Htforum.nl

The HT forum Community => 'Meet & greet': Home Theater / Stereo bezoekjes onder leden => Topic gestart door: searcher op november 11, 2006, 08:39:55

Titel: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
Na mijn verhuizing en alle rompslomp erom heen besloot ik om vriend audioloog en dame weer eens te bezoeken. :D


Ik moet zeggen dat we elkaar regelmatig bezoeken waarbij ik iets meer zijn richting op kar als omgekeerd maar dat heeft een oorzaak. ;)
Vanaf het begin enkele jaren terug was audioloog al bezig om zijn set te upgraden.
Helaas heb ik mijn ervaringen nooit genoteerd anders had ik een aardige paar blz vol kunnen schrijven. :)

Het voor laatste bezoek had iets teleurstellends. ???
Zijn middengebied hetgeen altijd bij de paradigm duidelijk aanwezig was was verdwenen,evenals de ruimtelijkheid ,....... :-\

Nu was ik aangenaam verrast , het geluidsbeeld was veel voller, ruimtelijk, de scherpe s en t klanken waren verdwenen. :)
Heel ontspannend om naar te luisteren.

Audioloog heeft me de laatste jaren behoorlijk aan het denken gezet met al de veranderingen van interlinks,stroomkabels, interne modificaties aan de speakers toverde hij steeds weer een ander geluidsbeeld te voorschijn van aangenaam tot onaangenaam.

Natuurlijk weet men dit diep van binnen maar het blijft moeilijk om een set te keuren als zelfs een paar simpele veranderingen een enorm verschil kunnen opleveren.

De H79 ? liet mij een prachtig plaatje zien waarbij er enorm viel diepte opviel en sprankelende kleuren.
Ronald had mijn zijn eigen tools de projector gecalibeerd en dat zag er perfect uit.
Een bepaald scene bij man in black deed vermoeden of de persoon levensecht aanwezig was,,,,

Drankjes en hapjes inmiddels vloog de tijd en dan huiswaarts,,,,,,, :-\
Tja dacht ik, wat jammer mijn set klonk zo mooi in mijn oude huis en nu hebben we een fraai huisje
waar ik trots op ben maar akoestisch is het niet je van het :-X
Helaas is de woonkamer een reflectie put , lees plavuizen,glazen eethoek tafel en salon tafel. :'(

Ik weet dus wat mijn set kan en ik ervaar nu hoe belangrijk de ruimte is.

Tevens heb ik ervaren wat lef is.
Ronald heeft de laatste jaren modificaties uitgevoerd waarbij hij nogal eens wat weerstand kreeg via het forum.
Je moet maar durven om o.a je speakers open te schroeven en doodleuk erin te gaan knutselen.

Het resultaat mag er zijn na vallen en opstaan. ;D

Ronald en Phannee wederom bedankt voor de gezellige en leerzame avond.
Ronald kennende zal er zeker wel weer iets gaan broeden wat lijdt tot een volgende aanpassing.

                                                                      Gr Searcher
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 11, 2006, 09:10:58
Citaat van: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
Na mijn verhuizing en alle rompslomp erom heen besloot ik om vriend audioloog en dame weer eens te bezoeken. :D
Hoi Bob,

Bedankt voor je leuke verslag  :D
Wij vonden het uiteraard ook gezellig en als de decembermaand achter de rug is komen wel weer een keertje bij jou buurten.

Citaat van: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
Ik moet zeggen dat we elkaar regelmatig bezoeken waarbij ik iets meer zijn richting op kar als omgekeerd maar dat heeft een oorzaak. ;)
Haha dan moet je wat vaker iets wijzigen in je set dan heb ik vaker een reden om langs te komen  ;)

Citaat van: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
Vanaf het begin enkele jaren terug was audioloog al bezig om zijn set te upgraden.
Om elke keer af te sluiten met de woorden, dit is voorlopig het laatste wat ik doe/koop  ;D

Citaat van: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
Helaas heb ik mijn ervaringen nooit genoteerd anders had ik een aardige paar blz vol kunnen schrijven. :)
Nou inderdaad, ik vind het ook jammer dat ik geen aantekeningen heb bijgehouden, het is voor mij ook ongelooflijk hoe ik met nog steeds dezelfde speakers steeds een ander geluid heb!
Wel zit elke wijziging die ik gedaan heb en het effect ervan in mijn hoofd en heb er veel van geleerd van al dat ge-experimenteer!

Citaat van: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
Het voor laatste bezoek had iets teleurstellends. ???
Zijn middengebied hetgeen altijd bij de paradigm duidelijk aanwezig was was verdwenen,evenals de ruimtelijkheid ,....... :-\
Mee eens, jij zei toen dat het geluid wat saai klonk, dat was ook zo, ik wil er nog aan toevoegen dat ik het toen ook te "donker" vond klinken. Alle leven was eruit. Ondertussen is er een hoop gewijzigd en is het geluidsbeeld weer levendig en helder.

Citaat van: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
Nu was ik aangenaam verrast , het geluidsbeeld was veel voller, ruimtelijk, de scherpe s en t klanken waren verdwenen. :)
Heel ontspannend om naar te luisteren.
Wat jou blijkbaar niet zo opviel, maar mij wel, is dat ik nu veel meer details hoor in mijn set, dit is met name te danken aan de Tent-Clock. Maar inderdaad het belangrijkste is dat het nu gewoon lekker klinkt zonder dat een bepaalde eigenschap zich opdringt. Er is nu min of meer een balans en dat wil ik zeker zo houden!

Citaat van: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
Audioloog heeft me de laatste jaren behoorlijk aan het denken gezet met al de veranderingen van interlinks,stroomkabels, interne modificaties aan de speakers toverde hij steeds weer een ander geluidsbeeld te voorschijn van aangenaam tot onaangenaam.
Je vergeet de weg terug: en weer van onaangenaam naar aangenaam  ;D

Citaat van: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
De H79 ? liet mij een prachtig plaatje zien waarbij er enorm viel diepte opviel en sprankelende kleuren.
Ronald had mijn zijn eigen tools de projector gecalibeerd en dat zag er perfect uit.
Een bepaald scene bij man in black deed vermoeden of de persoon levensecht aanwezig was,,,,
H79 inderdaad, ik ben erg tevreden over deze projector (al zou het blacklevel van mij nog wat beter mogen) en dankzij een eigen SMART calibratie heb ik nu een contrast van dik 1:3000  :) En een rechte greyscale natuurlijk.

Citaat van: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
Drankjes en hapjes inmiddels vloog de tijd en dan huiswaarts,,,,,,, :-\
Tja dacht ik, wat jammer mijn set klonk zo mooi in mijn oude huis en nu hebben we een fraai huisje
waar ik trots op ben maar akoestisch is het niet je van het :-X
Helaas is de woonkamer een reflectie put , lees plavuizen,glazen eethoek tafel en salon tafel. :'(
Dat is balen ja, je hebt nu inderdaad veel meer last van galm. Experimenteer eens wat met een dekbed op de (glazen) tafel of op de vloer, of aan de muur. Niet dat je het dan zo kan laten, maar om een idee te krijgen waar je de oplossing moet zoeken.

Citaat van: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
Tevens heb ik ervaren wat lef is.
Ronald heeft de laatste jaren modificaties uitgevoerd waarbij hij nogal eens wat weerstand kreeg via het forum.
Je moet maar durven om o.a je speakers open te schroeven en doodleuk erin te gaan knutselen.
Ach ja, je kent mijn slogan ondertussen misschien wel: a man needs a hobby  :P

Citaat van: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
Het resultaat mag er zijn na vallen en opstaan. ;D
Dank je.

Citaat van: searcher op november 11, 2006, 08:39:55
Ronald kennende zal er zeker wel weer iets gaan broeden wat lijdt tot een volgende aanpassing.
Sterker nog, ik heb het gisteren al even kort genoemd, ik wil een zelfbouw (op basis van bestaand ontwerp) non oversampling DAC gaan bouwen. Mocht het geen verbetering zijn dan wordt deze ingezet op dvd speler (muziek dvd's!) of sat ontvanger (radio!).

Nogmaals bedankt voor je verslag, leuk!
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: DA BoSS op november 11, 2006, 09:18:39
Hoi Searcher,

Erg leuk én nuttig verslag.
Ik heb het met plezier gelezen, en het plaatst mijn eigen ervaring ook enigzins in perspectief...

8)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 11, 2006, 09:20:05
Laat ik ter ere van dit topic de boel gelijk maar nog even wat opvrolijken met wat foto's van mijn laatste wijziging  ;D

Gister was ik vrij en heb ik de interne bekabeling vervangen voor wat beters, namelijk Chord Carnival Silver.
Ik heb voor deze kabel gekozen omdat deze:
a. in de aanbieding was (het mocht niet teveel kosten)
b. in een zaak in mijn woonplaats (lekker dichtbij)
c. ik zocht solid core en vind daarnaast de topologie van deze kabel erg goed (zes dunne solid core aders die niet met elkaar in contact staan).

Wel nam ik een risico door een verzilverde kabel te nemen, ik heb daar twee slechte ervaringen mee (scherp hoog). Ik had echter al gelezen in reviews en op dit forum dat men deze kabel absoluut niet al scherp ervaarde.

Op de foto's zie je de leeggeplukte speakerkasten (en nog de originele bekabeling) en mijn zelfbouw high-end hardwired scheidingsfilter.
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 11, 2006, 09:21:42
De speakeronderdelen op de eettafel  8)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 11, 2006, 09:22:47
Het resultaat. De Chord bekabeling direct op de speaker units gesoldeerd en weer hard-wired op het filter aangebracht en gesoldeerd.

Het resultaat mag er wezen, alles klinkt net even "zuiverder" en instrumenten hebben wat meer presence. Gelukkig totaal geen slissende s-klanken. Operatie geslaagd!  :D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: DA BoSS op november 11, 2006, 09:24:00
klonk het net lekker..... ;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 11, 2006, 09:24:37
Citaat van: DA BoSS op november 11, 2006, 09:24:00
klonk het net lekker..... ;D
Hoho dit had zich afgespeeld voor Searcher langskwam gisteravond!
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: DA BoSS op november 11, 2006, 09:28:05
Citaat van: Audioloog op november 11, 2006, 09:24:37
Hoho dit had zich afgespeeld voor Searcher langskwam gisteravond!
oops

Dat betekent dat je dus weer een stapje verder bent gekomen ???

...wow, gefeli!
8)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 11, 2006, 09:29:13
Citaat van: DA BoSS op november 11, 2006, 09:18:39
Hoi Searcher,

Erg leuk én nuttig verslag.
Ik heb het met plezier gelezen, en het plaatst mijn eigen ervaring ook enigzins in perspectief...

8)
Hee Jasper! Ik wil daar even op reageren: ik denk niet dat je hetgeen jij en hetgeen Searcher hebben gehoord nog met elkaar kan vergelijken!

Wat is er namelijk in die tussentijd veranderd?
- andere interlink (LAT)
- andere netkabels (LAT)
- hardwired scheidingsfilter
- andere interne luidsprekerbekabeling
- gewijzigde akoustiek wegens uitbreken muurtjes

Het is er sinds jij hier was zeker beter op geworden, een stuk beter zelfs naar mijn bescheiden mening.
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat jouw (of de anderen die hier wel eens geweest zijn) mening nu zou zijn.

Dus als je nog eens in de buurt bent, ben je altijd welkom om even te komen "keuren"  ;D

De volgende stap is dus een andere (relatief goedkoop te bouwen) DAC, mocht dat een verslechtering blijken dan wordt deze simpelweg ingezet voor een ander doel (dvd speler of sat ontvanger) en dus is het in die zin een risicoloos project  :)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 11, 2006, 09:30:11
Citaat van: DA BoSS op november 11, 2006, 09:28:05
Dat betekent dat je dus weer een stapje verder bent gekomen ???
Yep  :) Zelfs de vrouw viel het op terwijl ik het express in eerste instantie niet verteld had dat ik net zes uur lang geklust had aan de speakers  ;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: DA BoSS op november 11, 2006, 09:44:52
Citaat van: Audioloog op november 11, 2006, 09:29:13
Hee Jasper! Ik wil daar even op reageren: ik denk niet dat je hetgeen jij en hetgeen Searcher hebben gehoord nog met elkaar kan vergelijken!
Ik had al zo'n vermoeden ;D 8)

Citeer
Wat is er namelijk in die tussentijd veranderd?
- andere interlink (LAT)
- andere netkabels (LAT)
- hardwired scheidingsfilter
- andere interne luidsprekerbekabeling
- gewijzigde akoustiek wegens uitbreken muurtjes
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetsmilies.com%2Fsmilies%2Fcool%2Fcool0003.gif&hash=7092a9a18003d60813df538b7a8acc22682cd912)

Citeer
Het is er sinds jij hier was zeker beter op geworden, een stuk beter zelfs naar mijn bescheiden mening.
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat jouw (of de anderen die hier wel eens geweest zijn) mening nu zou zijn.
Dus als je nog eens in de buurt bent, ben je altijd welkom om even te komen "keuren"  ;D

lijkt me zeker de moeite waard....let's boogie(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetsmilies.com%2Fsmilies%2Fparty%2Fparty0033.gif&hash=8caabad40a0a83a66951839c6bf593dc2d6bb85d)

;D


Citeer
De volgende stap is dus een andere (relatief goedkoop te bouwen) DAC, mocht dat een verslechtering blijken dan wordt deze simpelweg ingezet voor een ander doel (dvd speler of sat ontvanger) en dus is het in die zin een risicoloos project  :)

Geinig 8), komt vast nog een apart topicje voor?

Heb jij trouwens al eens serieus over zelfbouw speakers nagedacht?
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: searcher op november 11, 2006, 09:49:15
Citaat van: DA BoSS op november 11, 2006, 09:18:39
Hoi Searcher,

Erg leuk én nuttig verslag.
Ik heb het met plezier gelezen, en het plaatst mijn eigen ervaring ook enigzins in perspectief...

8)

Bedankt  :)

Ik heb het misschien erg algemeen gehouden zonder de componenten en de exacte veranderingen op te sommen hetgeen essentieel is.
Ronald kan dit veel beter als ik  :D

De leesbaarheid stond voorop vooral op de vroege ochtend. ;D

                                                                                       mvg
                                                                                       Searcher
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: searcher op november 11, 2006, 09:51:10
Citaat van: Audioloog op november 11, 2006, 09:29:13

Dus als je nog eens in de buurt bent, ben je altijd welkom om even te komen "keuren"  ;D


Ja ja ,,,,, die komen altijd rond etens tijd  ;D

                                                     Gr Searcher
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 11, 2006, 10:03:54
Citaat van: DA BoSS op november 11, 2006, 09:44:52
Heb jij trouwens al eens serieus over zelfbouw speakers nagedacht?
Ja, ik ben al meerdere malen bij Speaker & Co langsgeweest. Het punt is dat ik als een stap omhoog wil maken (ik denk dan aan de Ultimaxi met scanspeak units) het snel een hoop geld gaat kosten en dat is er even niet.. (alleen de units kosten al 950 euro per speaker). Maar dit staat min of meer op de planning voor de toekomst (zo'n 2 jaar verder...).

Overigens doel ik dus op de Monica DAC van 125 dollar, hetgeen onder de 100 euro is en dus goed betaalbaar. Uiteraard wordt het veel duurder (voeding/kast/ enz..) maar ik kan hem wel eerst "kaal" even proberen om te kijken of het de moeite waard is om er meer geld aan uit te geven.


Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 11, 2006, 10:04:41
Citaat van: searcher op november 11, 2006, 09:49:15
Ik heb het misschien erg algemeen gehouden zonder de componenten en de exacte veranderingen op te sommen hetgeen essentieel is.
Daarnaast heb jij zowiezo ook niet de verschillen per wijziging kunnen horen, alleen het eindresultaat..
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 11, 2006, 10:05:02
Citaat van: searcher op november 11, 2006, 09:51:10
Ja ja ,,,,, die komen altijd rond etens tijd  ;D

                                                     Gr Searcher
Ik ben beroemd om mijn krentenbrood  ;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: sphere op november 11, 2006, 17:10:36
Zijn die gaten voro je drivers onder de hand al uitgelubberd?  ::)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 11, 2006, 17:15:03
Citaat van: sphere op november 11, 2006, 17:10:36
Zijn die gaten voro je drivers onder de hand al uitgelubberd?  ::)
:-X  :o  :P
De drivers zijn er maar 1x uitgeweest hoor  ;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: B.J. op november 11, 2006, 17:39:47
Haha, ronald blijft maar bezig. Searcher, leuk verhaal.
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 12, 2006, 09:48:47
Citaat van: Bas Janssen op november 11, 2006, 17:39:47
Haha, ronald blijft maar bezig.
Ik heb er een dagtaak aan  ;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 12, 2006, 09:51:38
Monica (non oversampling DAC) is besteld!  :)

Ik ga hem eerst even "kaal" proberen in een el cheapo blikken doosje. Mocht deze DAC beter bevallen dan de ingebouwde DAC van mijn cd speler dan wil ik hem in een net kastje bouwen met een goede voeding en heel misschien nog een buizen buffer stage. Maar goed ik loop nu wat vooruit op de zaken  :P

Ik heb de hoop dat deze NON oversampling DAC een wat muzikaler/warmer/donkerder (als in meer zwart) geluid zal geven dan de 8x oversampling DAC van mijn CEC.  :)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: DA BoSS op november 12, 2006, 09:53:43
gaaf, ben benieuwd 8)

hoe lang gaat 't ongeveer duren voor je monica thuis hebt??
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 12, 2006, 09:57:47
Citaat van: DA BoSS op november 12, 2006, 09:53:43
gaaf, ben benieuwd 8)

hoe lang gaat 't ongeveer duren voor je monica thuis hebt??
Dat hangt ervan af of tie nog een Monica op de plank heeft liggen of dat tie er eentje moet solderen. In het laatste geval duurt het een week plus dan nog een aantal dagen voor het verzenden. Kortom ergens tussen de 1 en 2 weken...
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 12, 2006, 09:59:03
Het leuke is natuurlijk, dat zo'n Monica (na inbouw) makkelijk mee te nemen is, dus als iemand een keer een DAC shootout wil doen dan ben ik van de partij  :)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 12, 2006, 10:09:31
Monica maakt overigens gebruik van dezelfde DAC als de Tjoeb 4000, namelijk de Philips TDA1545A.

Ik verwacht dan ook een beetje hetzelfde karakter, maar dan beter! Waarom beter:
a. geen opamps dus ook weer een stuk signaalbeinvloeding minder
b. geen vervormende buizen (oops nu ga ik een hoop commentaar krijgen  ;D )
c. ik ga galvanisch gescheiden voedingen toepassen voor digitaal en analoog gedeelte
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Raphie op november 12, 2006, 10:44:18
misschien ben ik de draad kwijt, maar je had toch net een tent clock in je CEC laten zetten? waarom dan nu toch weer een andere DAC?
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 12, 2006, 12:15:26
Citaat van: Raphie op november 12, 2006, 10:44:18
misschien ben ik de draad kwijt, maar je had toch net een tent clock in je CEC laten zetten? waarom dan nu toch weer een andere DAC?
Ik zie even het verband niet  ???
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Harry HT op november 12, 2006, 12:30:41
Hoi,
Citaat van: Audioloog op november 12, 2006, 10:09:31
b. geen vervormende buizen (oops nu ga ik een hoop commentaar krijgen  ;D )
Nee hoor, misschien kun je straks het verschil gewoon laten horen  :)

Succes met de bouw, erg  8)

Gegroet,

Harry
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 13, 2006, 13:54:24
Tjemig, Monica is al verzonden dus ik hoop komend weekend de boel werkend te krijgen  :)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: reMC op november 13, 2006, 13:58:48
Goed bezig: non-oversampeling 8)

Probeer ook eens naar zo'n soort dac zonder re-clocking te luisteren...
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 13, 2006, 14:09:19
Citaat van: reMC op november 13, 2006, 13:58:48
Goed bezig: non-oversampeling 8)

Probeer ook eens naar zo'n soort dac zonder re-clocking te luisteren...
Je gaat met toch niet vertellen dat reclocking ook negatieve effecten kan hebben  ???
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: garmtz op november 13, 2006, 14:36:21
Ik ben benieuwd wat je van de Monica vindt... Heeft een heel 'on-hifi-achtig' geluid, dat heel erg de nadruk legt op de muziek. Voeiend, warm en natuurlijk zou ik het willen noemen. Je zal denk ik wel wat directheid en dynamiek in gaan leveren.
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: reMC op november 13, 2006, 14:50:01
Citaat van: Audioloog op november 13, 2006, 14:09:19
Je gaat met toch niet vertellen dat reclocking ook negatieve effecten kan hebben  ???

Waarom heeft mijn dac geen reclockling? ;)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 13, 2006, 14:55:35
Citaat van: reMC op november 13, 2006, 14:50:01
Waarom heeft mijn dac geen reclockling? ;)
Dat heb je met die goedkope zooi  ;D  ;)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 13, 2006, 14:56:45
Citaat van: garmtz op november 13, 2006, 14:36:21
Ik ben benieuwd wat je van de Monica vindt... Heeft een heel 'on-hifi-achtig' geluid, dat heel erg de nadruk legt op de muziek. Voeiend, warm en natuurlijk zou ik het willen noemen. Je zal denk ik wel wat directheid en dynamiek in gaan leveren.
Zoals jij het hier beschrijft is dat denk ik precies wat ik zoek Garmt!
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: searcher op november 13, 2006, 16:39:40
Dat wordt t.z.t weer karren,,,,,,

                                      :P Searcher
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 13, 2006, 16:48:41
Citaat van: searcher op november 13, 2006, 16:39:40
Dat wordt t.z.t weer karren,,,,,,

                                      :P Searcher
Hahaha  ;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 23, 2006, 08:59:52
Eergisteravond is Garmt bij mij langsgeweest. We hebben geluisterd naar mijn CEC cd speler, vervolgens naar Monica en toen......   naar Garmt's Opus cd speler  :o

Wordt vervolgd ...  ;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: garmtz op november 23, 2006, 09:00:44
Cliffhanger... ;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op november 23, 2006, 09:13:23
Citaat van: Audioloog op november 23, 2006, 08:59:52
Eergisteravond is Garmt bij mij langsgeweest. We hebben geluisterd naar mijn CEC cd speler, vervolgens naar Monica en toen......   naar Garmt's Opus cd speler  :o

Dat is natuurlijk wel een heel gemeen (en oneerlijk) vergelijk. Zoiets als een Volkswagen New Beetle gaan vergelijken met een dikke Porsche. Lijkt mij duidelijk welke beter gaat klinken... ;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 23, 2006, 09:16:29
Garmt kwam bij mij langs in het kader van samen een avondje bij forumlid Antoine naar zijn set te gaan luisteren. Ik was wel benieuwd naar de invloed van Roomperfect (Lyngdorf) en tevens naar Antoine's nieuwe Von Schweikerts, maar goed daar straks meer over in Antoine's showcase topic.

Onder het genot van een Domino's pizza liet ik Garmt luisteren naar mijn set om hem een indruk op te laten doen van hoe anders het nu klinkt t.o.v. de eerste keer dat Garmt bij mij langskwam (er is heel veel gewijzigd sindsdien op de speakers na). Ik was benieuwd wat hij er nu van vond, ten opzichte van toen, maar ook in absolute zin. Afijn wellicht wil hij daar zelf nog wat over zeggen...

Een ander punt was, het vergelijken van verschilende DAC's/spelers, namelijk de in mijn CEC TL5100Z (met Tent clock) cd speler geintegreerde DAC met de Monica NOS DAC en dan als toetje de Opus geintegreerde (maar wel uit 2 kasten bestaande) cd speler.

We hebben een aantal cd's op de verschillende spelers/DAC's beluisterd (Monica altijd in combinatie met de CEC) en naar aanleiding daarvan kom ik tot de volgende conclusies:
- CEC TL5100Z: Een levendig open geluid met een 3 dimensionale soundstage waarbij ik persoonlijk wel wat aan warmte mis.
- CEC met Monica DAC: een plat (2D) geluidsbeeld wat een beetje saai klinkt, maar wel warm
- Opus: de grote verassing (voor mij althans), minder 3D misschien als de CEC, maar ooooooo wat klinkt alles lekker natuurlijk, met warmte maar zonder doods of saai te worden. Nog nooit, maar dan ook nooit heb ik cymbals zo natuurlijk horen klinken als met de Opus! Ook niet op de 10, 25 of 50K sets die ik op shows gehoord heb! De Opus is de absolute kampioen in natuurlijkheid die het met afstand wint van alle spelers die ik tot nu toe (en dat zijn er ondertussen al aardig wat) gehoord heb!

Tsja dat was best even schrikken, ik had niet zoveel verschil verwacht tussen een 2K en een 4K5 cd speler. Ik had gedacht dat de verschillen veel subtieler zouden zijn en dat het niet veel beter kon dan de CEC. Aan de ene kant een schok, aan de andere kant is 4K5 voor een cd speler voor mij te gek. Gekeken naar prijs kan ik nog steeds blij zijn met mijn CEC (gelukkig), maar het grote verschil geeft mij hoop dat ik met een andere DAC mijn set nog naar een hoger nivo kan tillen, of mischien is hoger niet het juiste woord, maar kan ik het beter hebben over "dichter bij mijn smaak".

Monica viel eigenlijk best wel tegen, ja het klonk warm, maar er mankeerde nog van alles aan het geluidsbeeld t.o.v. de CEC of de Opus. Dit verbaasd mij gezien de raving reviews over Monica en is voor mij reden om eens lekker verder te gaan experimenteren met Monica (voeding/condensatoren/stepup trafo, enz...).

Al met was het weer leerzaam en leuk en zijn we rond 20:00 naar Antoine vertrokken.

Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 23, 2006, 09:18:18
Citaat van: Audiofiel op november 23, 2006, 09:13:23
Dat is natuurlijk wel een heel gemeen (en oneerlijk) vergelijk. Zoiets als een Volkswagen New Beetle gaan vergelijken met een dikke Porsche. Lijkt mij duidelijk welke beter gaat klinken... ;D
Dat is natuurlijk wel zo, maar aan de andere kant is het vaak ook zo dat vanaf een bepaalde prijsklasse je veel meer geld moet uitgeven voor een klein beetje verbetering. Dat in ogenschouw genomen was ik (aangenaam) verrast over de Opus, ik wist niet dat het nog zoveel beter kon. Aan de ene kant is dat leuk aan de andere kant had ik misschien liever gehad dat er amper verschil was geweest  ;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op november 23, 2006, 09:36:45
Citaat van: Audioloog op november 23, 2006, 09:18:18
Dat in ogenschouw genomen was ik (aangenaam) verrast over de Opus, ik wist niet dat het nog zoveel beter kon.

Ik wel. ;D

CiteerAan de ene kant is dat leuk aan de andere kant had ik misschien liever gehad dat er amper verschil was geweest  ;D

Als je je CEC eens naar mij meeneemt zul je eenzelfde groot verschil horen tussen jouw en mijn speler. ;)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: garmtz op november 23, 2006, 09:42:42
Nog erg bedankt trouwens voor de pizza, was erg lekker! :)

Laat ik maar met de deur in huisvallen: de set van Audioloog is met SPRONGEN vooruit gegaan sinds ik de laatste keer was bij hem kam met de Lyngdorf. Zaken die erg opvallen zijn:

- Een hoog waar alle metaligheid vanaf is (wist niet dat dat kon met die tweeters)
- Geluid komt veel beter los van de speakers en klinkt meer 3D
- Het laag is niet meer overdreven, maar gewoon lekker, hoewel nog steeds met een ietwat wollig karakter

En vooral: BALANS! De set zoals hij nu is, is goed in balans. Dat betekent dat bijvoorbeeld de keuze van de CD-speler minder uitmaakt dan eerst, omdat er in de keten minder gecompenseerd hoeft te worden. Ook de optimalisatie van de kabels zal zeker hebben bijgedragen. Vooral denk ik echter dat het aanpakken van het filter van de speakers de set een enorme boost heeft gegeven.

Dan het verschil tussen de CEC, CEC+Monica en Opus 21. Ik kwam binnen terwijl de CEC speelde en ik vond dat zeker niet slecht. Vooral de 3D-weergave viel op (kende ik al van mijn eigen CEC loopwerk, is echt een trekje van de snaaraangedreven modellen). Een overgang naar de Monica gaf een platter beeld en een bijna doffe klank, waarin ik drive en dynamiek miste. Terug naar de CEC merkte ik echter dat deze op dynamische uithalen de nijging heeft wat gestresst te gaan klinken. Hierdoor krijg je de neiging het volume steeds zachter te zetten. Ik denk dat hier een betere voeding nog veel zou helpen en wellicht ook te kijken naar de gebruikte op-amps (hoewel die CEC kennende al niet slecht zullen zijn). Toen weer terug naar de Monica... Hmmm... Toch zijn die instrumenten en stemmen weer wat levendiger en vloeiender... Prettiger... Hoewel technisch minder dan de CEC. Met beiden zou ik verder willen tweaken, hoewel ik denk dat de Monica nog enorme stappen kan maken met een betere voeding en nauwkeurige bekabeling/connectoren (gewoon de connectoren overslaan en het geheel in een perspex/houten behuizing plaatsen... ;)).

Het vergelijk met de Opus 21 was inderdaad misschien niet helemaal eerlijk, maar ik had van tevoren Ronald wel gewaarschuwd... >:D Met de Opus 21 zat ik nu gewoon in de muziek, zonder me af te vragen hoe het klinkt. De enorme natuurlijkheid van de speler doet hier natuurlijk heel veel goeds. Het was opvallend dat de cymbals gelijk opvielen bij Ronald. Dat was namelijk ook het eerste dat mij opviel bij het voor het eerst beluisteren van de speler! Op de meeste CD-spelers zijn cymbals versmeerd, onduidelijk en/of aangezet en hoor je vooral een soort 'tik' met ruis eromheen dan een duidelijk gedefinieerde aanslag, gevolgd door het uitklinken. Wat me ook opviel was dat het beeld bij de Opus 21 veel hoogteverschillen had en op een realistischere hoogte afbeeldde. Vind ik toch belangrijker dan ik zelf had verwacht.

Als je dan teruggaat naar de Monica of CEC... Tja... :-\
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 23, 2006, 10:09:35
Citaat van: Audiofiel op november 23, 2006, 09:36:45
Ik wel. ;D

Als je je CEC eens naar mij meeneemt zul je eenzelfde groot verschil horen tussen jouw en mijn speler. ;)
Ja, maar dat is weer appels met peren vergelijken natuurlijk, want jij hebt niet eens een DAC in je CEC en gebruikt weer een heel andere (externe) DAC... Desalniettemin interessant om het verschil eens te horen  :)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: DA BoSS op november 23, 2006, 10:19:02
is die Opus nou ook een beetje een all-rounder?

(schijnt zijn ster ook bij dance/trance/rock/herrie ;D )
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: garmtz op november 23, 2006, 10:21:20
Citaat van: DA BoSS op november 23, 2006, 10:19:02
is die Opus nou ook een beetje een all-rounder?

(schijnt zijn ster ook bij dance/trance/rock/herrie ;D )

Nou, als je mijn muzieksmaak kent?? >:D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 23, 2006, 10:24:43
Citaat van: garmtz op november 23, 2006, 09:42:42
Nog erg bedankt trouwens voor de pizza, was erg lekker! :)
De eer is aan Domino's  ;D

Citaat van: garmtz op november 23, 2006, 09:42:42
Laat ik maar met de deur in huisvallen: de set van Audioloog is met SPRONGEN vooruit gegaan sinds ik de laatste keer was bij hem kam met de Lyngdorf. Zaken die erg opvallen zijn:
Dank U, dat vind ik zelf ook dus  ;D

Citaat van: garmtz op november 23, 2006, 09:42:42
- Een hoog waar alle metaligheid vanaf is (wist niet dat dat kon met die tweeters)
- Geluid komt veel beter los van de speakers en klinkt meer 3D
- Het laag is niet meer overdreven, maar gewoon lekker, hoewel nog steeds met een ietwat wollig karakter
Inderdaad, ik denk dat je hier de belangrijkste veranderingen te pakken hebt. Het wollige laag is naar mijn mening een karaktertrek van deze speakers..

Citaat van: garmtz op november 23, 2006, 09:42:42
En vooral: BALANS! De set zoals hij nu is, is goed in balans.
En daar ben ik heel blij mee. Balans is belangrijker dan domweg een bepaald nivo van componenten ben ik inmiddels wel achter.

Citaat van: garmtz op november 23, 2006, 09:42:42
Terug naar de CEC merkte ik echter dat deze op dynamische uithalen de nijging heeft wat gestresst te gaan klinken. Hierdoor krijg je de neiging het volume steeds zachter te zetten. Ik denk dat hier een betere voeding nog veel zou helpen en wellicht ook te kijken naar de gebruikte op-amps (hoewel die CEC kennende al niet slecht zullen zijn).
Leuk dat je het zo goed weet te benoemen, ik wist niet goed wat het nou precies was dat mij de neiging gaf het volume weer zachter te zetten. Een betere voeding voor de CEC, hmmm, ik ga mij eerst richten op Monica, mocht dat naar tevredenheid lukken dan hoef ik ook niet verder in de CEC te (laten) klooien.

Citaat van: garmtz op november 23, 2006, 09:42:42
Toen weer terug naar de Monica... Hmmm... Toch zijn die instrumenten en stemmen weer wat levendiger en vloeiender... Prettiger... Hoewel technisch minder dan de CEC. Met beiden zou ik verder willen tweaken, hoewel ik denk dat de Monica nog enorme stappen kan maken met een betere voeding en nauwkeurige bekabeling/connectoren (gewoon de connectoren overslaan en het geheel in een perspex/houten behuizing plaatsen... ;)).
Inderdaad dat zou ik ook willen  ;D Feit is echter dat het praktischer, goedkoper en ook risicolozer is om Monica te tweaken dan de CEC en dus gaan we eerst maar eens alleen met Monica aan de slag.

Citaat van: garmtz op november 23, 2006, 09:42:42
Het vergelijk met de Opus 21 was inderdaad misschien niet helemaal eerlijk, maar ik had van tevoren Ronald wel gewaarschuwd... >:D
Dat is waar ja  ;D

Citaat van: garmtz op november 23, 2006, 09:42:42
Met de Opus 21 zat ik nu gewoon in de muziek, zonder me af te vragen hoe het klinkt. De enorme natuurlijkheid van de speler doet hier natuurlijk heel veel goeds. Het was opvallend dat de cymbals gelijk opvielen bij Ronald. Dat was namelijk ook het eerste dat mij opviel bij het voor het eerst beluisteren van de speler! Op de meeste CD-spelers zijn cymbals versmeerd, onduidelijk en/of aangezet en hoor je vooral een soort 'tik' met ruis eromheen dan een duidelijk gedefinieerde aanslag, gevolgd door het uitklinken. Wat me ook opviel was dat het beeld bij de Opus 21 veel hoogteverschillen had en op een realistischere hoogte afbeeldde. Vind ik toch belangrijker dan ik zelf had verwacht.
Inderdaad, super gewoon! En verbazingwekkend want dat bewijst dat met oversampling en met digitaal filteren dus een zeer goed resultaat haalbaar is!

Citaat van: garmtz op november 23, 2006, 09:42:42
Als je dan teruggaat naar de Monica of CEC... Tja... :-\
::)  :P
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op november 23, 2006, 10:48:37
Citaat van: Audioloog op november 23, 2006, 10:09:35
Ja, maar dat is weer appels met peren vergelijken natuurlijk, want jij hebt niet eens een DAC in je CEC en gebruikt weer een heel andere (externe) DAC... Desalniettemin interessant om het verschil eens te horen  :)

Sterker nog: ik heb niet eens een CEC. Ik heb de originele Parasound!

Maar de vergelijking leek mij eigenlijk vrij logisch: de Opus bestaat ook uit 2 kastjes...
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op november 23, 2006, 10:51:10
Citaat van: garmtz op november 23, 2006, 09:42:42
Ik denk dat hier een betere voeding nog veel zou helpen en wellicht ook te kijken naar de gebruikte op-amps (hoewel die CEC kennende al niet slecht zullen zijn).

Hier heb je een goed punt. Een goede voeding is essentieel voor een goede bron als een CD-speler. Bij een uitgebreide modificaties is dat één van de belangrijkste aandachtspunten, naast de klok. ;)


De opamps in de CEC zijn overigens al discreet (transistoren), dus ik weet niet waar je hier voordeel zou willen halen. 8)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op november 23, 2006, 10:54:35
Citaat van: Audioloog op november 23, 2006, 10:24:43
Leuk dat je het zo goed weet te benoemen, ik wist niet goed wat het nou precies was dat mij de neiging gaf het volume weer zachter te zetten.

De ervaring dat je het volume zachter wilt zetten is vaak een goede graatmeter (voor onder meer vervorming). De mate waarin je het volume wilt verlagen is omgekeerd evenredig met de afwezigheid van vervorming. ;)

CiteerEen betere voeding voor de CEC, hmmm, ik ga mij eerst richten op Monica, mocht dat naar tevredenheid lukken dan hoef ik ook niet verder in de CEC te (laten) klooien.
Inderdaad dat zou ik ook willen  ;D Feit is echter dat het praktischer, goedkoper en ook risicolozer is om Monica te tweaken dan de CEC en dus gaan we eerst maar eens alleen met Monica aan de slag.
Dat is waar ja  ;D

Ik vermoed dat die Monica uiteindelijk niet boven het niveau van je interne CEC DA-omzetter gaat komen, hoeveel tweaks je ook gaat uitvoeren... Je kunt beter gaan 'knutselen' (niet lullig bedoeld) met een DAC die uit zichzelf al een stuk beter is. Met modificeren kun je alleen iets goeds beter maken, niet iets matigs goed. ;)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: garmtz op november 23, 2006, 10:57:06
Dat zeg ik toch ook al:

Citeeren wellicht ook te kijken naar de gebruikte op-amps (hoewel die CEC kennende al niet slecht zullen zijn).

::)

Ik vind persoonlijk de Monica best potentie hebben, maar je moet ontzettend goed weten wat je doet en er erg veel tijd insteken. Laat ik het zo zeggen: de Monica maakte meer muziek dan de CEC, ondanks de tekortkomingen op de klank. Persoonlijk denk ik dat de voeding debet is aan het mindere resultaat, want ik heb alleen al met mijn Ack dAck destijds een veel beter resultaat kunnen halen voor ook relatief weinig geld.
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 23, 2006, 11:00:40
Citaat van: Audiofiel op november 23, 2006, 10:54:35
Ik vermoed dat die Monica uiteindelijk niet boven het niveau van je interne CEC DA-omzetter gaat komen, hoeveel tweaks je ook gaat uitvoeren... Je kunt beter gaan 'knutselen' (niet lullig bedoeld) met een DAC die uit zichzelf al een stuk beter is. Met modificeren kun je alleen iets goeds beter maken, niet iets matigs goed. ;)
Ik zie niet direkt in eigenlijk waarom de CEC DAC bij voorbaat al meer potentie zou hebben dan Monica  ???
Daarnaast is de komst van Monica met name bedoeld geweest als een stap opzij (smaak) en niet zozeer als een stap omhoog.
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 23, 2006, 11:02:14
Citaat van: garmtz op november 23, 2006, 10:57:06
Ik vind persoonlijk de Monica best potentie hebben, maar je moet ontzettend goed weten wat je doet en er erg veel tijd insteken. Laat ik het zo zeggen: de Monica maakte meer muziek dan de CEC, ondanks de tekortkomingen op de klank. Persoonlijk denk ik dat de voeding debet is aan het mindere resultaat, want ik heb alleen al met mijn Ack dAck destijds een veel beter resultaat kunnen halen voor ook relatief weinig geld.
Die tijd heb ik wel (nou ja in de weekenden dan).
Ik ga inderdaad eerst eens met de voeding van Monica aan de slag, en wie weet levert dat wel inzichten op om uiteindelijk de voeding van de CEC te verbeteren  :)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op november 23, 2006, 11:30:43
Citaat van: Audioloog op november 23, 2006, 11:00:40
Ik zie niet direkt in eigenlijk waarom de CEC DAC bij voorbaat al meer potentie zou hebben dan Monica  ???

Dat zeg ik ook niet. Misschien heeft Monica wel meer potentie. Maar de CEC heeft wel 1 groot voordeel: hij zit er al in en dus sla je al het transport, interlinks etc. over in vergelijking met een losse DAC.

CiteerDaarnaast is de komst van Monica met name bedoeld geweest als een stap opzij (smaak) en niet zozeer als een stap omhoog.

Dat begrijp ik niet. Als het geen stap omhoog is, waarom zou je er dan aan beginnen? ???

Zelf zou ik niet verder in de Monica investeren als je niet NU al overtuigd bent dat hij beter klinkt dan de interne dac en dat je er ook in ongemodificeerde staat gelukkig mee zult zijn.

Als je bovenstaande vraag niet bevestigend kunt beantwoorden, ben je dan niet onderweg op een onmogelijke queeste om van iets wat toch niet helemaal je ding is toch proberen je ding te maken? ::)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 23, 2006, 11:40:31
Citaat van: Audiofiel op november 23, 2006, 11:30:43
Dat zeg ik ook niet. Misschien heeft Monica wel meer potentie. Maar de CEC heeft wel 1 groot voordeel: hij zit er al in en dus sla je al het transport, interlinks etc. over in vergelijking met een losse DAC.
Het transport overslaan  ??? Die interlink heb je een punt.

Citaat van: Audiofiel op november 23, 2006, 11:30:43
Dat begrijp ik niet. Als het geen stap omhoog is, waarom zou je er dan aan beginnen? ???
Een appel is ook niet beter dan een peer, maar misschien vind ik een appel wel lekkerder. Zo raar is dat toch niet?

Citaat van: Audiofiel op november 23, 2006, 11:30:43
Zelf zou ik niet verder in de Monica investeren als je niet NU al overtuigd bent dat hij beter klinkt dan de interne dac en dat je er ook in ongemodificeerde staat gelukkig mee zult zijn.
Om te beginnen is het investeren in Monica in financiele zin een kleine investering (ik kan alles zelf doen omdat het geen SMD is). Bij het zelf klooien aan de CEC zal ik altijd de "angst" hebben hem kapot te maken, met Monica kan ik experimenteren zonder de bestaande situatie aan te tasten zeg maar.

Daarnaast is het dus zo dat ik in Monica een potentie hoor (de muzikaliteit die Garmt ook al noemde) , het komt er alleen niet helemaal lekker uit. En misschien is dat wel niet te verbeteren en misschien ook wel, een poging daartoe doen dat noemen we hobby  ;D

Citaat van: Audiofiel op november 23, 2006, 11:30:43
Als je bovenstaande vraag niet bevestigend kunt beantwoorden, ben je dan niet onderweg op een onmogelijke queeste om van iets wat toch niet helemaal je ding is toch proberen je ding te maken? ::)
Tsja die vraag kan ik pas achteraf beantwoorden. Ik zie een kans dat Monica gaat worden wat ik zoek, maar het kan zijn dat  dat uiteindelijk niet zo blijkt te zijn.. Ik ga er in elk geval geen vermogen in steken, alleen tijd..
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Deleted member op november 23, 2006, 12:22:38
Citaat van: Audiofiel op november 23, 2006, 10:54:35
graatmeter

Wat is dat, gebruik je dat als je een visje eet?  >:D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Deleted member op november 23, 2006, 12:23:57
Citaat van: Audioloog op november 23, 2006, 11:40:31
Tsja die vraag kan ik pas achteraf beantwoorden. Ik zie een kans dat Monica gaat worden wat ik zoek, maar het kan zijn dat  dat uiteindelijk niet zo blijkt te zijn.. Ik ga er in elk geval geen vermogen in steken, alleen tijd..

Ik zou zeggen, gewoon veel plezier Ronald! :)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 23, 2006, 12:29:25
Citaat van: Antoine op november 23, 2006, 12:23:57
Ik zou zeggen, gewoon veel plezier Ronald! :)
Dank je. Inderdaad is het knutselen ook part of the fun wat mij betreft  :)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op november 23, 2006, 13:10:04
Citaat van: Antoine op november 23, 2006, 12:22:38
Wat is dat, gebruik je dat als je een visje eet?  >:D

;D ;D LOL (http://www.7c.nl/content/portfolio.asp?id=70)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op november 23, 2006, 13:10:16
Citaat van: Audioloog op november 23, 2006, 11:40:31
Het transport overslaan  ??? Die interlink heb je een punt.

Transport van het signaal. De interlink is daar 1 schakel van. ;)

CiteerEen appel is ook niet beter dan een peer, maar misschien vind ik een appel wel lekkerder. Zo raar is dat toch niet?

Helemaal niet raar. Ik snap je zoektocht naar lekker fruit ook wel! Ik zie er alleen minder nut in om te proberen die appel zò te modificeren dat hij een aantal peren-eigenschappen krijgt. ;D

CiteerOm te beginnen is het investeren in Monica in financiele zin een kleine investering (ik kan alles zelf doen omdat het geen SMD is). Bij het zelf klooien aan de CEC zal ik altijd de "angst" hebben hem kapot te maken, met Monica kan ik experimenteren zonder de bestaande situatie aan te tasten zeg maar.

Daarnaast is het dus zo dat ik in Monica een potentie hoor (de muzikaliteit die Garmt ook al noemde) , het komt er alleen niet helemaal lekker uit. En misschien is dat wel niet te verbeteren en misschien ook wel, een poging daartoe doen dat noemen we hobby  ;D
Tsja die vraag kan ik pas achteraf beantwoorden. Ik zie een kans dat Monica gaat worden wat ik zoek, maar het kan zijn dat  dat uiteindelijk niet zo blijkt te zijn.. Ik ga er in elk geval geen vermogen in steken, alleen tijd..

Het is sowieso verantwoord omdat het experimenteren als onderdeel van de hobby ziet... ;)

Maar mijn ervaring is dat het makkelijk is om een CD-speler of DAC die erg 3D klinkt een stuk muzikaler te laten klinken (met modificaties) dan een CD-speler of DAC die juist muzikaal klinkt ruimtelijker te maken. Die ruimtelijkheid is naar mijn idee informatie die je kwijt bent geraakt en dus niet meer terug wint.
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: oud_account_1 op november 23, 2006, 13:11:52
Citaat van: Antoine op november 23, 2006, 12:22:38
Wat is dat, gebruik je dat als je een visje eet?  >:D
Nee, als je een vis meet :)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op november 25, 2006, 17:27:05
Citaat van: garmtz op november 23, 2006, 09:42:42
Met de Opus 21 zat ik nu gewoon in de muziek, zonder me af te vragen hoe het klinkt. De enorme natuurlijkheid van de speler doet hier natuurlijk heel veel goeds. Het was opvallend dat de cymbals gelijk opvielen bij Ronald. Dat was namelijk ook het eerste dat mij opviel bij het voor het eerst beluisteren van de speler!
Hee Garmtzzzzzzzzz,

Weet jij toevallig nog met welke cd/nummer dat was dat ik die opmerking over de cymbals maakte bij het luisteren naar de Opus? Ik ben aan het experimenteren met voedingen (voor Monica) en wil eens specifiek op dat aspect letten en kijken of het type voeding daar enige invloed op heeft (heb het idee van wel namelijk!).
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op december 15, 2006, 15:44:08
Sinds Searcher en Garmtz zijn langsgeweest is het geluid van mijn set weer significant verbeterd!  :D

Dit dankzij de Monica 2 non-oversampling DAC. Deze DAC klonk out of the box niet lekker maar na een aantal wijzigingen (met name de uitgangs caps) klinkt het nu een stuk beter dan de DAC van mijn CEC cd speler  ;D

Monica klinkt een stuk natuurlijker dan de CEC DAC en heeft (nu) toch dezelfde "ruimtelijkheid" als de CEC met een BETERE afbeelding (ook realistischer overigens en niet zo in "de hoogte" als bij de CEC DAC) van de stage en de instrumenten dan de CEC DAC.

Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op december 15, 2006, 16:25:19
Citaat van: Audioloog op december 15, 2006, 15:44:08
Sinds Searcher en Garmtz zijn langsgeweest is het geluid van mijn set weer significant verbeterd!  :D

CiteerDit dankzij de Monica 2 non-oversampling DAC. Deze DAC klonk out of the box niet lekker maar na een aantal wijzigingen (met name de uitgangs caps) klinkt het nu een stuk beter dan de DAC van mijn CEC cd speler  ;D

Die twee zaken hebben geen verband met elkaar... je hebt hem immers zelf gekocht en gebouwd. :D

CiteerMonica klinkt een stuk natuurlijker dan de CEC DAC en heeft (nu) toch dezelfde "ruimtelijkheid" als de CEC met een BETERE afbeelding (ook realistischer overigens en niet zo in "de hoogte" als bij de CEC DAC) van de stage en de instrumenten dan de CEC DAC.

Ik ben wel benieuwd hoe jouw Monica klinkt (ik heb al gezien hoe ze er uit ziet ;D). Goed dat je er inmiddels WEL tevreden mee bent, want daar gaat het toch om!

Wat bedoel je eigenlijk met minder in "de hoogte"? Want mij valt vaak op dat veel sets juist een staande zangeres afbeelden als een zittende en er dus vrijwel altijd te weinig 'hoogte' is. Misschien bedoel je dus iets heel anders?
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op december 15, 2006, 16:41:18
Citaat van: Audiofiel op december 15, 2006, 16:25:19
Die twee zaken hebben geen verband met elkaar... je hebt hem immers zelf gekocht en gebouwd. :D
Het wordt tijd dat er een Audiofiel checker in mijn browser wordt ingebouwd.  :P

Citaat van: Audiofiel op december 15, 2006, 16:25:19
Ik ben wel benieuwd hoe jouw Monica klinkt (ik heb al gezien hoe ze er uit ziet ;D). Goed dat je er inmiddels WEL tevreden mee bent, want daar gaat het toch om!
Ik zou zeggen, je weet waar ik woon  ;D
Maar ik wil best ook wel eens langskomen met Monica onder de arm  :P

Citaat van: Audiofiel op december 15, 2006, 16:25:19
Wat bedoel je eigenlijk met minder in "de hoogte"? Want mij valt vaak op dat veel sets juist een staande zangeres afbeelden als een zittende en er dus vrijwel altijd te weinig 'hoogte' is. Misschien bedoel je dus iets heel anders?
Ik snap je vraag maar vind het lastig om het antwoord goed te verwoorden. Als je het zou horen dan zou je gelijk snappen wat ik bedoel. Met Monica hoor ik een stage die in mijn oren vrij realistisch is en vrij breed is. Met de CEC DAC is het alsof die breedheid in elkaar geperst is zodat het uiteindelijk uit is gaan stulpen in de hoogte, waarbij er meer het idee is van een virtuele stage en niet meer van een realistische stage  ;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: garmtz op december 15, 2006, 16:46:22
En dan is de vraag: wat is de CORRECTE stage? ;)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op december 15, 2006, 16:52:08
Citaat van: Audioloog op december 15, 2006, 16:41:18
Ik zou zeggen, je weet waar ik woon  ;D
Maar ik wil best ook wel eens langskomen met Monica onder de arm  :P

Lijkt me interessant en gezellig! :D

CiteerIk snap je vraag maar vind het lastig om het antwoord goed te verwoorden. Als je het zou horen dan zou je gelijk snappen wat ik bedoel. Met Monica hoor ik een stage die in mijn oren vrij realistisch is en vrij breed is. Met de CEC DAC is het alsof die breedheid in elkaar geperst is zodat het uiteindelijk uit is gaan stulpen in de hoogte, waarbij er meer het idee is van een virtuele stage en niet meer van een realistische stage  ;D

Maar wordt het beeld ook werkelijk hoger doordat het in de breedte is geknepen? Of zijn alleen de verhoudingen tussen breedte, hoogte en diepte niet meer wat je zou willen / verwacht?
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op december 15, 2006, 16:54:59
Citaat van: garmtz op december 15, 2006, 16:46:22
En dan is de vraag: wat is de CORRECTE stage? ;)

Goede vraag! Voor mij is een correcte stage eentje waarbij iets waarheidsgetrouw wordt afgebeeld. Uiteraard ben je afhankelijk van wat er uiteindelijk op de CD terecht is gekomen, maar ik kan toch bijna niet geloven dat er alleen maar zeer afwijkende mensen staan in te zingen op de meeste CD's...

Je hoort immers veel te vaak het equivalent van dwergen en anorexia-patiënten ten gehore gebracht worden. ;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: garmtz op december 15, 2006, 16:59:35
Citaat van: Audiofiel op december 15, 2006, 16:54:59
Goede vraag! Voor mij is een correcte stage eentje waarbij iets waarheidsgetrouw wordt afgebeeld. Uiteraard ben je afhankelijk van wat er uiteindelijk op de CD terecht is gekomen, maar ik kan toch bijna niet geloven dat er alleen maar zeer afwijkende mensen staan in te zingen op de meeste CD's...

De vraag was meer voor Audioloog bedoeld, maar inderdaad, na een heel groot aantal CD's en een goede referentie met live-muziek moet je toch wel wat kunnen gaan zeggen daarover na verloop van tijd... :) 

CiteerJe hoort immers veel te vaak het equivalent van dwergen en anorexia-patiënten ten gehore gebracht worden. ;D

;D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: searcher op december 15, 2006, 17:10:18
Citaat van: Audioloog op december 15, 2006, 15:44:08
Sinds Searcher en Garmtz zijn langsgeweest is het geluid van mijn set weer significant verbeterd!  :D


;D

                                             Gr Searcher
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op december 15, 2006, 17:32:44
Heren, we kunnen lang of kort discussieren over de vraag wat de correcte stage is. Feit is dat als ik de stage van de CEC DAC en die van de Monica DAC hoor dat er voor mij geen twijfel over bestaat dat die van Monica (veel!) realistischer klinkt. Waarom dat zo is, tsja dat is dan onbewust op basis van ervaringen die mijn hersenen hebben opgedaan met luisteren naar de werkelijkheid (zonder speakers/apparatuur bedoel ik). Daarmee vooral niet bedoelend dat de stage die Monica voortbrengt de meest perfecte zou zijn.
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op december 15, 2006, 17:39:47
Citaat van: Audiofiel op december 15, 2006, 16:52:08
Lijkt me interessant en gezellig! :D
Is dat in reaktie op het jij bij mij, of het ik bij jou  ???

Citaat van: Audiofiel op december 15, 2006, 16:52:08
Maar wordt het beeld ook werkelijk hoger doordat het in de breedte is geknepen? Of zijn alleen de verhoudingen tussen breedte, hoogte en diepte niet meer wat je zou willen / verwacht?
Het is niet zozeer een kwestie van technisch of analytisch bepalen wat nu correcter is. Wat hier aan de orde is, is in 1 seconde horen dat de ene stage wel goed bevalt en de andere (in verhouding) niet. Hoe goed dat goed dan is is vraag twee..
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: garmtz op december 15, 2006, 17:41:17
Duidelijk... :)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op december 15, 2006, 18:02:13
Citaat van: Audioloog op december 15, 2006, 17:39:47
Is dat in reaktie op het jij bij mij, of het ik bij jou  ???

Beide is theroretisch een optie, maar bij mij ligt meer voor de hand en heeft mijn voorkeur. ;)

CiteerHet is niet zozeer een kwestie van technisch of analytisch bepalen wat nu correcter is. Wat hier aan de orde is, is in 1 seconde horen dat de ene stage wel goed bevalt en de andere (in verhouding) niet. Hoe goed dat goed dan is is vraag twee..

Ook hier geldt: duidelijk! :D
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op december 15, 2006, 18:12:15
Citaat van: Audiofiel op december 15, 2006, 18:02:13
Beide is theroretisch een optie, maar bij mij ligt meer voor de hand en heeft mijn voorkeur. ;)
Dat dat je voorkeur is kan ik begrijpen, maar waarom ligt het meer voor de hand  ???
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: Audiofiel op december 15, 2006, 19:22:33
Citaat van: Audioloog op december 15, 2006, 18:12:15
Dat dat je voorkeur is kan ik begrijpen, maar waarom ligt het meer voor de hand  ???

;D Uit jouw ander topic:

Citaat van: Audiofiel op december 15, 2006, 16:37:02
Ik zit zelf niet zo ruim in mijn tijd de komende weken, maar een vergelijk met de speler van Guido vind ik wel ontzettend interessant! :D

;)
Titel: Re: Mini Meeting bij Audioloog
Bericht door: hifiman op december 15, 2006, 19:57:37
Citaat van: Audiofiel op december 15, 2006, 19:22:33
;D Uit jouw ander topic:

;)
Ok, helder  ;D