Hallo,
van de zomer ben ik begonnen met de bouw van een subwoofer (heb niet zo veel tijd over) en aangezien hier geweldige projecten verwezenlijkt worden, wil ik op deze manier ook graag mijn bijdrage leveren.
Op het zelfbouwaudio forum post ik ook, maar volgens mij leest niet iedereen beide.
Het ontwerp is van Geenius, de speaker is een PD.2150 jawel 21" en de kast is berekent op 110ltr zodat je ongeveer op een Q=0.55 uitkomt.
Dit is em dan:
Alle wanden zijn van 18mm MDF en om het geheel wat stevigheid te geven is dit alles dubbel gedaan, dus 36mm. Tegelijkertijd ben ik aan de bracing begonnen. Dit was eigenlijk het meeste werk, aangezien ik geen goede gatenzaag van 10cm heb is dit met de frees gedaan.
Eerst even een malletje gemaakt waarmee een kleine radius gemaakt kan worden. Daarna alle gaten met de frees afgerond en vervolgens in elkaar gelijmd.
Probeerde nog wat foto's toe te voegen, maar dan crashed IE ??? Iemand enig idee waarom
Groeten
Hans
en waar gaat dat mee aangestuurd worden 8)
Voor de EQ heb ik een Velodyne SMS en voor de versterking ben ik van plan om een UcD700 aan te schaffen, zou toch redelijk moeten lukken zo? De reden dat je een flinke versterker nodig hebt zit hem vooral in het feit dat ik hem zowel voor muziek als voor film wil gebruiken, dus om de laagste tonen weer te geven ga je met de EQ rond 18hz wat boosten maar de rest zal verzwakt worden om een mooi rechte grafiek te krijgen.
Geenius heeft 2 van deze woofers en gebruikt 2x UcD400, is misschien nog een optie maar zolang de sub nog niet helemaal klaar is wacht ik met aanschaf van de AMP(s)
vrgr
Hans
Het verlijmen van de wanden 2x 18mm
Het maken van de bracing
Daar ik geen gatenzaag van 10cm heb heb ik een mal gemaakt waarmee een kleine radius gefreesd kan worden. Waar dit forum al niet goed voor is ;D
Alle gaten zijn netjes afgerond met de frees
Hier zie je dat kast en bracing verlijmd zijn, dus het begin is er
Om de wanden van de kast goed "dood" te krijgen worden alle zijwanden met lood bekleed. Om het lood goed vast te lijmen heb ik het eerst ontvet en daarna goed opgeschuurd. Daarna met witte houtlijm (watervast) ingesmeerd en het zit muurvast.
De kast was al zwaar maar nu is ie helemaal niet meer te tillen
Wat verwacht je dat het lage -3dB punt gaat worden?
Arno,
rond de 17Hz moet te doen zijn, voorlopig heb ik met een testkast gewerkt en voor de versterking had ik allen maar een oude Denon 75W versterker daarmee kreeg ik een respons van +/- 0,5 db vanaf zo'n 20Hz.
Tony heeft echter een rechte grafiek vanaf 15-17Hz met behulp van de UcD400 van Hypex , die hij even geleend had van Sander Sassen als ik het goed heb.
VrGr
Hans
Supergaaf bouwwerk zeg!!
Wat betreft frequentie respons: die woofer gaat toch niet tot 17 Hz??
Fs=22 Hz, dus je zult in een gesloten kast allicht een stuk hoger uitkomen. Ik heb nu geen simulator bij de hand, maar ik schat dat je to ong. tussen de 35 en 40 Hz uitkomt.
Of doel je op een frequentie respons na "bass anhebung"? Er is natuurlijk ruimschoots dynamische headroom (mits een stevige versterker voorhanden) om het laag op te krikken.
Citaat van: fgroen op januari 29, 2007, 10:04:29
Supergaaf bouwwerk zeg!!
Wat betreft frequentie respons: die woofer gaat toch niet tot 17 Hz??
Fs=22 Hz, dus je zult in een gesloten kast allicht een stuk hoger uitkomen. Ik heb nu geen simulator bij de hand, maar ik schat dat je to ong. tussen de 35 en 40 Hz uitkomt.
Of doel je op een frequentie respons na "bass anhebung"? Er is natuurlijk ruimschoots dynamische headroom (mits een stevige versterker voorhanden) om het laag op te krikken.
Na EQ vlak tot 20Hz en een -3dB punt van 15Hz. Let op dat de horizontale schaal 3dB is, dus
in-room response van +-/0,5dB vlak. :o De schaal verdeling in dB's is overigens niet absoluut, maar relatief.
;) leuke referentie dat fietswiel op de foto. Wat een monster van een kast!
Robin
Citaat van: hsantifort op januari 28, 2007, 23:07:54
Arno,
rond de 17Hz moet te doen zijn, voorlopig heb ik met een testkast gewerkt en voor de versterking had ik allen maar een oude Denon 75W versterker daarmee kreeg ik een respons van +/- 0,5 db vanaf zo'n 20Hz.
Tony heeft echter een rechte grafiek vanaf 15-17Hz met behulp van de UcD400 van Hypex , die hij even geleend had van Sander Sassen als ik het goed heb.
VrGr
Hans
En welke geluidsdruk bij die 17dB?...105...115....120dB :o ;D ;)
Citaat van: Arno P op januari 29, 2007, 22:02:09
En welke geluidsdruk bij die 17dB?...105...115....120dB :o ;D ;)
Met een gevoeligheid van 99 dBW
-1m
-1 en een UcD 700 komt dat wel redelijk goed denk ik zomaar. Hoewel die UcD's niet zoveel gain hebben, maar dan heb je wel enorm veel controle.
Maar alleen die magneet al die net zo groot is als een 12" woofer en een spreekspoel met de afmetingen van een 6" woofer... humongous gewoon. :o
Maar dan heb je tenminste wel een woofer die compleet wegvalt in de muziek (niet in het zicht waarschijnlijk ;)) en niet zoveel vervormd, ook als er wat meer wordt gevraagd.
Hoe wordt hij afgewerkt trouwens? Ik ga zou voor een bottenafwerking gaan, dat geeft hem wat speciaals. (dat wordt de afwerking van mijn volgende speakers).
Citaat van: Arno P op januari 29, 2007, 22:02:09
En welke geluidsdruk bij die 17dB?...105...115....120dB :o ;D ;)
Zonder enige vorm van EQ heeft de PD2150 een rendement van 78dB bij 20Hz met 1 watt in de gesloten kast met een Qtc van 0,5. Ter vergelijking: een Peerless XLS-12 scoort ongeveer 71dB onder dezelfde omstandigheden. :)
Krijg je geen compressie als het wat harder gaat?
Holymoly, weet de rest van de straat/stad hiervan :o
Citaat van: BernHardN op januari 30, 2007, 13:15:19
Holymoly, weet de rest van de straat/stad hiervan :o
;D ;D
Even iets anders: mag ik vargen wat deze unit kost en waar je deze gehaald hebt?
Ik heb de open blaffe's van Tony gezien (en gehoord) op een diy meeting.
Heel bruut gezicht (hij heeft (of had) er 2 >:D O0
Citaat van: Bart_M op januari 30, 2007, 12:58:34
Krijg je geen compressie als het wat harder gaat?
Ik speel weliswaar met 2 stuks, maar zelfs met Jurassic Park op hoog nivo zie je de konussen amper bewegen. :o Ik heb tot nu toe geen compressie kunnen ontdekken.
Citaat van: geenius op januari 30, 2007, 15:58:57
Ik speel weliswaar met 2 stuks, maar zelfs met Jurassic Park op hoog nivo zie je de konussen amper bewegen. :o Ik heb tot nu toe geen compressie kunnen ontdekken.
Alles beweegt waarschijnlijk, behalve de conussen... >:D
Jammer dat het thema de inetragtie in het geluid was tijden de DIY dag in Breda, had ze best willen horen knallen :)
Citaat van: BernHardN op januari 30, 2007, 13:15:19
Holymoly, weet de rest van de straat/stad hiervan :o
Nog niet want de kast is nog niet helemaal klaar :)
Citaat van: FFF op januari 30, 2007, 15:39:14
Even iets anders: mag ik vargen wat deze unit kost en waar je deze gehaald hebt?
Ik heb de open blaffe's van Tony gezien (en gehoord) op een diy meeting.
Heel bruut gezicht (hij heeft (of had) er 2 >:D O0
Ze zijn op diverse adressen te koop en de prijzen lopen behoorlijk uiteen maar ik heb hem bij n-joymusic gekocht en hij kost nu 640,- maar er zijn ook andere opties zoals Polen (560,- incl. verzend kosten), Engeland. Als je er echt 1 of 2 wilt hebben dan zou ik even hier en daar onderhandelen..................
Over het lood komt een laag van 12mm MDF als afwerking (en om loodvergiftiging tegen te gaan ;D)
Over de voor-en achterkant (waar geen lood zit) komt ook een laa van 12mm MDF en de voorkant heb ik uit 2 stukken pas gemaakt om de facetten van de speaker heen. Daarna is daar weer een laagje van 44mm MDF op gelijmd wat ik nu met de kantenfrees mooi pas kon maken.
Ik moet zeggen dat ik zelden zo'n goede forumbinnenkomer heb gezien ;)
Dank je Arno, maar ik ben wel van de zomer al begonnen weet je nog :)
Voor de afwerking heb ik toch maar besloten om alle kanten af te ronden, de zijkanten grof en de voor- en achterkanten wat fijner. Toen ik bezig was met de onderkant met een klein afrondingsfreesje (zat standaard bij m'n bouwmarktfrees) liep het geleidingslagertjes in de soep (geen soup !!) waardoor ik wat extra plamuurwerk verkreeg :'(
Nou nog eentje dan, hier staat de kast voor de 2de maal in de grondverf, de volgende laag meng ik witte grondverf met matzwarte lak en dan natuurlijk weer goed schuren met waterproof. Als dat gedaan is dan volgende week 2x lakken en daarna met transparante hoogglanslak uit een bus spuiten. Probeer ik eerst op de onderkant natuurlijk, maar we gaan het zien.
Groeten
Hans
Ik zou je een polyester lak aanraden.
Het is even zoeken op dit forum, maar het is de enige mannier om (voor mij dan) tevreden te zijn met het resultaat.
Met normale verf kun je uren schuren plamuren etc, uiteindelijk heb je nog steeds naden (al dan niet naar de eerste wisseling van vochtigehid en temperetuur).
Citaat van: FFF op januari 30, 2007, 16:18:38
Alles beweegt waarschijnlijk, behalve de conussen... >:D
Jammer dat het thema de inetragtie in het geluid was tijden de DIY dag in Breda, had ze best willen horen knallen :)
Een veel gehoord vooroordeel. >:D Het gaat bij deze subs juist om kwaliteit en niet de kwantiteit, het eind resultaat is dat van een ongelofelijk vanzelfsprekend, kleuringsvrij en makkelijk klinkend laag. Een tastbaar laag die de grootte van het acoustisch beeld vergroot zowel in de breedte als in de diepte en het spectrum van de hoofdluidsprekers naar onderen toe uitbreidt. Een subwoofer die je niet hoort, maar alleen ervaart als een enorme verrijking van de muziek waardoor de emotie en de boodschap van de componist nog duidelijker overkomt. O0 En als er sub-sonisch geweld in de opname zit, dan is dat natuurlijk wel genieten! ;D
Citaat van: geenius op januari 31, 2007, 09:18:50
Een veel gehoord vooroordeel. >:D Het gaat bij deze subs juist om kwaliteit en niet de kwantiteit, het eind resultaat is dat van een ongelofelijk vanzelfsprekend, kleuringsvrij en makkelijk klinkend laag. Een tastbaar laag die de grootte van het acoustisch beeld vergroot zowel in de breedte als in de diepte en het spectrum van de hoofdluidsprekers naar onderen toe uitbreidt. Een subwoofer die je niet hoort, maar alleen ervaart als een enorme verrijking van de muziek waardoor de emotie en de boodschap van de componist nog duidelijker overkomt. O0 En als er sub-sonisch geweld in de opname zit, dan is dat natuurlijk wel genieten! ;D
Klinkt een beetje als m'n SVS ;D
Een beetje dan ;D
Citaat van: hsantifort op januari 30, 2007, 21:08:07
Nou nog eentje dan, hier staat de kast voor de 2de maal in de grondverf, de volgende laag meng ik witte grondverf met matzwarte lak en dan natuurlijk weer goed schuren met waterproof. Als dat gedaan is dan volgende week 2x lakken en daarna met transparante hoogglanslak uit een bus spuiten. Probeer ik eerst op de onderkant natuurlijk, maar we gaan het zien.
Groeten
Hans
Lijkt een beetje op de nieuwste MIELE, is die echt zo groot als een wasmachine ?
Citaat van: Raphie op januari 31, 2007, 10:19:21
Lijkt een beetje op de nieuwste MIELE, is die echt zo groot als een wasmachine ?
Kwa breedte en diepte wel, alleen is ie minder hoog. En het "deurtje" is een stuk groter. ;D
Ik denk dat waneer je wat harder bij film speelt, je serieuze schade kan aanrichten in huis
Citaat van: geenius op januari 31, 2007, 10:54:32
Kwa breedte en diepte wel, alleen is ie minder hoog. En het "deurtje" is een stuk groter. ;D
Straks ga je nog beweren dat hij is uitgerust met SoftCare
(tm) ;D
Citaat van: BernHardN op januari 31, 2007, 13:26:30
Ik denk dat waneer je wat harder bij film speelt, je serieuze schade kan aanrichten in huis
Je bedoelt scheuren in stucwerk e.d.? Persoonlijk denk ik dat het wel meevalt aangezien je de woofer qua db's net zo hard mee laat spelen als je hoofdluidsprekers. Hooguit rinkelen er wat meer kopjes en glazen >:D ;D
Heb wel gemerkt dat sommige mensen de sub veel te hard zetten zodat het geheel totaal niet meer in verhouding is, leuk voor sommige film-effecten maar voor de rest :-\
Ik heb gemerkt dat als je de sub niet alleen met een dB meter afstelt maar beter nog met mooie muziek in je HT...
dat de integratie perfect kan zijn.......leuke bonus is dat als hij tijdens een spannende scene er INEENS inkomt..... de verrassing enorm is....>:D >:D
Bijgaand een trots plaatje van mijn zelfbouw sub der subs....
Erik, toevallig ben jij de aanleiding geweest met al je schitterende bouwwerken om zelf een sub te bouwen (heb je ooit nog een pm gestuurd met wat vragen :) ) maar jah rond die tijd kwam de Velodyne SMS uit en las ik waar Tony mee bezig was, dus na veel lezen gekozen voor deze oplossing.
De center van jouw staat ook nog op mijn verlanglijstje, maar dan zal ik ook voor mijn hoofdluidsprekers naar Thiel speakers moeten om een homogeen geluid te houden?? Ach er moet altijd iets te wensen over blijven ::)
Wat leuk...
Ik hoop dat ik beleefd heb terug geantwoord ..in dat drukke mailtijdperk ;D
Ben benieuwd naar het eindresultaat, wordt volgens mij een mega sub >:D
Doet-ie het al???
excuses mensen, ik ben er helemaal uit geweest, onderhoud huis, tuin, schuur bouwen enz. enz.
Maar fgroen hij doet het inderdaad redelijk in combinatie met de SMS-1 bij lage volumes, probleem wat ik heb is versterker vermogen, ik gebruik nu een oude Denon versterker die maar 75 Watt afgeeft en dat is duidelijk veel te weinig. Ben aan het "sparen" voor een ucd700 en ik moet nog een front verzinnen voor de kast, hoewel het er wel indrukwekkend uitziet met zo een 22" speaker.
Zodra ik van de winter wat meer tijd heb zal ik dit onderwerp netjes afronden uiteraard nog wat fototjes erbij
Cool. Da's goed om te horen. 8)
Ik kijk uit naar je vorderingen, dit projekt is te mooi om in de vergetelheid te geraken. :-*
Ik zou ook zeker de 2e hands markt afstruinen....ik ben op die manier tegen een El cheapo Carlsbro van 1000Watt gebrugged gelopen.....deze won het glansrijk van een Krell KSA 50....een veel mooier vloeiender fundament....en bij explosies ;D ;D :-X >:D
De Krell is natuurlijk nooit meer het huis uitgegaan an staat nu heerlijk over mijn fronts...daar presteert hij natuurlijk behoorlijk beter...
Moraal....juist de mega versterkers..veel watts per euro...is mijnsinziens hier the way to go... ;D
Inmiddels 2008...
Hoe staat het ervoor?
Het project heeft lange tijd stilgestaan, voornamelijk door wat tegenslagen. Defecte projector lamp, vaatwasser, wasmachine, CJI >:(
Heb uitgebreid gekeken naar class D versterkers o.a. Hypex, ZAP, Coldamp en ben best wel overtuigd geraakt van de kwaliteit gezien de vele positieve berichten. Zijn allen indien je veel vermogen verlangt best wel aan de prijs, behalve de Coldamp die een bridged AMP setje aanbiedt voor 365,- ex.
Om nu toch maar zo snel mogelijk van start te kunnen gaan volg ik de raad van Erik op en ga toch maar op zoek naar een goede PA.
Ben aan het bieden op een Crown XLS 620 (1200 W aan 8 Ohm) en mocht ik ooit veranderen naar een class-D amp, dan raak je de Crown ook zo weer kwijt.
Waarom geen Crown K2 (bridged 1600 watt@8 ohm). Worden op ebay voor rond $800 aangeboden (gebruikt) en met deze dollarkoers is dat geen geld.
Ik heb er ook een. power supply is universeel, je moet alleen een plugje kopen voor 15 euro bij de importeur. Die klik (http://www.xs4all.nl/~rwmmos/K2/EPSN0313.JPG) je er zo in.
Zeker dat is een goed alternatief, alleen dan heb je'm nog niet hier. De vorige keer heb ik de Velodyne SMS-1 ;)als "gebruikt" laten sturen maar er kwam een behoorlijk bedrag aan verzendkosten bij en alsnog belasting. Was nog steeds de moeite waard ;)
Als alles goed gaat komt de Crown 602 deze week, dan kan ik in ieder geval vooruit en heb ik alle tijd om me verder te orienteren. Dan eerst maar eens zien wat het resultaat wordt.
Mijn K2 heb ik 2 jaar terug voor $1500 gekocht (nieuw), kwam $117 transport bij. En natuurlijk btw en invoer (meen dat invoerrechten op versterkers tamelijk laag isn, 2% ofzo).
Zie er net nog een voor 750,- vraagprijs op marktplaats, dus er dient zich altijd wel een mogelijkheid aan. Voor de 620d heb ik 329,- betaald (350,- met verzendkosten) dus daar kan ik me geen al te grote buil aan vallen als ik hem weer kwijt wil.
Zoals eerder al aangegeven als je meer gaat uitgeven dan wordt de keuze wat rianter, zoals een UcD700 of de K2 maar upgraden kan altijd nog
Ik heb pas een 602 voor 200 euro op de kop getikt. Perfect apparaatje. Maar verwacht er geen 1,2kw van.. dat is nl. het vermogen van de trafo ;) Het opgenomen vermogen wel te verstaan!
Verder hoor ik erg goede verhalen over de Behringer EP2500, serieus vermogen voor weinig. Schijnt een exacte cloon te zijn van een QSC.
Ik heb mijn QSC PLX3002 onlangs via marktplaats op de kop getikt voor €725, deze doet 2 x 1500w of gebridged 3000w.
Hij heeft een ingebouwde fan, deze is echter zonder problemen te verwijderen, de versterker zit tijdens een film immers 95% van de tijd uit zijn neus te eten.
MvGr. BOUBOU
Heb inmiddels 2 weken ge-experimenteerd en wat een verschil, het is werkelijk geen overbodige luxe om een krachtige versterker te gebruiken. Het laag (bij film) is nu werkelik indrukwekkend. Grappig is dat zelfs bij flink volume je de speaker nauwelijks ziet bewegen. De Crown 620 heeft een matige demping en toch hoor ik geen vervorming, tenminste op normale volumes. Dus na een upgrade kan het alleen maar beter worden.
De fans maakten een storende herrie, dus heb ik ze vervangen door 2 stille met een weerstandje ervoor om ze wat langzamer te laten draaien. Zelfs dan wordt de kast nimmer warm, dus BOUBOU inderdaad een goed idee om ze dan maar helemaal niet te laten draaien.
Volgende stap is nog wat schuiven met de woofer want hij staat nu tussen de hoofdluidsprekers en om er een redelijk rechte response uit te krijgen moet ik met de Velodyne SMS flink in de weer. De kast is echter zo zwaar dat je zoiets pas weer doet als het geen "buiten weer" is.
Citaat van: hsantifort op mei 13, 2008, 22:49:21
De fans maakten een storende herrie, dus heb ik ze vervangen door 2 stille met een weerstandje ervoor om ze wat langzamer te laten draaien. Zelfs dan wordt de kast nimmer warm, dus BOUBOU inderdaad een goed idee om ze dan maar helemaal niet te laten draaien.
Wanneer je de fans wil veranderen voor stillere fans is dit misschien iets voor je, vooral de Papst fans zijn erg stil
http://www.ikbenstil.nl/Fans:::27.html?osCsid=742ee30a879bf9953aa473705f030c04
Let wel op het voltage van de fans en de lucht verplaatsing!!
Ja die heb ik, maar toch bij heel stille passages hoor je ze nog, bij film is dat nog acceptabel omdat de fan van de projector ook zachtjes meeloopt maar bij muziek zeker niet