worden versneden. De breedtemaat staat vast, enkel de lengtemaat varieert. Iedere DHZ-luidsprekershop levert dit (zwarte) doek en allen hebben simpelweg een decimeterprijs. Het is niets anders dan een stuk kabel bestellen. Ik wil 5 meter kabel, dat wordt afgeknipt... sorry, maar dat is (zeker in juridische zin) geen maatwerk. ::)

CitaatZELF had ik ook met de klant gebeld, maar kan me hun reactie ook voorstellen, NAW gegevens niet invullen is soms erg lastig te achterhalen, wij krijgen regelmatig orders via de webshop binnen waar mensen notabene hun mail adres verkeerd invullen en ook het adres waar het wegkomt krijgt geen response (foutje in outlook ???) we gaan dan vaak met de telefoon proberen te achterhalen waar de klant woont om een nummer te vinden maar dat is natuurlijk eigenlijk gekken werk.

In dit topic heb je al twee keer kunnen lezen dat de adresgegevens speciaal zijn ingevuld bij de overboeking. Om geen privacy-gevoelige informatie in dit topic te plaatsen heb ik de screendump niet geplaatst, maar ik wil hem je graag toemailen. De volledige NAW stonden er in. Het is dus niet alleen perfect duidelijk wie het geld heeft gestort, maar ook waar het naar toe moet worden gestuurd. Dat de leverancier die gegevens niet leest, is als consument niet mijn fout... :-X

CitaatIk zou zeggen, ok 1 dag te laat maar ik heb het tenminste.
Je kan ook je poot stijf houden en het hoog op laten lopen.
Ooit kom je echter jezelf tegen.

Bij ITC kun je ver gaan maar soms te ver, ik denk dat dit voor meer bedrijven geldt, en op een gegeven moment loop je gewoon schade op als klant en dat is iets wat in de toekomst ben ik bang meer en meer zal gaan gebeuren met het huidige gedrag van sommige mensen/klanten.

Simpel voorbeeld van nog geen maand geleden.
Klant heeft na 2.5 jaar zijn PC defect, zover wij kunnen zien alleen het Mainboard, klant heeft op MB 3 jaar garantie en op de PC 2 jaar. Dus wij bieden aan het MB te wisselen voor een nieuwer board, echter omdat er geen socket meer was voor zijn CPU en zijn geheugen bieden wij aan om het geheel te upgraden naar een 2x sneller systeem gratis, enige nadeel was dat de videokaart nu een onboard versie werd, en met 45,00 bijbetalen kon hij een nieuwe videokaart krijgen (de onboard was ongeveer sneller als zijn oude budget kaart).

Ik zie niet in wat dit voorbeeld met mijn verhaal te maken heeft... Ik denk niet dat ik 'te ver' ben gegaan als klant. Ik vraag alleen maar dat de belofte waar ik specifiek om vroeg (levering op tijd) wordt waargemaakt.

CitaatDe klant (net als audiofiel hier ben ik bang) gaat op zijn strepen staan en claimt 3 jaar garantie te hebben en wil een zelfde product terug, ZONDER bijbetaling. Normaal is met ons te praten, maar als je je poot op deze manier stijf zet is het voor ons ook gedaan en gaan wij (net als hier de audiofabriek) ook alles volgens de letter der wet doen.

Wederom: heel vervelende zaak voor je, maar het heeft niets met mijn verhaal te maken... :-\

Overigens had ik liever de bestelde spullen bij jou besteld, Frank, want ik weet heel zeker dat het dan nooit zo ver was gekomen. Service is voor jou een stukje handelsmerk en dat is de beste reclame. ;)

Ik vind de hele commotie rondom deze zaak een beetje hoog gehalte krokodillentranen hebben. De Audiofabriek heeft 2 weken de tijd gehad om de boel netjes op te lossen. Er werd totaal geen reactie terug gegeven, er was absolute radiostilte vanuit Haarlem. En pas wanneer de naam bekend wordt gemaakt in een publiekelijk toegankelijke plek, wordt er actie ondernomen en wordt het bedrag terugbetaald (althans, dat hoop ik dan). Ik vind het sneu dat het zo ver moet komen, ik had liever niet de naam bekend gemaakt. :-\

Ik ben het volledig met je eens Arjen.
Niet om the bashen, maar elke manier van het 'goedpraten' van de acties e.d. van de A.F. vind ik totaal onterecht en dat heb je prima beargumenteerd.

Ik ben geen partij in deze, gelukkig niet zeg :D
Als ik partij zou zijn in alles wat onze sponsoren zouden doen zou het een zooitje worden :D

Ik geef alleen wel mijn mening, en vind gewoon dat het wat op de spits word gedreven dat is alles.
Als de post 1 dag vertraging zou hebben (wat regelmatig gebeurt) dan heb je hetzelfde probleem.
Niemand heeft het zo op voorraad liggen dus je moet dan toch weer langer wachten, ik zou denken, jammer een dag te laat maar nu heb ik het tenminste.

Maar misschien ben ik wel een simpele ziel :D

Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, uiteraard, en dat respecteer ik. ;)

Maar waar het hier om draait is dat er uiteindelijk – als ik het even heel simpel maak – twee fouten die zijn gemaakt door de leverancier. Dat is NAW en dat is versturen tegen beter weten in. Beide zijn fouten van de leverancier. En in essentie draait het alleen om deze twee punten.

Het NAW-verhaal is een domme fout. De leverancier checkt dit pas op de beloofde dag van levering (niet de beloofde dag van verzending). De NAW-gegevens zijn al in het bezit (enerzijds door de eerdere bestelling en dus factuur), anderzijds doordat ze volledig in de betalingsomschrijving staan. Zelfs als je als leverancier je administratie niet genoeg op orde hebt dat je die gegevens op die twee manieren boven water krijgt, heb je nog de mogelijkheid om het te vragen. Maar dat doe je natuurlijk niet op een moment dat het al te laat is om nog aan je beloftes te kunnen voldoen. Dat check je gewoon netjes als je de bestelling binnenkrijgt. En dat was maar liefst 6 dagen vóór die bewuste verzenddag.

Dan het punt van versturen tegen beter weten in. In de emailwisseling over de zogenaamde ontbrekende NAW-gegevens stel ik duidelijk dat het geen zin heeft om het pakket nog op de 'normale' wijze te versturen omdat ik het dan niet op tijd binnen heb. Ik zeg letterlijk dat anders de koop niet doorgaat. Willens en wetens stuurt de leverancier hierna toch de spullen op, terwijl hij weet dat ze te laat zullen aankomen. Hiermee neem je je klant totaal niet serieus. Gewoon versturen onder het motto "het geld is al binnen, pech gehad". Dat schiet bij mij zeker niet in het juiste keelgat. Dit is het moment dat de leverancier zijn fout had moeten erkennen en een oplossing had moeten zoeken. En dit is ook het moment van de bekende gemiste kans. Een moment waarop andere ondernemers soms heel andere keuzes maken om een klant te behouden. ;)

Nogmaals, er werken bij een bedrijf meerdere mensen.
Als een betaling bij ons bv binnen is word de order op vrij gezet, dit betekend dat zodra de order compleet is deze AUTOMATISCH word verzonden als hij op vrij staat.

Niet iedereen heeft bij ons toegang tot het bankboek, maar goed ook :D dus als je je NAW gegevens via de bank doorgeeft komt dat niet automatisch bij de verzendafdeling, de administratie checked alleen maar of de betalingen binnen zijn, zo ja word een order op vrij gegeven.
De verzendafdeling ziet een order op vrij staan en als hij compleet is word hij ingepakt, op dat moment blijken er geen NAW gegevens te zijn maar bv wel een mail adres dan gaan ze mailen.

Bij ITC is alles redelijk bij elkaar, er zijn echter zat bedrijven die de bankzaken extern laten doen, en dan zie je dus niet die gegevens.
Ik weet niet hoe hun het doen maar daar kan een fout zitten.

Ik zeg niet dat iemand niet fout is, begrijp me goed.
Maar wat ik steeds meer bespeur is dat veel particulieren (niet jij in het bijzonder) maar denken dat bedrijven 1 man in dienst hebben die alwetend is, in de praktijk werkt alles in fases.

In simpele termen zoals het meestal gaat.

1. je besteld via een webshop
2. je order komt binnen bij de order afdeling en je krijgt een ordernr.
3. je krijgt een betalingsverzoek of dit gaat automatisch
4. de administratie krijgt een betaling binnen met een order, en geeft door aan de verzendingen dat ordernr. xxxxxxx verstuurd kan worden.
5. de order afdeling pakt in en verstuurd.

Als je dus bij 1 een fout maakt als klant, komt dit in 99% van de gevallen pas bij stap 5 aan het licht.

En NOGMAALS ik speel geen zwarte pieten toe, maar onze maatschappij verhard de laatste paar jaar enorm en om eerlijk te zijn als zelfstandige is het soms niet echt leuk meer. Overal worden fouten gemaakt, zonder twijfel maar de manier waarop is soms dubieus qua reacties.

Ik snap heel goed dat je iets op een bepaalde dag wilt hebben, en als het te laat is akkoord dat is fout.
Maar het mailtje ik hoef het niet meer, en de verzendingen kunnen ook elkaar kruizen, het is niet zo dat er dus maar 1 persoon ergens werkt die elke 2 minuten de mail checked.

MvrGr.
Frank

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 20, 2007, 11:16:36
Maar het mailtje ik hoef het niet meer, en de verzendingen kunnen ook elkaar kruizen, het is niet zo dat er dus maar 1 persoon ergens werkt die elke 2 minuten de mail checked.

Nee, dat kan dus niet. Dat mailtje moest ik immers sturen om de NAW-gegevens door te geven, die zij claimden niet te hebben. Datzelfde mailtje van mij bevat de tekst 'niet opsturen als je het niet kunt halen'. Eén en hetzelfde mailtje. ;)


Als ze het mailtje over het hoofd hadden moeten zien, zou het pakket dus juist nooit verstuurd zijn. ;)

Arjen, ik wil even ingaan op je punt "als ik de naam niet bekend had gemaakt dan...."

Ik vind dat je dit absoluut niet mag beweren. Hoe kan je dat nou weten? dan had je maar geen naam bekend moeten maken en over 2 weken hetzelfde topic moeten openen met namen erbij. Ik geloof dat je het een stuk erger afbeeld dan dat het werkelijk is. 2 dagen vrijnemen voor een pakketje vind ik persoonlijk ook zwaar overtrokken. Een briefje met "indien afwezig, ga naar buren" is ook zo geschreven.

Begrijp me goed, ik kan mezelf prima in je situatie verplaatsen en misschien had het nooit zover moeten komen, maar een beetje schipperen vind ik kan absoluut geen kwaad.

(en misschien had ik erover heen gelezen maar met die aangetekende brief vind ik ook nogal kinderachtig, had je niet gewoon kunnen bellen?)

Citaat van: Guido op april 23, 2007, 00:45:44
Arjen, ik wil even ingaan op je punt "als ik de naam niet bekend had gemaakt dan...."

Ik vind dat je dit absoluut niet mag beweren. Hoe kan je dat nou weten? dan had je maar geen naam bekend moeten maken en over 2 weken hetzelfde topic moeten openen met namen erbij.

Dat is toch ook min of meer het geval? Het pakket is verstuurd op 4 april, de laatste dat men het nog af zou kunnen leveren. Het uitdrukkelijke verzoek om het niet later te bezorgen dan die datum is genegeerd, ook toen al bij hen bekend was dat de koop anders ontbonden zou worden. Een dag later open ik het topic, zonder namen.

Pas op 18 april, dat is dus twee weken later, maak ik de naam bekend.

En dat is pas nadat voor mij alle opties zijn afgelopen: per mail vragen om terugbetaling en per aangetekende brief. Geen reacties op welke manier dan ook. Waarom zou ik dan nog langer moeten wachten? Neemt de kans op een reactie of overboeking daar mee toe?

Wat betreft de opmerking over een 'kinderachtige' aangetekende brief: afgezien van de contradictio in terminis (een juridische brief is verre van kinderachtig), vraag ik mij welke partij nu kinderachtig is. Als bedrijf gewoon twee weken niet meer reageert na een ontstaan probleem... hoe zou je dat dan willen noemen? ::)

Citaat van: Audiofiel op april 23, 2007, 08:23:50
Als bedrijf gewoon twee weken niet meer reageert na een ontstaan probleem... hoe zou je dat dan willen noemen? ::)

Selectieve leesblindheid?  :)

Als ik dit zo lees vallen mij 2 dingen op:

->De enorme standvastigheid van audiofiel en de radiostilte van de audiofabriek.

Ik krijg een beetje de indruk van twee kemphanen die beiden vinden dat zij gelijk hebben.
Beide standpunten hebben hun begrijpelijkheden en onbegrijpelijkheden. Ik zou zeggen dat een van de twee partijen gewoon in de telefoon klimt en het terstond oplost.

Ook jack's verhaal kan ik me overigens zeer goed in vinden, ik heb ook regelmatig te maken met klanten die ooit een klok hebben horen luiden maar werkelijk geen idee hebben waar de klepel hangt maar ondertussen wel menen recht te hebben op van alles en nog wat, zelfs als dat niet zo is.

Wat betreft de aanhoudende, maar goedbedoelde, opmerkingen over in de telefoon klimmen: jongens, dat stadium is toch allang voorbij? Er is een koop ontbonden, dat is al toegezegd door de leverancier. Dus klaar, finito, zand er over.

Enige wat nog moet gebeuren is het daadwerkelijk terugstorten van het geld... ::)

Citaat van: eazyQ op april 23, 2007, 12:09:22
Ook jack's verhaal kan ik me overigens zeer goed in vinden, ik heb ook regelmatig te maken met klanten die ooit een klok hebben horen luiden maar werkelijk geen idee hebben waar de klepel hangt maar ondertussen wel menen recht te hebben op van alles en nog wat, zelfs als dat niet zo is.

Wie is Jack? ???

Citaat van: Audiofiel op april 23, 2007, 12:14:27
Wat betreft de aanhoudende, maar goedbedoelde, opmerkingen over in de telefoon klimmen: jongens, dat stadium is toch allang voorbij? Er is een koop ontbonden, dat is al toegezegd door de leverancier. Dus klaar, finito, zand er over.

Enige wat nog moet gebeuren is het daadwerkelijk terugstorten van het geld... ::)


Wie is Jack? ???

Jack = Frank, om een of andere reden heb steeds de neiging om Frank Jack te noemen, geen idee waarom, sorry Frank.

Zit hier nou nog geen slotje op?!? ....  ::)

Citaat van: Raphie op april 23, 2007, 14:20:51
Zit hier nou nog geen slotje op?!? ....  ::)

Niet iedereen zet overal meteen een slotje op  >:D

Nou, dacht toch dat hier wel echt alles gezegd was?

Citaat van: Raphie op april 23, 2007, 15:13:04
Nou, dacht toch dat hier wel echt alles gezegd was?

volgens mij wacht audiofiel met een slotje tot hij zijn geld heeft?

Dat zou natuurlijk kunnen.... Goed punt!

Citaat van: Audiofiel op april 23, 2007, 12:14:27

Enige wat nog moet gebeuren is het daadwerkelijk terugstorten van het geld... ::)

Waarvoor hij dus 30 dagen de tijd heeft in tegenstelling tot de door jouw gestelde termijn en waarbij ik me derhalve maar even aansluit bij EazyQ's opmerking:

Citaat van: eazyQ op april 23, 2007, 12:09:22
Ook jack's verhaal kan ik me overigens zeer goed in vinden, ik heb ook regelmatig te maken met klanten die ooit een klok hebben horen luiden maar werkelijk geen idee hebben waar de klepel hangt maar ondertussen wel menen recht te hebben op van alles en nog wat, zelfs als dat niet zo is.

Citaat van: Raphie op april 23, 2007, 14:20:51
Zit hier nou nog geen slotje op?!? ....  ::)

Het antwoord lijkt mij duidelijk:

Citaat van: eazyQ op april 23, 2007, 15:24:41
volgens mij wacht audiofiel met een slotje tot hij zijn geld heeft?

Citaat van: Hanky Panky op april 23, 2007, 15:57:02
Waarvoor hij dus 30 dagen de tijd heeft in tegenstelling tot de door jouw gestelde termijn en waarbij ik me derhalve maar even aansluit bij EazyQ's opmerking:

Denkfout jouwerzijds... Ik heb nergens jouw opmerking weersproken over de 30 dagen, HP... ;)


Ik constateer alleen dat er een toezegging is gedaan, maar geen betaling. Ik zou het op een bepaalde manier wel grappig vinden als de leverancier inderdaad 30 dagen over de terugbetaling gaat doen... ;D

Citaat van: Audiofiel op april 23, 2007, 18:43:57
Het antwoord lijkt mij duidelijk:

Denkfout jouwerzijds... Ik heb nergens jouw opmerking weersproken over de 30 dagen, HP... ;)


Ik constateer alleen dat er een toezegging is gedaan, maar geen betaling. Ik zou het op een bepaalde manier wel grappig vinden als de leverancier inderdaad 30 dagen over de terugbetaling gaat doen... ;D

Misschien wordt je een beetje vergeetachtig maar in je mail van 18 april zeg je toch echt zelf het volgende:

Citaat van: Audiofiel op april 18, 2007, 11:33:07
De winkel heeft totaal niet meer gereageerd. :-\

- Niet op mijn laatste email met het verzoek tot terugbetalen.

- Niet op mijn aangetekende brief van vorige week woensdag waarin nogmaals de koop is ontbonden wegens bekoeling (koop op afstand) en toerekenbare tekortkoming.

- Niet op de termijn tot terugbetalen uit de aangetekende brief, die gisteren afliep.

Ondertussen hebben zij zowel mijn centen als de spullen. Dit verdient geen prijs voor netjes handelen. Ik doorbreek hiermee dan ook het stilzwijgen en zal de naam gewoon in dit topic zetten. Ze hebben nu lang genoeg de tijd gehad om de boel netjes op te lossen.

De winkel waar het om gaat is: De Audiofabriek in Haarlem. Nota bene een sponsor!  :-X

Wat mij betreft komen ze in aanmerking voor een hele koude douche. Ik ga me beraden op verdere juridische stappen tegen dit bedrijf om mijn centen terug te krijgen. Of zal ik eerst Kassa, Radar en de Consumentenbond inschakelen? ::)

Dus geen denkfout van mij maar selectieve dementie van jouw kant  ;)

Citaat van: Hanky Panky op april 23, 2007, 19:17:00
Misschien wordt je een beetje vergeetachtig maar in je mail van 18 april zeg je toch echt zelf het volgende:

Dus geen denkfout van mij maar selectieve dementie van jouw kant  ;)

;D ;D ;D

André  8)

Citaat van: Hanky Panky op april 23, 2007, 19:17:00
Misschien wordt je een beetje vergeetachtig maar in je mail van 18 april zeg je toch echt zelf het volgende:

Dus geen denkfout van mij maar selectieve dementie van jouw kant  ;)

Selectieve agenda van jouw kant denk ik. Jouw opmerking is van 19 april. En dan verwacht je kennelijk dat ik terug-in-de-tijd mijn mailtje van 18 april had kunnen veranderen... ::)

Zoals ik al zei:

Citaat van: Audiofiel op april 23, 2007, 18:43:57
Ik heb nergens jouw opmerking weersproken over de 30 dagen, HP... ;)

Selectieve dementie noemde je het zelf toch... of ben je het alweer vergeten? >:D


Ik vraag me onderhand wel af of er niet meer mensen dan alleen de leverancier last hebben om een goed onderscheid te maken tussen voor en na en tussen oorzaak en gevolg... :-\

Citaat van: Audiofiel op april 23, 2007, 20:03:32
Jouw opmerking is van 19 april. En dan verwacht je kennelijk dat ik terug-in-de-tijd mijn mailtje van 18 april had kunnen veranderen... ::)

Dat lijkt me inderdaad lastig maar dat is het punt ook niet.

Het gaat/ging om mensen die 'op hun rechten gaan staan' terwijl het geen rechten zijn, zoals EazyQ al fijntjes opmerkte in navolging van Frank's relaas. Dat staat los van een mogelijke selectieve agenda. Wie de schoen past etc etc

Maar ik ben blij dat deze onplezierige ervaring toch een leer moment op het gebied van consumentenrechten heeft opgeleverd voor jou ;)

Citaat van: Hanky Panky op april 23, 2007, 21:33:15
Het gaat/ging om mensen die 'op hun rechten gaan staan' terwijl het geen rechten zijn, zoals EazyQ al fijntjes opmerkte in navolging van Frank's relaas. Dat staat los van een mogelijke selectieve agenda. Wie de schoen past etc etc.

Kom ik toch weer terug op die 'denkfout'. Ik STA immers in mijn recht, dat moge inmiddels duidelijk zijn.

Maar kennelijk is het interessant om toch verder te discussiëren over allerhande bijzaken als de termijn van de terugbetaling. Alsof het mij om de termijn te doen is en helemaal niet om mijn centen... ::)

CitaatMaar ik ben blij dat deze onplezierige ervaring toch een leer moment op het gebied van consumentenrechten heeft opgeleverd voor jou ;)

Afgezien van de 30 dagen maximale terugbetalingstermijn (door jou genoemd), heb ik eerlijk gezegd weinig geleerd. Wel heb ik veel geleerd op andere gebieden. ;)

Citaat van: Audiofiel op april 23, 2007, 21:42:00
Kom ik toch weer terug op die 'denkfout'. Ik STA immers in mijn recht, dat moge inmiddels duidelijk zijn.

Maar kennelijk is het interessant om toch verder te discussiëren over allerhande bijzaken als de termijn van de terugbetaling. Alsof het mij om de termijn te doen is en helemaal niet om mijn centen... ::)

Afgezien van de 30 dagen maximale terugbetalingstermijn (door jou genoemd), heb ik eerlijk gezegd weinig geleerd. Wel heb ik veel geleerd op andere gebieden. ;)

Nu kan ik de discussie wel weer aangaan (speciaal bestelde zaken etc) maar...... dat doe ik lekker niet  :-*

Citaat van: Hanky Panky op april 24, 2007, 00:39:39
Nu kan ik de discussie wel weer aangaan (speciaal bestelde zaken etc) maar...... dat doe ik lekker niet  :-*

Zou ik niet doen, want ik ga er van uit dat je het antwoord al kent:

CitaatHet annuleringsrecht is niet van toepassing bij:

- cd's, dvd's en cd-roms waarvan je de verzegeling al hebt verbroken;
- maatwerk of producten met een duidelijk persoonlijk karakter zoals medicijnen of een maatpak;
- weddenschappen en loterijen;
- tijdsgebonden producten zoals tijdschriften, kranten en concertkaartjes;
- producten die snel bederven of verouderen;
- diensten waarbij je zelf toestemming hebt gegeven om alvast met de uitvoering van de dienst te beginnen;
- wanneer de prijs afhankelijk is van prijsschommelingen op financiële markten waarop de verkoper geen invloed heeft.

Zoals je weet is maatwerk niet het afknippen van een stuk kabel of stof van de rol. Het gaat niet om speciaal bestellen voor de klant, maar om op specificaties van de klant produceren, zoals een maatpak, gordijnen of een computer die niet standaard als configuratie te koop is, maar speciaal samengesteld is door de verkoper op de gevraagde specificaties van de koper. ;)

wedstrijdje wie heeft het laatste woord heren??
;D



zonder gekheid: ik zou als ik jou was in ieder geval nooit meer speciaal thuisblijven voor een pakketje, of je moet voor een soort van uber-premium dure verzending kiezen.....

(mijn ervaring is helaas dat er best veel fout kan gaan in de logistieke keten, maakt niet uit waar :P)

mvg,

Citaat van: DA BoSS op april 24, 2007, 12:28:16
wedstrijdje wie heeft het laatste woord heren??
;D



zonder gekheid: ik zou als ik jou was in ieder geval nooit meer speciaal thuisblijven voor een pakketje, of je moet voor een soort van uber-premium dure verzending kiezen.....

(mijn ervaring is helaas dat er best veel fout kan gaan in de logistieke keten, maakt niet uit waar :P)

mvg,

Ach, het is maar net hoe groot punt je van zoiets wilt maken en kennelijk is bij de TS de behoefte (enorm) aanwezig om een mug in een olifant te veranderen. Maar dat is geen nieuws  ;D

Citaat van: Hanky Panky op april 24, 2007, 13:18:56
Ach, het is maar net hoe groot punt je van zoiets wilt maken en kennelijk is bij de TS de behoefte (enorm) aanwezig om een mug in een olifant te veranderen. Maar dat is geen nieuws  ;D

Het is maar net hoe lang je als mede-forummer door wilt discussiëren over iets wat al 'over and done' was. Maar ja, dat is evenzeer geen nieuws... ::)


De leverancier heeft op 19 april aangegeven dat het geld terug gestort zou worden. Daarmee is in principe het hele verhaal klaar (uiteraard hoort daar het werkelijk betalen nog bij). ;)


Dat ik sindsdien nog terugreageer op al die posts is weliswaar onnodig, maar zeker begrijpelijker dan al diegenen die de hele discussie liefst opnieuw zouden willen voeren... :-X

Moraal van dit verhaal: ondernemen is best leuk, alleen die klanten...

Citaat van: Sjettepet op april 24, 2007, 13:49:11
Moraal van dit verhaal: ondernemen is best leuk, alleen die klanten...

LOL ;D


Ach: wie zonder klanten wil leven, moet geen ondernemer worden.  ;)

Sterker nog: wie zijn klant niet als koning ziet, moet niet zelf op de troon gaan zitten. :o

Klant is koning, maar je blijft zelf de baas ;D .
Audiofiel, vraagje, als je niet vrij was op de dag dat het pakket wel kwam, hoe heb je dat dan geweigerd (even uit nieuwsgierigheid)?

Zoals je op pagina 1 kon zien, kwam TNT pas aan het begin van de avond langs. ;)

Citaat van: Audiofiel op april  6, 2007, 11:47:51
Het pakket is gisteravond rond 18.55 aangeboden door TNT. Ik heb het pakket geweigerd, zoals ik al had gezegd. Ik heb niets meer aan het pakket, aangezien het te laat is binnen gekomen.

Citaat van: Audiofiel op april 25, 2007, 07:09:06
Zoals je op pagina 1 kon zien, kwam TNT pas aan het begin van de avond langs. ;)

jawel, maar ik ken jouw werktijden niet natuurlijk. (smoesje om te verdoezelen dat ik eroverheen heb gelezen ;) ).
Ik hoop in ieder geval dat hier nu snel een slotje op komt, dan zou alles opgelost zijn ;) .

Het slotje is zo goed als in zicht, easyQ...

Morgen zou de laatste dag zijn om binnen 30 dagen terug te kunnen betalen. Maar vanochtend stond de betaling er al bij. :D

Zoek de verschillen:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2Faudiofabriek%2FAudiofabriek%2520betaald.jpg&hash=f68b3d51b49885f2fc78c303e2a32abf69092c18)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2Faudiofabriek%2FAudiofabriek%2520terug%2520gekregen.jpg&hash=348c08c60b6d38547713c49f2cab9246f01bc3b2)

De Audiofabriek heeft een creatieve manier bedacht om toch een beetje hun gelijk te halen: ze hebben besloten om een deel in te houden. Ik kan alleen maar constateren dat er wederom een afspraak niet is nagekomen:

Citaat van: De Audiofabriek op april 19, 2007, 13:32:04
Uiteraard krijgt Arjen zijn geld terug gestort conform de Wet Koop Op Afstand. Jullie denken toch niet dat ik de goede reputatie van De Audiofabriek op het spel ga zetten voor ruim 100 Euro?

Mijn eerdere gevoelens over het missende oplossende vermogen van De Audiofabriek om problemen op te lossen, is hiermee alleen maar versterkt. Het resterende deel hoeven ze wat mij betreft ook niet meer naar mij over te maken. Dat geld mogen ze steken waar het licht nooit schijnt. :-X

administratiekosten denk ik, dat doen webshops ook tegenwoordig als je wat terugstuurt...

Citaat van: DA BoSS op april 26, 2007, 07:38:54
administratiekosten denk ik, dat doen webshops ook tegenwoordig als je wat terugstuurt...

Als je de omschrijving van de terugbetaling leest, zie je dat ze wat anders bedoelen. ;)

Maar de administratiekosten die jij bedoelt, mogen volgens de wet niet in rekening worden gebracht:

CitaatHerroepingsrecht of zichttermijn
Bij elke overeenkomst op afstand heeft u zeven werkdagen de tijd om de overeenkomst in te trekken zonder betaling van een boete of opgave van redenen. Dit wordt ook wel herroepingsrecht of zichttermijn genoemd. U moet ten hoogste de kosten voor het terugzenden van de goederen betalen.

In dit geval zijn er geen kosten voor het terugzenden gemaakt (pakket geweigerd). ;)

8 euro voor het pakketje + 1,50 voor de verpakking/ doos = 9,50?

::)

wat zijn knipkosten trouwens in liefdesnaam?

('t impliceert dat ze iets op maat hebben gemaakt voor je?)

Citaat van: DA BoSS op april 26, 2007, 08:14:19
wat zijn knipkosten trouwens in liefdesnaam?

('t impliceert dat ze iets op maat hebben gemaakt voor je?)

Heb je het hele topic wel gelezen? ;)

hmmmm ;D wat denk je zelf?










(ooit, alweer enige tijd geleden en niet zo aandachtig dat ik elk detail nog weet, vandaar dat ik het ook vraag he  ;))

Ze hebben voor je geknipt, ze hebben verzonden, ik vind het niet meer dan normaal dat men dan kosten in rekening brengt.

Je moet wel reeël blijven.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2007, 08:37:53
Je moet wel reeël blijven.

De wet geldt ook voor De Audiofabriek; ze kunnen deze niet even aan de kant schuiven als het hen uitkomt. Die 9,50 euro vind ik erg kinderachtig, gezien het hele verhaal. 'Knipkosten'...  ::)

Wel slim van hen, want afgezien van wat gezeur van de klant zal deze nooit een procedure starten om die 9,50 euro terug te krijgen. Wat ik zei: kinderachtig...

We zullen het er nooit overeens worden ben ik bang, ik bekijk het vanuit een andere kant.

je zou nooit een procure starten om 150 euro terug te krijgen....... om het naar de rechtbank op de rol te zetten kost alleen al meer euro...  ;D

geld is terug, slotje?!?

Citaat van: Raphie op april 26, 2007, 09:18:08
geld is terug, slotje?!?

tenzij audiofiel alsnog wat wil gaan doen aan de 9,50 knipkosten lijkt mij idd dat er een nu wel een slotje op kan, toch?

Lijkt me verstandig ja.
Anders krijgen we weer ellelange discussies over het inhouden van die 9 euro 50.

Citaat van: Christiaan Sauer op april 26, 2007, 16:54:49
Lijkt me verstandig ja.
Anders krijgen we weer ellelange discussies over het inhouden van die 9 euro 50.

Er is een groot deel van de dag niet in dit topic gepost, totdat jij aan kwam kachelen.  ;)

En jou commentaar is? (je doet immers hetzelfde....)

Citaat van: spotmatic op april 26, 2007, 16:58:11
Er is een groot deel van de dag niet in dit topic gepost, totdat jij aan kwam kachelen.  ;)

....  :)

Citaat van: bmateijsen op april 26, 2007, 18:03:35
En jou commentaar is? (je doet immers hetzelfde....)

En gij Brutus? :-X

Afijn, een hoop reacties nog binnengekomen vandaag terwijl ik te druk was om te reageren. Sommigen vinden het reëel om kosten in rekening te brengen, anderen vinden het kinderachtig. Bij welke van beide meningen mijn gevoel ligt, moge inmiddels duidelijk zijn... :-\


Uiteraard ga ik geen juridische zaak beginnen voor de resterende 9,50 euro. Niet vanwege het kosten/baten aspect, maar ook niet vanwege de keuze die De Audiofabriek kennelijk heeft willen maken. Als zij er voor kiezen om voor 9,50 euro een stukje negatieve publiciteit te kopen, wie ben ik dan om daar wat tegen in te brengen? Van mij mogen ze dat bedrag voor dat doel gebruiken, ik hoef het niet meer terug. ::)


Ik vind het niet slim van ze, maar het is hun goed recht om deze kans aan te grijpen om duidelijk te maken dat je als klant uiteindelijk aan het kortste eind trekt...

Afspraken die niet worden niet nagekomen en bestellingen die tegen uitdrukkelijk verzoek in toch pas op de laatste afleverdag met de langzame pakketdienst worden verstuurd wanneer ze weten dat het toch nooit meer op tijd aan zal gaan komen...

Een leverancier die eigenlijk al in de fout is gegaan door de adresgegevens en overboeking niet te checken op de zogenaamde missende NAW-gegevens...

En dan gewoon twee weken niet reageren en pas over de brug komen als je naam op een openbaar forum bekend is gemaakt...

En dan, als puntje bij paaltje komt, ook nog eens niet het hele bedrag terugbetalen (zoals je aankondigt) maar een gedeelte in mindering brengen...

Het is gelukkig niet zoals ik met mijn klanten om ga. Ach, ik kan er nog maar 1 ding aan toevoegen: slotje. ;)